GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: naturalne mechanizmy przeciw demokracji

podoba mi się prywatność w każdym aspekcie życia - dobrowolność działania i coraz częściej myślę, że demokracja jest niestety przymusem wyboru biedniejszych i głupszych - tylko w imię większości ilościowej, nie jakościowej.

Czy można się zastanowić nad zmianą głosowania, by wyrównać szansę mniejszej grupy - bardziej zaradnych i bez postaw roszczeniowych? Np. taki współczynnik do głosowania. Proponuję dwa współczynniki - przedziały płaconych podatków (im większy podatek roczny, tym większy wpływ na Panśtwo w głosowaniu) oraz edukacyjny (czyli, im więcej wiedzy, tym większy wpływ).
Porporcje mozna wyliczyć z GUSu - tak by wszystkie grupy podczas 100% głosowania zrównoważyły się.
Do tego proponuję jawne głosowanie - każdy podpisuje się jawnie pod oddanym głosem i podczas, gdy rządzi jego wybrana partia - nie ma prawa do strajku i nieposłuszeństwa obywatelskiego - to taki rodzaj odpowiedzialności :)

Co Wy na to? Za daleko? W końcu Demos to nie był lud Grecji tylko wybrańcy..... (tylko kto u nas wybierze wybrańców ;) )
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: naturalne mechanizmy przeciw demokracji

Co Wy na to? Za daleko? W końcu Demos to nie był lud Grecji tylko wybrańcy..... (tylko kto u nas wybierze wybrańców ;) )

Niestety idioci, jak to powiedział JKM demokracja jest złym ustrojem bo głos idioty znaczy tyle samo co geniusz (czy coś mniej więcej w tym sensie)
Pomysł gradacji wartości głosu wydaj mi się jak najbardziej sensowny.
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Jan Borkowski

Jan Borkowski Znów w zawodzie :)

Temat: naturalne mechanizmy przeciw demokracji

Śp. Stefan Kisielewski powiedział w okresie 'zmian ustrojowych' 1989, że najlepszym wyjściem byłoby „wziąć za mordę i wprowadzić liberalizm” (cyt. za http://www.michalkiewicz.pl/tekst.php?tekst=26 - polecam) czyli najpierw kwestie własnościowe i gospodarcze a dopiero potem ewentualnie demokracja. Nota bene demokracja nie jest niezbędna: jeśli panują rządy dobrego prawa, które jest bardzo trudno zmienic to po co ludzie mają wybierac swoich przedstawicieli do jakichś ciał ustawodawczych? :)Jan Borkowski edytował(a) ten post dnia 27.06.07 o godzinie 23:20
Link do wypowiedziLink
Piotr J О.

Piotr J О. doświadczony
analityk i kierownik
projektów

Temat: naturalne mechanizmy przeciw demokracji

Brunon R.:
roszczeniowych? Np. taki współczynnik do głosowania. Proponuję dwa współczynniki - przedziały płaconych podatków (im większy podatek roczny, tym większy wpływ na Panśtwo w głosowaniu) oraz edukacyjny (czyli, im więcej wiedzy, tym większy wpływ).

Prościej - każdy głos oddawany w wyborach DO SENATU ważymy kwotą podatku od nieruchomości wpłaconego w ubiegłym roku.
Link do wypowiedziLink
Mariusz Żek

Mariusz Żek Produkcja

Temat: naturalne mechanizmy przeciw demokracji

Brunon R.:
Np. taki współczynnik do głosowania. Proponuję dwa współczynniki - przedziały płaconych podatków (im większy podatek roczny, tym większy wpływ na Panśtwo w głosowaniu)

Mieszkamy w ZSRE, więc to nie przejdzie, może i z pewnych względów to dobrze.

NIe chciałbym też, by mój sąsiad, siedzący w komisji, wiedział jak wysokie mam dochody.
oraz edukacyjny (czyli, im więcej wiedzy, tym większy wpływ).

Jak zmierzyć WIEDZĘ?

Znam inżynierów o poziomie WIEDZY mniejszej od przeciętnego maturzysty.

Do tego proponuję jawne głosowanie - każdy podpisuje się jawnie pod oddanym głosem i podczas, gdy rządzi jego wybrana partia - nie ma prawa do strajku i nieposłuszeństwa obywatelskiego - to taki rodzaj odpowiedzialności :)

To rozwiązanie natomiast byłoby ciekawe: frekwencja byłaby pewnie jednocyfrowa ;)

Prawo do strajku wyeliminowałbym swoją drogą.Mariusz Żek edytował(a) ten post dnia 05.07.07 o godzinie 18:18
Link do wypowiedziLink
Paweł S.

Paweł S. architekt, własne
studio

Temat: naturalne mechanizmy przeciw demokracji

Od dawna optuję za takim pomysłem.
Izba niższa wybierana jest proporcjonalnie do płaconych podatków i ilości przepracowanych lat. Izba ta wybiera rząd i ustanawia ustawy związane z budżetem.
Izba wyższa wybierana jest na zasadzie równości głosów. Ma prawo odrzucić (ale jakąś zdecydowaną większością) rząd i ustawy izby niższej oraz ustanawia ustawy dotyczące prawa ogólnego (prawo karne, cywilne itp).

Taka sytuacja byłaby najuczciwsza. Myślę, że w dobie komputeryzacji i łatwości przetwarzania danych byłaby możliwa - co nie miało miejsca wcześniej.
Dlatego można by ten system dopracować i o nim mówić... mówić... mówić...
Link do wypowiedziLink
Paweł S.

Paweł S. architekt, własne
studio

Temat: naturalne mechanizmy przeciw demokracji

[author]Mariusz
Link do wypowiedziLink
Rafał P.

Rafał P. Kierownik ds.
rozwoju produktów /
Pion Szkoleń /
Asseco D...

Temat: naturalne mechanizmy przeciw demokracji

Mariusz:
"Znam inżynierów o poziomie WIEDZY mniejszej od przeciętnego maturzysty."

a wiesz dlaczego tak jest? bo m.in. dlatego dziś magistra może mieć byle sprzątaczka - nie ujmując temu zawodowi

Piotr:
"Prościej - każdy głos oddawany w wyborach DO SENATU ważymy kwotą podatku od nieruchomości wpłaconego w ubiegłym roku."

czekaj czekaj...niech no się tylko operatorzy wózków widłowych i walców dorobią na tyle żeby sobie super hacjendy postawić...będą mieli 3 razy więcej głosów od Ciebie :)

Brunon:
"Co Wy na to? Za daleko? W końcu Demos to nie był lud Grecji tylko wybrańcy..... (tylko kto u nas wybierze wybrańców ;) )"

i jaką metodą głosowania? :):):)

PS.: W.Churchill mawiał, że najlepszym argumentem przeciw demokracji jest 5 minut rozmowy z przeciętnym wyborcą

nie wiem czy jakakolwiek gradacja głosów coś tu zmieni....Rafał Perwejnis edytował(a) ten post dnia 06.07.07 o godzinie 01:47
Link do wypowiedziLink
Paweł S.

Paweł S. architekt, własne
studio

Temat: naturalne mechanizmy przeciw demokracji

Rafał P.:
nie wiem czy jakakolwiek gradacja głosów coś tu zmieni....
Coś na pewno zmieni - bo inaczej się rozłożą głosy.
Moim zdaniem taka wersja jest UCZCIWSZA.
O finansach decydujesz proporcjonalnie do tego co łożysz na nie.
O sprawach ogólnych na równych zasadach z innymi.
Link do wypowiedziLink
Mariusz Żek

Mariusz Żek Produkcja

Temat: naturalne mechanizmy przeciw demokracji

Rafał P.:
Mariusz:
"Znam inżynierów o poziomie WIEDZY mniejszej od przeciętnego maturzysty."

a wiesz dlaczego tak jest? bo m.in. dlatego dziś magistra może mieć byle sprzątaczka - nie ujmując temu zawodowi

Dokładnie.
Właśnie stąd zadałem pytanie jak zmierzyć poziom wiedzy.
...i sceptyczny stosunek do pomysłu gradacji głosów biorący pod uwagę wykształcenie.
Piotr:
"Prościej - każdy głos oddawany w wyborach DO SENATU ważymy kwotą podatku od nieruchomości wpłaconego w ubiegłym roku."

czekaj czekaj...niech no się tylko operatorzy wózków widłowych i walców dorobią na tyle żeby sobie super hacjendy postawić...będą mieli 3 razy więcej głosów od Ciebie :)

...oddanych na socjalistów.

nie wiem czy jakakolwiek gradacja głosów coś tu zmieni

Też tak myślę.
Najlepszy z zaprezentowanych pomysłow to IMO głosowanie jawne.
Ciekawe ile wtedy taka na przykład Samoobrona dostałaby głosów...
Link do wypowiedziLink
Mariusz Żek

Mariusz Żek Produkcja

Temat: naturalne mechanizmy przeciw demokracji

Paweł S.:
[author]Mariusz
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: naturalne mechanizmy przeciw demokracji

Nie wchodźmy w szczegóły co i jak policzy - chodzi mi o idee. Czy zrównanie siły głosów różnych wartw (sensownie podizelonych) ma sens? Oczywiście pozostaje pytanie jak sensownie dzielić ? - odrzucając socjalistów i poprawnych politycznie, że wszyscy są równi, bo nie są.

Zauważyliscie ostatnio w tzw polityce, że nikt nie sprawdza CO politycy ustanowili? Kto jaką ustawę przygotował? Chętnie bym posłuchał jak spełniają konkretne punkty programu wyborczego (wiem, że trzeba go najpierw mieć, nie tylko hasła). Jak PiS spowodował przyrost gospodarczy, którym się chwali? Co koknkretnie to wywołało? Czy media nie powinny pójść w tą stronę, zamiast gdybać co będzie ja X zrobi Y?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: naturalne mechanizmy przeciw demokracji

Kolego to zainteresuje ciebie, mnie i kilkaset jeszcze osób, ale info o tym czy Lepper przeleciał panienkę w ręczniku zainteresuje wszystkich pozostałych a i wysilać się nie trzeba by zadać logiczne pytanie. Mamy takie media jakich i ich odbiorców.
Link do wypowiedziLink
Wojciech M.

Wojciech M.
http://www.arthostin
g.eu

Temat: naturalne mechanizmy przeciw demokracji

A co sądzicie o tym by np na miesiąc przed wyborami był zakaz pokazywania w TV (radio i wszelkich innych mediach) jakichkolwiek sondaży przedwyborczych? To one decydują za głos zapewne większości społeczeństwa.
Idąc dalej - można wprowadzić całkowitą ciszę wyborczą w podobnym okresie (miesiąc) - przynajmniej nie będą pleść za nasze pieniądze czegoś czego potem nigdy nie spełnią.
Zgodnie z rozdziałem Państwa od Kościoła zabroniłbym również wypowiadania się księżom na jakiekolwiek tematy polityczne (szczególnie w okresie przedwyborczym)
No i jeszcze jedno - mimo, że jestem za całkowitym zniesieniem finansowania partii politycznych z budżetu (przez nas) ale ponieważ w chwili obecnej wydaje się to niemożliwe to może choćby półśrodek - zakaz finansowania z tych środków jakichkolwiek działań związanych z kampanią wyborczą. Może wtedy ktoś będzie głosował za to co widzi, że kandydat zrobił a nie za to ile ma pieniędzy by opowiadać co zrobi?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Alfut

Tomasz Alfut Product Manager,
e-peers

Temat: naturalne mechanizmy przeciw demokracji

Nie. Dlaczego zakazywać czegoklwiek?
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Michalski

Grzegorz Michalski | tel. +48791214963
|
grzegorz.michalski@g
mail.com | http...

Temat: naturalne mechanizmy przeciw demokracji

[author]Mariusz
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Michalski

Grzegorz Michalski | tel. +48791214963
|
grzegorz.michalski@g
mail.com | http...

Temat: naturalne mechanizmy przeciw demokracji

Wojciech M.:
A co sądzicie o tym by np na miesiąc przed wyborami był zakaz
...
Zgodnie z rozdziałem Państwa od Kościoła zabroniłbym ... wypowiadania się księżom na jakiekolwiek tematy polityczne (szczególnie w okresie przedwyborczym)

Nie jest to dobry pomysl - jesli jest rozdzielnosc - to rozdzielnosc - nie masz prawa kontrolowac co ludzie na swoich intymnych (bo wiara jest sprawa intymna) spotkaniach ze swoimi duchowymi przewodnikami omawiaja. Nie ma znaczenia czy sluchaja guru jakiejs niebezpiecznej grupy religijnej, czy jakiegos sasiada majacego na nich duchowy wplyw. Chcac to zrealizowac musialbys poslac razwiedke do wszystkich sal krolestwa Swiadkow Jehowy, synagog, wykryc wszystkie wlasnie rodzace sie duchowe spolecznosci religijne na tzw. grupach domowych, kosciolach domowych itd.
Bo niby czemu ten dziwny zakaz mialby dotyczyc tylko jednej denominacji. W Polsce najprawdopodobniej mamy ponad 800 religijnych organizacji, z tego okolo polowa ma charakter chrzescijanski. Jak chcesz ten zakaz realizowac bez 100% stalego podsluchu wszystkich obywateli?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: naturalne mechanizmy przeciw demokracji

Jakiś czas temu poruszyliśmy podobny temat z kuzynem. Kuzyn był za czymś podobnym do głosów w zależności od podatku, lecz zauważcie co się dzieje z osobami np. gospodynie domowe, czy świeżo upieczony mgr albo dr. Ja byłem za wprowadzeniem czegoś ala merytokracja w połączeniu z technokracją. Oczywiście to połączenie miałoby być ustrojem pośrednim, czyli głosowania wybory i inne takie.

Ale wracając do rzeczywistości to kto miałby wprowadzić takie systemy jak tu na forum są przedstawiane, jeśli nadal wybierają ci "mniej mądrzy" i ci "mniej zaradni". Kto o zdrowych zmysłach odbierze sobie moc wyborczą? Brak scenariusza wykluczającego jakąś rewolucje lub rozwiązania siłowe.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: naturalne mechanizmy przeciw demokracji

Jacek K.:
Brak scenariusza wykluczającego jakąś rewolucje lub rozwiązania siłowe.
Bo takiego scenariusza być nie może.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: naturalne mechanizmy przeciw demokracji

Grzegorz R.:
Jacek K.:
Brak scenariusza wykluczającego jakąś rewolucje lub rozwiązania siłowe.
Bo takiego scenariusza być nie może.

dziwne stwierdzenie, proszę o uzasadnienie. Taka wypowiedź mnie nie satysfakcjonuje. Nie bo nie?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Co się wam nie podoba demo...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj