Grzegorz Wszelaczyński

Grzegorz Wszelaczyński Interim Product /
Project / Marketing
Manager

Temat: Kto z UPR wystartuje w wyborach?

Paweł K.:
>
Roberta Kiyosaki'ego

no cóż, to mniej więcej podsumowuje Twoje poglądy
Tomasz Jerzy Mazan

Tomasz Jerzy Mazan Kierownik Projektu,
AVSystem

Temat: Kto z UPR wystartuje w wyborach?

No i masz babo placek! I Wy chcecie być liberałami odgórnie oceniając co ze szkół byście wywalili a co zostawili? No posłuchajcie siebie przez chwilę, proszę... znaczy, przeczytajcie.

Przy okazji - czy UPR kiedykolwiek postulował takie albo inne lektury? Czy konserwatywny-liberalizm nawet Wam musi kojarzyć się, a wręcz utożsamiać z jakąś formą zamordyzmu?
Bartłomiej B.

Bartłomiej B. 2D, 3D, itd, itp,
itd.

Temat: Kto z UPR wystartuje w wyborach?

Grzegorz Wszelaczyński:
jak rozumiem postulujesz społeczne pełnienie funkcji urzedniczych i politycznych?

Nie. Piętnuję jedynie porzucanie ideałów na rzecz innych wartości.

konto usunięte

Temat: Kto z UPR wystartuje w wyborach?

Tomasz Jerzy Mazan:
No i masz babo placek! I Wy chcecie być liberałami odgórnie oceniając co ze szkół byście wywalili a co zostawili? No posłuchajcie siebie przez chwilę, proszę... znaczy, przeczytajcie.

Przy okazji - czy UPR kiedykolwiek postulował takie albo inne lektury? Czy konserwatywny-liberalizm nawet Wam musi kojarzyć się, a wręcz utożsamiać z jakąś formą zamordyzmu?

Nic nie pisałem o szkołach. W kwestii książki Kiyosakiego chodzi o to, że to co jest w niej zawarte pokrywa się z filozofią wolnorynkową. Na pisaniu swoich książek Kiyosaki zarobił miliony, więc czemu nie wykorzystać tego potencjału do wykreowania siły politycznej?
Tomasz Jerzy Mazan

Tomasz Jerzy Mazan Kierownik Projektu,
AVSystem

Temat: Kto z UPR wystartuje w wyborach?

Paweł K.:
Nic nie pisałem o szkołach.

Paweł, do Ciebie pisałem wcześniej, bo zacząłeś o NPR etc.

Ostatni mój wpis dedykuję Remigiuszowi, który dał się - jak widzę - wkręcić w rozważanie, co powinno być w szkole, Sienkiewicz czy Gombrowicz...
Remigiusz Mielczarek

Remigiusz Mielczarek dziennikarz,
konferansjer,
specjalista ds. PR,
rzecznik p...

Temat: Kto z UPR wystartuje w wyborach?

Tomasz Jerzy Mazan:
Paweł K.:
Nic nie pisałem o szkołach.

Paweł, do Ciebie pisałem wcześniej, bo zacząłeś o NPR etc.

Ostatni mój wpis dedykuję Remigiuszowi, który dał się - jak widzę - wkręcić w rozważanie, co powinno być w szkole, Sienkiewicz czy Gombrowicz...

Nie dałem się wkręcić w żadną dyskusję, tylko poparłem liberalną wizję UPR, wyłożoną przez Pawła. Gombrowicza dałem jako przykład działania Romana Giertycha na stanowisku Ministra Edukacji przez pryzmat tego, że wcześniej mnie jako sympatykowi UPR "kazano" głosować na tego gościa, w ramach koalicji wyborczej z LPR.

Nie dyskutuję o tym, co powinno być w szkole - tylko oznajmiam w ramach własnych poglądów, że jako UPR-owiec nie będę się zgadzał na koalicje z ugrupowaniami, a zwłaszcza ludźmi, o podobnych jak R. Giertych pomysłach.
Tomasz Jerzy Mazan

Tomasz Jerzy Mazan Kierownik Projektu,
AVSystem

Temat: Kto z UPR wystartuje w wyborach?

Jasne - zważ tylko, że jedynie UPR jest przeciw centralnemu sterowaniu edukacją. Z kimkolwiek zawrze pakt to w tym albo w innym obszarze musi się różnić, bo inaczej to już byłaby dawno jedna partia - prawda?

Pytanie, czy jesteśmy w stanie zawierać kompromisy (1+1=1,5) i jakie obszary w ramach tych kompromisów jesteśmy w stanie odpuścić.
Remigiusz Mielczarek

Remigiusz Mielczarek dziennikarz,
konferansjer,
specjalista ds. PR,
rzecznik p...

Temat: Kto z UPR wystartuje w wyborach?

Tomasz Jerzy Mazan:
Jasne - zważ tylko, że jedynie UPR jest przeciw centralnemu sterowaniu edukacją. Z kimkolwiek zawrze pakt to w tym albo w innym obszarze musi się różnić, bo inaczej to już byłaby dawno jedna partia - prawda?

Pytanie, czy jesteśmy w stanie zawierać kompromisy (1+1=1,5) i jakie obszary w ramach tych kompromisów jesteśmy w stanie odpuścić.

Dlatego jestem totalnie przeciwny zawieraniu jakichkolwiek paktów i wchodzeniu w alianse polityczne, których skutkiem byłyby kompromisy.
Proste. :)
Grzegorz Wszelaczyński

Grzegorz Wszelaczyński Interim Product /
Project / Marketing
Manager

Temat: Kto z UPR wystartuje w wyborach?

Bartłomiej B.:
Grzegorz Wszelaczyński:
jak rozumiem postulujesz społeczne pełnienie funkcji urzedniczych i politycznych?

Nie. Piętnuję jedynie porzucanie ideałów na rzecz innych wartości.


innymi słowy jesteś zdania, że polityka to sztuka ideałów nie sztuka skuteczności? Jeżeli tak to dlaczego jesteś sympatykiem partii z "realna" w nazwie? Polityka realna jest wszystkim tylko nie idealizmem.

konto usunięte

Temat: Kto z UPR wystartuje w wyborach?

Czemu nie wystawicie Popieli?
Bartłomiej B.

Bartłomiej B. 2D, 3D, itd, itp,
itd.

Temat: Kto z UPR wystartuje w wyborach?

Grzegorz Wszelaczyński:
innymi słowy jesteś zdania, że polityka to sztuka ideałów nie sztuka skuteczności? Jeżeli tak to dlaczego jesteś sympatykiem partii z "realna" w nazwie? Polityka realna jest wszystkim tylko nie idealizmem.

Nie - polityka to faktycznie sztuka skuteczności, ale w osiąganiu właśnie ideałów. Nie ma obecnie innej partii, która o moje ideały zechciałaby walczyć skuteczniej niż UPR.
Grzegorz Wszelaczyński

Grzegorz Wszelaczyński Interim Product /
Project / Marketing
Manager

Temat: Kto z UPR wystartuje w wyborach?

Bartłomiej B.:
Grzegorz Wszelaczyński:
innymi słowy jesteś zdania, że polityka to sztuka ideałów nie sztuka skuteczności? Jeżeli tak to dlaczego jesteś sympatykiem partii z "realna" w nazwie? Polityka realna jest wszystkim tylko nie idealizmem.

Nie - polityka to faktycznie sztuka skuteczności, ale w osiąganiu właśnie ideałów. Nie ma obecnie innej partii, która o moje ideały zechciałaby walczyć skuteczniej niż UPR.

ok, idąc dalej - czy realną polityką jest stawianie sprawy na zasadzie "wszystko albo kanapa i płacz po nas głupi świecie"?

Ba ja uważam, że to dziecinada, którą rozkosznie zabawia się JKM i jego zwolennicy.

Realnie by było gdyby oszacować które postulaty sa do zrealizowania w zaistniałych warunkach i dążenie do ich zrealizowania za pomocą sojuszy. Jeżeli nazwiemy to pędem do synekur to zataczamy pętlę do wyżej opisanej dziecinady.

Nie mam wielkiej nadziei na wyjście UPRu z politycznej piaskownicy, ale akurat działania Pawła Chojeckiego dają nadzieję na odrobinę realizmu w polityce realnej.
Bartłomiej B.

Bartłomiej B. 2D, 3D, itd, itp,
itd.

Temat: Kto z UPR wystartuje w wyborach?

Grzegorz Wszelaczyński:
Nie mam wielkiej nadziei na wyjście UPRu z politycznej piaskownicy, ale akurat działania Pawła Chojeckiego dają nadzieję na odrobinę realizmu w polityce realnej.

Uhhhh... Zawsze myślałem o tym w taki sposób, że nie można być "trochę złodziejem" (z grubej rury, a co). Według mnie "trzecia droga" nie istnieje, a jeśli istnieje - to właśnie nią idziemy i nieciekawie to wygląda. Scena polityczna jest skrajnie spolaryzowana. Po jednej stronie mamy socjalistów, po drugiej liberałów ekonomicznych (niemal wyłącznie UPR). Jak miałby wyglądać ten "realizm" w sytuacji gdy system socjalistyczny jest absolutnie wszechobecny? Jakie postulaty liberałów udałoby się wprowadzić? Np. likwidację przymusu ubezpieczeń? No nie da się, bo to by się równało demontażowi Bismarckowskiego systemu socjalnego. A może bon oświatowy? Jeśli tak, to szkoły państwowe w dotychczasowej postaci również by padły. Kto z obecnego układu na to pozwoli? Co my możemy zrobić we współpracy ze złodziejami w złodziejskim systemie? Obawiam się że odpowiedź jest obrzydliwa.

Sprawa jest jasna (i niestety ta jasność obnaża beznadziejność sytuacji). Albo 0 albo 1 - jakikolwiek ruch w kierunku likwidacji socjalizmu prawdopodobnie doprowadziłby do jego gwałtownego unicestwienia w całości, wobec czego pijawki z niego żyjące prędzej sprzedadzą własne matki niż pozwolą odciągnąć się od koryta.

Do tego: dzieci w przedszkolach już wiedzą - "podatki trzeba płacić", dorośli zadają wciąż to samo pytanie: "A jak nie będzie państwowych szpitali, to mam zdychać pod płotem? Hę?", emeryci bledną na myśl o tym, że ZUSowi mogłaby się przydarzyć jakaś krzywda...

Nie ma pola na manewry inne niż ten, który przedstawił śp. Kisiel: Wziąć za mordę i wprowadzić kapitalizm.
Grzegorz Wszelaczyński

Grzegorz Wszelaczyński Interim Product /
Project / Marketing
Manager

Temat: Kto z UPR wystartuje w wyborach?

Bartłomiej B.:

czyli wygodna kanapa i manie racji... cóż - nie dziwi mnie Twoja postawa, obserwuję ją z fascynacją w UPRze od lat. Taka sobie odrealniona, inteligencka ortodoksja - skrajne lewactwo a rebours... .

Tylko dlaczego Wy się dziwicie, że powyżej 2% nie podskakujecie?
Bartłomiej B.

Bartłomiej B. 2D, 3D, itd, itp,
itd.

Temat: Kto z UPR wystartuje w wyborach?

Grzegorz Wszelaczyński:
Bartłomiej B.:

czyli wygodna kanapa i manie racji... cóż - nie dziwi mnie Twoja postawa, obserwuję ją z fascynacją w UPRze od lat. Taka sobie odrealniona, inteligencka ortodoksja - skrajne lewactwo a rebours... .

Liczyłem na jakąś receptę ;)
Grzegorz Wszelaczyński

Grzegorz Wszelaczyński Interim Product /
Project / Marketing
Manager

Temat: Kto z UPR wystartuje w wyborach?

Bartłomiej B.:
Grzegorz Wszelaczyński:
Bartłomiej B.:

czyli wygodna kanapa i manie racji... cóż - nie dziwi mnie Twoja postawa, obserwuję ją z fascynacją w UPRze od lat. Taka sobie odrealniona, inteligencka ortodoksja - skrajne lewactwo a rebours... .

Liczyłem na jakąś receptę ;)

ależ recepta jest, leży i woła o atencję - przestać nurzac się w ideologicznych dogmatach ciepłej inteligenckiej kanapy i zacząć uprawiac politykę realną.
Pozbycie się JKM jest tu krokiem koniecznym ale niewystarczającym.
Tomasz Jerzy Mazan

Tomasz Jerzy Mazan Kierownik Projektu,
AVSystem

Temat: Kto z UPR wystartuje w wyborach?

Daj spokój :) PO ma bandę łosi w stylu Niesiołowskiego, Peni... przepraszam, Palikota.. wydurniają się bez reszty i jakie mają poparcie, a na plus JKM działa to, że mówi do rzeczy.

Zgadzam się co do braku ludzi potrafiących działać i tych trzeba znaleźć i zaprząc do pracy - ideologów jednak partia też potrzebuje, bo bez nich idzie na manowce. Widzisz na prawicy kogoś, kto mógłby tę robotę odwalać lepiej? A odwalać w ogólności jakkolwiek?

Chcę tez przypomnieć, że JKM nie jest ortodoksem przeciwnym zawieraniu sojuszy, nieprawdaż?
Grzegorz Wszelaczyński

Grzegorz Wszelaczyński Interim Product /
Project / Marketing
Manager

Temat: Kto z UPR wystartuje w wyborach?

Tomasz Jerzy Mazan:
Daj spokój :) PO ma bandę łosi

no PO nie jest dla mnie benchmarkiem - choćby dlatego, ze ja postrzegam ich jako lewicę. Tym bardziej, ze nie o bandzie łosi piszę a o menedżerach (których PO też ma).
Widzisz na prawicy kogoś, kto mógłby tę robotę odwalać lepiej? A odwalać w ogólności jakkolwiek?

Widzę - przy wszystkich swoich wadach środowisko skupione wokół Kaczyńskich potrafi to robić - jako jedyne w Polsce, po prawej stronie sceny politycznej.
Chcę tez przypomnieć, że JKM nie jest ortodoksem przeciwnym zawieraniu sojuszy, nieprawdaż?

No, z lewicowego PO, które go zjadało na przekąskę między podwiedczorkiem a kolacją przeskoczył na filosowieckie LPR, które pogrążyło go z kretesem... w kolejce czekają jeszcze rodzimowiercy i liberalne skrzydło SLD... .
Tomasz Jerzy Mazan

Tomasz Jerzy Mazan Kierownik Projektu,
AVSystem

Temat: Kto z UPR wystartuje w wyborach?

Wiesz... PO przytoczyłem jako tych, którzy rządzą umysłami tubylców.

W kwestii ideologów na prawicy - to podaj mi nazwiska ludzi, którzy ze środowisk okołopisowych mają liberalne poglądy. Szczerze, ciekawi mnie kto tam ma takie zapędy? I jednocześnie pozostał wierny PIS.

Fakt, że te sojusze nie do końca były trafione jeśli chodzi o wynik. Z tego co "mnie się wydaje" to pewnie z PIS by mógł się JKM dogadać, ale też zjedliby go do kości i poza tym nie sądzę by swoje idee mógł z nimi realizować - no, może niektóre.

konto usunięte

Temat: Kto z UPR wystartuje w wyborach?

Grzegorz Wszelaczyński:
no PO nie jest dla mnie benchmarkiem - choćby dlatego, ze ja postrzegam ich jako lewicę.

W czym PO jest bardziej lewicowe od PiS?

Następna dyskusja:

5,01% w wyborach a.d. 2009?




Wyślij zaproszenie do