Temat: Czego na zachodzie Ukrainy uczą o Polsce ?

Przeciętny Ukrainiec Zachodni o Polakach powie tyle, że ich okupowaliśmy i ich "lud wykorzystywaliśmy jako niewolników" (częste odniesienie do feudalizmu). Jak koleżance z Ukrainy powiedziałem, że u nas też polscy chłopi pracowali na panów, to się zdziwiła. Inna sprawa, że Śląsk i Pomorze były przez wieki pod dominacją Niemiec, a u nas nikt nie używa argumentu o "okupacji ziem odwiecznie polskich".

Polska i Ruś mają wspólnych wielkich bohaterów, czemu to do nich nie chcą odwoływać się ważne środowiska ukraińskie? Ja wiem dlaczego, bo te środowiska mają ryt nacjonalistyczny. W niedawnym sondażu na Ukraińca wszechczasów zwyciężył Jarosław Mądry, drugi był Bandera... Niektórzy twierdzą, że to właśnie Bandera wygrał a sondaż sfałszowano.

Temat: Czego na zachodzie Ukrainy uczą o Polsce ?

Marcin
chcialem zauwazyc ze GL to portal raczej biznesowy.
historia jest mi bliska ale to raczej nie miejsce na jej roztrzanie
jesli juz chcesz pisac o UPA itd to moze rob to troche profesjonalniej (to a propos twojego drugiego wpisu)
pozdr

Temat: Czego na zachodzie Ukrainy uczą o Polsce ?

Spoko Panowie, pomimo wszystkich zaszłśoci historycznych nastawienie ukraińców do Polaków jest bardzo pozytywne. Głównym wrogiem są sąsiedzi na "M" :-D

Temat: Czego na zachodzie Ukrainy uczą o Polsce ?

Iryna Yakymiv:
Spoko Panowie, pomimo wszystkich zaszłśoci historycznych nastawienie ukraińców do Polaków jest bardzo pozytywne. Głównym wrogiem są sąsiedzi na "M" :-D

Szukanie "głównego wroga" to najgorsze możliwe rozwiązanie; jak mówią "zgoda buduje, niezgoda rujnuje".
Poza tym "główny wróg" też nie jest oczywisty - jak zwykle w zalezności od geografii nastroje Ukraińców mogą być bardzo róźne:)

I taki przykład a'propos UPA - rok temu zaobserowałem jak doroczny Marsz UPA jest przyjmowany w różnych częsciach UA:
-na Krymie upowcy zostali obici przez rzeszę obywateli i weteranów Armii Czerwonej.Milicja raczej nie reagowała:)
-w Kijowie niezbyt liczny marsz przeszedł przez centrum ochraniany przez podwójny kordon Berkuta; społeczeństwo odnosiło się raczej z rezerwą
-we Lwowie liderzy Marszu zostali ugoszczeni przez lokalne władze uroczystym obiadem........

A naprawdę to nóż mi się otworzył w kieszeni jak widziałem w uroczym miasteczku Stryj zwartą kolumnę młodzieży upowskiej w czarnych koszulach i ze swoim sztandarem maszerujących przez miasto na jakieś ćwiczenia.Obrazek jakby to Hitlerjugend maszerowało.Akurat jechałem samochodem z kolegą - odesitem i bardzo mi się podobało że ma podobne odczucia jak ja, co wyraził pięknym i kwiecistym rosyjskim:)))

Temat: Czego na zachodzie Ukrainy uczą o Polsce ?

Iryna Yakymiv:
Spoko Panowie, pomimo wszystkich zaszłśoci historycznych nastawienie ukraińców do Polaków jest bardzo pozytywne. Głównym wrogiem są sąsiedzi na "M" :-D

Nie chodzi o Ukraińców, ale o ukraińskich NACJONALISTÓW, którzy psują relacje.

Władze w Kijowie mało robią, aby powstrzymać nacjonalizm i szowinizm.
Zachodnia Ukraina uważa UPA za bohaterów narodowych, zapominając o tym, że byli to ludobójcy.

http://www.polskatimes.pl/stronaglowna/64345,w-ukrains...

Temat: Czego na zachodzie Ukrainy uczą o Polsce ?

Jarosław L. Babik:

Iryna Yakymiv:
Spoko Panowie, pomimo wszystkich zaszłśoci historycznych nastawienie ukraińców do Polaków jest bardzo pozytywne. Głównym wrogiem są sąsiedzi na "M" :-D

Szukanie "głównego wroga" to najgorsze możliwe rozwiązanie; jak mówią "zgoda buduje, niezgoda rujnuje".
Poza tym "główny wróg" też nie jest oczywisty - jak zwykle w zalezności od geografii nastroje Ukraińców mogą być bardzo róźne:)

I taki przykład a'propos UPA - rok temu zaobserowałem jak doroczny Marsz UPA jest przyjmowany w różnych częsciach UA:
-na Krymie upowcy zostali obici przez rzeszę obywateli i weteranów Armii Czerwonej.Milicja raczej nie reagowała:)
-w Kijowie niezbyt liczny marsz przeszedł przez centrum ochraniany przez podwójny kordon Berkuta; społeczeństwo odnosiło się raczej z rezerwą
-we Lwowie liderzy Marszu zostali ugoszczeni przez lokalne władze uroczystym obiadem........

A naprawdę to nóż mi się otworzył w kieszeni jak widziałem w uroczym miasteczku Stryj zwartą kolumnę młodzieży upowskiej w czarnych koszulach i ze swoim sztandarem maszerujących przez miasto na jakieś ćwiczenia.Obrazek jakby to Hitlerjugend maszerowało.Akurat jechałem samochodem z kolegą - odesitem i bardzo mi się podobało że ma podobne odczucia jak ja, co wyraził pięknym i kwiecistym rosyjskim:)))

Ci faszyści zamontowali na polskiej szkole we Lwowie tablicę ku czci faszysty Szuchewycza, przed Cmentarzem Orląt Lwowskich postawili pomnik ku czci SS Galizien... a niedawno na Łyczakowie pochowali nieznanego żołnierza UPA.
Te akcje ewidentnie mają na celu prowokowanie i poniżanie strony polskiej.

Na Ukrainie (tej prawdziwej) opinie o OUN i UPA są podobne do opinii w Polsce. Ukraina powinna zrobić porządek z tymi faszystami, którzy psują dobre relacje z Polską.

Niech żyje wolna Ukraina bez faszystów!

Temat: Czego na zachodzie Ukrainy uczą o Polsce ?

Kolego mój drogi, UPA dla Ukraińców tak samo jak AKA dla Polaków.
AKA też wycinało walcząc o swoje, ale nie będę się wdawać w bezsensowną niemyrytoryczną dyskusję. Życzę Ci powodzenia

Marcin J.:

Jarosław L. Babik:

Iryna Yakymiv:
Spoko Panowie, pomimo wszystkich zaszłśoci historycznych nastawienie ukraińców do Polaków jest bardzo pozytywne. Głównym wrogiem są sąsiedzi na "M" :-D

Szukanie "głównego wroga" to najgorsze możliwe rozwiązanie; jak mówią "zgoda buduje, niezgoda rujnuje".
Poza tym "główny wróg" też nie jest oczywisty - jak zwykle w zalezności od geografii nastroje Ukraińców mogą być bardzo róźne:)

I taki przykład a'propos UPA - rok temu zaobserowałem jak doroczny Marsz UPA jest przyjmowany w różnych częsciach UA:
-na Krymie upowcy zostali obici przez rzeszę obywateli i weteranów Armii Czerwonej.Milicja raczej nie reagowała:)
-w Kijowie niezbyt liczny marsz przeszedł przez centrum ochraniany przez podwójny kordon Berkuta; społeczeństwo odnosiło się raczej z rezerwą
-we Lwowie liderzy Marszu zostali ugoszczeni przez lokalne władze uroczystym obiadem........

A naprawdę to nóż mi się otworzył w kieszeni jak widziałem w uroczym miasteczku Stryj zwartą kolumnę młodzieży upowskiej w czarnych koszulach i ze swoim sztandarem maszerujących przez miasto na jakieś ćwiczenia.Obrazek jakby to Hitlerjugend maszerowało.Akurat jechałem samochodem z kolegą - odesitem i bardzo mi się podobało że ma podobne odczucia jak ja, co wyraził pięknym i kwiecistym rosyjskim:)))

Ci faszyści zamontowali na polskiej szkole we Lwowie tablicę ku czci faszysty Szuchewycza, przed Cmentarzem Orląt Lwowskich postawili pomnik ku czci SS Galizien... a niedawno na Łyczakowie pochowali nieznanego żołnierza UPA.
Te akcje ewidentnie mają na celu prowokowanie i poniżanie strony polskiej.

Na Ukrainie (tej prawdziwej) opinie o OUN i UPA są podobne do opinii w Polsce. Ukraina powinna zrobić porządek z tymi faszystami, którzy psują dobre relacje z Polską.

Niech żyje wolna Ukraina bez faszystów!

Iryna Yakymiv edytował(a) ten post dnia 30.11.08 o godzinie 20:49

Temat: Czego na zachodzie Ukrainy uczą o Polsce ?

O tak kolega z Odessy z kwiecistym rosyjskim jest prawdziwym ukraińcem i napewno moze się wypowiadac na tematy co się działo na Zachodniej Ukrainie oraz kto i o co walczył. Jarku, to nie jest dyskusja na publicznym forum więc sie nie wypowiadam

Jarosław L. Babik:

Iryna Yakymiv:
Spoko Panowie, pomimo wszystkich zaszłśoci historycznych nastawienie ukraińców do Polaków jest bardzo pozytywne. Głównym wrogiem są sąsiedzi na "M" :-D

Szukanie "głównego wroga" to najgorsze możliwe rozwiązanie; jak mówią "zgoda buduje, niezgoda rujnuje".
Poza tym "główny wróg" też nie jest oczywisty - jak zwykle w zalezności od geografii nastroje Ukraińców mogą być bardzo róźne:)

I taki przykład a'propos UPA - rok temu zaobserowałem jak doroczny Marsz UPA jest przyjmowany w różnych częsciach UA:
-na Krymie upowcy zostali obici przez rzeszę obywateli i weteranów Armii Czerwonej.Milicja raczej nie reagowała:)
-w Kijowie niezbyt liczny marsz przeszedł przez centrum ochraniany przez podwójny kordon Berkuta; społeczeństwo odnosiło się raczej z rezerwą
-we Lwowie liderzy Marszu zostali ugoszczeni przez lokalne władze uroczystym obiadem........

A naprawdę to nóż mi się otworzył w kieszeni jak widziałem w uroczym miasteczku Stryj zwartą kolumnę młodzieży upowskiej w czarnych koszulach i ze swoim sztandarem maszerujących przez miasto na jakieś ćwiczenia.Obrazek jakby to Hitlerjugend maszerowało.Akurat jechałem samochodem z kolegą - odesitem i bardzo mi się podobało że ma podobne odczucia jak ja, co wyraził pięknym i kwiecistym rosyjskim:)))

Temat: Czego na zachodzie Ukrainy uczą o Polsce ?

NO comments...
>> Ci faszyści zamontowali na polskiej szkole we Lwowie tablicę

ku czci faszysty Szuchewycza, przed Cmentarzem Orląt Lwowskich postawili pomnik ku czci SS Galizien... a niedawno na Łyczakowie pochowali nieznanego żołnierza UPA.
Te akcje ewidentnie mają na celu prowokowanie i poniżanie strony polskiej.

Na Ukrainie (tej prawdziwej) opinie o OUN i UPA są podobne do opinii w Polsce. Ukraina powinna zrobić porządek z tymi faszystami, którzy psują dobre relacje z Polską.

Niech żyje wolna Ukraina bez faszystów!

Iryna Yakymiv edytował(a) ten post dnia 30.11.08 o godzinie 20:54

Temat: Czego na zachodzie Ukrainy uczą o Polsce ?

Ależ Iryno,

Absolutnie nie zamierzam sugerować jakoby mój znajomy odesit był prawdziwym Ukraińcem - zresztą on sam by sie oburzył:)Przecież jest "odesitem":)
Pragnę jedynie przekazać, że przy nienajgorszej (zaznaczam nieskromnie) znajomosci historii paramilitarna bojówka UPA maszerująca ulicą zawsze będzie wywoływać u mnie negatywne wrażenia.Przy całym szacunku dla Ukrainy i Ukraińców.

I przy całym szacunku dla Rosjan, Odesitów, Ormian etc. - gdyby kto pytał.Ja nie mam uprzedzeń względem danego narodu i nie mam "głównych wrogów".

Temat: Czego na zachodzie Ukrainy uczą o Polsce ?

Aj Jarku, jestem bardzo zniesmaczona wypowiedziami powyżej. więcej się nie dam wciągnąc w tak bezsensowną dyskusję. Wiesz jak to jest, swojego się pod nosem nie widzi. Jak zaraz byśmy zaczęli roztrząsać kto komu co zrobil i kto ile zabil i jakie tereny okupowal i ile cerkew/kosciołów szkół ukraińskich/polskich zostało zamkniętych i ile ludzi wypędzono - to nie wiem na czyją korzyść by wyszło i w ogóle czy miałoby przynieść jakieś korzysci jednej czy drugiej stronie. Ty jesteś Polakiem i miszkasz w Kijowie, ja jestem w Ukraińką i mieszkam w Warszawie i powinniśmy szanować się nawzajem wraz z całym ogonem historycznym, bo w resultacie się okazuję że Ukrainców o Polakach nic złego w szkołach nie uczono, ale nie jestem pewna odnośnie vice versa...

Temat: Czego na zachodzie Ukrainy uczą o Polsce ?

Ad wypowiedzi - mam nadzieję, że nie jesteś zniesmaczona żadną z moich wypowiedzi.
Ad szacunek - dla mnie to oczywiste.
Ad polskie szkoły - mnie nie uczono o "złych Ukraińcach".Jakkolwiek jestem świadom rzezi Wołynia, oczywiście.

Temat: Czego na zachodzie Ukrainy uczą o Polsce ?

Iryna Yakymiv:
Kolego mój drogi, UPA dla Ukraińców tak samo jak AKA dla Polaków.

Nie zgodzę się z tym. Nie dla wszystkich Ukraińców - dla większości ludności Ukrainy UPA to nie są bohaterowie.
OUN należał do Międzynarodówki Faszystowskiej. OUN UPA to były siły faszystowskie i nacjonalistyczne, które mordowały również Ukraińców, którzy im nie sprzyjali. Ponadto wojownicy z UPA nie są uznawani na Ukrainie za kombatantów! Tylko w zachodnich okręgach ich gloryfikują.

http://pl.youtube.com/watch?v=zbPeJ8ACvQg

http://pl.youtube.com/watch?v=7zKuDpPvOBM

http://pl.youtube.com/watch?v=uQTRVWsnZrw

Ponadto na ukraińskich szkołach w Polsce żadni weterani komunistyczni nie wieszają tablic ku czci Świerczewskiego i Akcji Wisła. A we Lwowie cały czas jacyś szowiniści organizują antypolskie prowokacje.

Polska robi dużo w obronie Państwa Ukraińskiego, a z drugiej strony pozwala się na podłe antypolskie ekscesy. I o to mam żal do Rządu w Kijowie.

I powiem tak, jeśli na wschodzie mielibyśmy sąsiadować z nacjonalistami, to ja już wolę z Moskwą. :(Marcin J. edytował(a) ten post dnia 01.12.08 o godzinie 11:00

Temat: Czego na zachodzie Ukrainy uczą o Polsce ?

Jarosław L. Babik:
Ad wypowiedzi - mam nadzieję, że nie jesteś zniesmaczona żadną z moich wypowiedzi.
Ad szacunek - dla mnie to oczywiste.
Ad polskie szkoły - mnie nie uczono o "złych Ukraińcach".Jakkolwiek jestem świadom rzezi Wołynia, oczywiście.

UPA była wrzodem na ciele tego narodu i nie można jej winami obciążać ogółu Ukraińców.

Temat: Czego na zachodzie Ukrainy uczą o Polsce ?

Ja do żadnych narodów nic nie mam, ale gloryfikowanie złych ludzi to niedobra droga.

Tu jest prelekcja ks. Isakowicza-Zaleskiego, człowieka pochodzenia polsko-ukraińsko-ormiańskiego:

http://pl.youtube.com/watch?v=dKnXNgXGfnQ
http://pl.youtube.com/watch?v=c7kSu1-FQGo
http://pl.youtube.com/watch?v=N9HNlbp_F6Y
http://pl.youtube.com/watch?v=RQ9-Jfab-DU
http://pl.youtube.com/watch?v=rMDGTTq3jfU

Temat: Czego na zachodzie Ukrainy uczą o Polsce ?

Ja mam taką sugestię, żeby oszczędzić sobie prezentacji życia i twórczości Isakowicza-Zaleskiego na biznesowym portalu.Abstrahując od faktu, że nie przepadam za tą personą, to chyba po prostu nie jest ku temu miejsce.Ja naprzykład lubie samochody ale dyskutuję o nich na innych forach (choć teoretycznie mógłbym założyć temat "samochody na Ukrainie").....Jarosław L. Babik edytował(a) ten post dnia 01.12.08 o godzinie 21:26

Temat: Czego na zachodzie Ukrainy uczą o Polsce ?

zabawne.. widzę, że kolega Marcin (z pewnością Polak), wie lepiej co jest czym dla Ukraińców niż Iryna (Lwowianka, więc i Ukrainka..), Marcin a może także lepiej wiesz od Żydów czym dla nich był ŻOB? a może Marcin zrobisz nam mały wykład o Chmielnickim? :)

Temat: Czego na zachodzie Ukrainy uczą o Polsce ?

zabawne.. widzę, że kolega Marcin (z pewnością Polak), wie lepiej co jest czym dla Ukraińców ...

Nie chodziło mi o to czym jest UPA dla Ukraińców, ale dla ukraińskich NACJONALISTÓW. W takim Żytomierzu opowiedzą, ci ilu ukraińskich cywili zostało zamordowanych przez UPA.

Ani UPA ani SS GALIZIEN nie są uznawana przez PAŃSTWO UKRAIŃSKIE za kombatantów. Natomiast gloryfikują ich różni nacjonaliści.
Rozmawiałem z rodowitymi Ukraińcami, którzy byli przerażeni stawianiem pomników zwykłym mordercom. Po prostu w zachodnich okręgach ukraińskich kwitnie szowinizm i nacjonalizm. Tyle.

Polecam książki ukraińskiego prof. Poliszczuka:
"Dowody zbrodni OUN i UPA",
"Gorzka prawda - zbrodniczość OUN-UPA",
"Ideologia nacjonalizmu ukraińskiego",
"Apokalipsa według Wiktora Ukraińca",
"Fałszowanie historii najnowszej Ukrainy",
"Ocena polityczna i prawna OUN i UPA",
"Zginęli z rąk ukraińskich",
"Pojęcie integralnego nacjonalizmu ukraińskiego",
"Ukraińskie ofiary OUN-UPA",
"Integralny nacjonalizm ukraiński jako odmiana faszyzmu",
"Rok 1943: OUN Bandery na Wołyniu",
"Ludobójstwo nagrodzone",
"Nacjonalizm ukraiński w dokumentach",
"Gorzka prawda: cień Bandery nad zbrodnią ludobójstwa",
"Doktryna D.Doncowa - tekst i analiza"

Nacjonaliści ukraińscy wydali wyrok śmierci na Poliszczuka. Co chyba wiele mówi o ich filozofii i sposobach działania.

I powtórzę jeszcze raz. Ja do Ukrainy nic nie mam, ale mam do ukraińskich faszystów. Uważam,że ich działalność niszczy porozumienie polsko-ukraińskie.

I pokaż mi Pan jeszcze, gdzie oprócz (zainfekowanej nacjonalizmem części) Ukrainy i Estonii stawia się pomniki hitlerowskim wojakom z SS. Sam jesteś zabawny.Marcin J. edytował(a) ten post dnia 02.12.08 o godzinie 01:52

Temat: Czego na zachodzie Ukrainy uczą o Polsce ?

A co do Chmielnickiego, to on np. był wielkim wrogiem halickich greko-katolików i wśród rusińskiej ludności unickiej siał postrach. Pisał o tym Jurij Andruchowycz, odnosząc się do niejednolitej ukraińskiej tożsamości. Czymś innym była Kozaczyzna, a czymś innym Ruś Halicka.

I do dziś nie ma jednolitej ukraińskiej tożsamości i tradycji.

Temat: Czego na zachodzie Ukrainy uczą o Polsce ?

Marcin J.:

zabawne.. widzę, że kolega Marcin (z pewnością Polak), wie lepiej co jest czym dla Ukraińców ...

Nie chodziło mi o to czym jest UPA dla Ukraińców, ale dla ukraińskich NACJONALISTÓW. W takim Żytomierzu opowiedzą, ci ilu ukraińskich cywili zostało zamordowanych przez UPA.

Ani UPA ani SS GALIZIEN nie są uznawana przez PAŃSTWO UKRAIŃSKIE za kombatantów. Natomiast gloryfikują ich różni nacjonaliści.
Rozmawiałem z rodowitymi Ukraińcami, którzy byli przerażeni stawianiem pomników zwykłym mordercom. Po prostu w zachodnich okręgach ukraińskich kwitnie szowinizm i nacjonalizm. Tyle.

Polecam książki ukraińskiego prof. Poliszczuka:
"Dowody zbrodni OUN i UPA",
"Gorzka prawda - zbrodniczość OUN-UPA",
"Ideologia nacjonalizmu ukraińskiego",
"Apokalipsa według Wiktora Ukraińca",
"Fałszowanie historii najnowszej Ukrainy",
"Ocena polityczna i prawna OUN i UPA",
"Zginęli z rąk ukraińskich",
"Pojęcie integralnego nacjonalizmu ukraińskiego",
"Ukraińskie ofiary OUN-UPA",
"Integralny nacjonalizm ukraiński jako odmiana faszyzmu",
"Rok 1943: OUN Bandery na Wołyniu",
"Ludobójstwo nagrodzone",
"Nacjonalizm ukraiński w dokumentach",
"Gorzka prawda: cień Bandery nad zbrodnią ludobójstwa",
"Doktryna D.Doncowa - tekst i analiza"

Nacjonaliści ukraińscy wydali wyrok śmierci na Poliszczuka. Co chyba wiele mówi o ich filozofii i sposobach działania.

I powtórzę jeszcze raz. Ja do Ukrainy nic nie mam, ale mam do ukraińskich faszystów. Uważam,że ich działalność niszczy porozumienie polsko-ukraińskie.

I pokaż mi Pan jeszcze, gdzie oprócz (zainfekowanej nacjonalizmem części) Ukrainy i Estonii stawia się pomniki hitlerowskim wojakom z SS. Sam jesteś zabawny.Marcin J. edytował(a) ten post dnia 02.12.08 o godzinie 01:52

z czytania jeszcze nic nie wynika, jeśli się nie rozumie co się czyta. gdzie ja napisałem o kimś , że jest zabawny? napisałem "zabawne". a atak ad personam w stylu "sam jesteś zabawny" oscyluje w okolicach piaskownicy.