GoldenLine
Zaloguj się
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: MRR wstrzymało realizację programu szkoleniowego,...

Ministerstwo Rozwoju Regionalnego podjęło bezprecedensową decyzję: wstrzymało realizację programu finansowanego ze środków unijnych. Komisja Europejska podważyła bowiem zasadność ich wydatkowania i kompetencje nadzorującej program instytucji podległej resortowi pracy.

Priorytet I Programu Operacyjnego Kapitał Ludzki to program, na który rząd zaplanował pozyskanie ponad 1,5 mld zł, m.in. na szkolenia pracowników socjalnych i pomoc społeczną. Dotychczas wydano już 324 mln z tej sumy. Istnieje poważne zagrożenie, że będzie trzeba zwrócić te środki do unijnej kasy, bo Bruksela podała w wątpliwość celowość wydawanych środków i sposób zarządzania nimi przez Centrum Rozwoju Zasobów Ludzkich, podległe resortowi pracy.
(za Wirtualną Polską: http://wiadomosci.wp.pl/kat,1355,title,Bruksela-blokuj...

To dobra, czy zła wiadomość?
Link do wypowiedziLink
Anna K.

Anna K. szkolenia/projekty
(UE)

Temat: MRR wstrzymało realizację programu szkoleniowego,...

Środki na pomoc społeczną z komponentów regionalnych w tym roku (trzeci rok realizacji) na projekty systemowe zwiększono dwukrotnie. PCPRy, MOPSy, OPSy nie wiedzą, co z nimi zrobić. Tu znów zabierają... Na temat zarządzania tymi pieniędzmi, na temat kompetencji urzędników w IP, IZ ich samowolce interpretacyjnej, zmieniających się co rusz przepisach bądź ich braku można niejedną książkę napisać..
Dobrze, niech zwracają, może czegoś to nas nauczy.
Link do wypowiedziLink
Cyprian Szyszka

Cyprian Szyszka trener freelancer

Temat: MRR wstrzymało realizację programu szkoleniowego,...

dobra wiadomość, zgadzam się z Anią
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: MRR wstrzymało realizację programu szkoleniowego,...

Środki na pomoc społeczną z komponentów regionalnych w tym roku (trzeci rok realizacji) na projekty systemowe zwiększono dwukrotnie. PCPRy, MOPSy, OPSy nie wiedzą, co z nimi zrobić. Tu znów zabierają... Na temat zarządzania tymi pieniędzmi, na temat kompetencji urzędników w IP, IZ ich samowolce interpretacyjnej, zmieniających się co rusz przepisach bądź ich braku można niejedną książkę napisać..
Dobrze, niech zwracają, może czegoś to nas nauczy.

Jeśli źle wydają to im się nie należy. Tu nie ma o czym dyskutować.
Niepokoi tylko to, że ktoś ciągle przepuszcza/przepycha te niewiele wnoszące projekty. Nie tylko w projektach konkursowych, ale także w systemowych.
Głównym powodem jest nic innego jak całkowity brak pomysłów jak skutecznie i z sensem wydawać pieniądze, jak rozwiązywać problemy.

Ania, samowolka i ciągłe gmeranie w dokumentacji to wynik określonych zjawisk - po pierwsze niewiedzy, "tumiwisizmu" osób odpowiedzialnych, a po drugie dopasowywania do określonego zapotrzebowania (żeby wesprzeć lub żeby zaszkodzić).
Ile razy widziałaś, że celem projektu jest wyszkolenie X osób... :) Oni się nie mylą, oni nie widzą innego celu.
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: MRR wstrzymało realizację programu szkoleniowego,...

Zjawiska, o których piszecie, to po prostu skutek braku podejścia systemowego do całego procesu. Nie tylko jest wielu gospodarzy i dysponentów środków (a co za tym idzie - także zasad ich wydatkowania); brak jest przede wszystkim weryfikacji i oceny wewnątrz grupy projektów zgłoszonych. Środki kierowane są głównie według kolejki zgłoszeń, nie według ich sensowności. Doskonałe projekty, skutkujące wspaniale w przyszłości, dobrze osadzone w kierunku rozwoju społeczeństwa i gospodarki przegrywają z tuzinkowymi chałturami także dlatego, że tamte są poprawne formalnie i w zasadzie nie są całkiem bezsensowne.
Pieniądze unijne są jednak zasobem, nie strumieniem - kiedyś się skończą, a raz wydane już nie wracają do systemu.
Wydać je zaś można dobrze albo źle, mądrze albo głupio.
A przeważnie wydaje się źle i głupio.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: MRR wstrzymało realizację programu szkoleniowego,...

Tutaj link do pełnego, źródłowego artykułu, w którym trochę dokładniej wyjaśniono, o co chodzi:
http://www.dziennik.pl/polityka/article531701/Wstrzyma...
Link do wypowiedziLink
Diana Pogodna

Diana Pogodna wolny zawód

Temat: MRR wstrzymało realizację programu szkoleniowego,...

Katarzyna B.:
Niepokoi tylko to, że ktoś ciągle przepuszcza/przepycha te niewiele wnoszące projekty. Nie tylko w projektach konkursowych, ale także w systemowych.


A dzieje sie tak, miedzy innymi dlatego, ze istnieja asesorzy, ktorzy zostali nimi po to...by "pomagac" przejsc sito weryfikacyjne projektom przyjaciol/znajomych...

Asesor dostaje 100zl, za pierwsze czytanie projektu.
Wiec ,jak myslicie , ile czasu na to poswieci? 20 minut?
I jak myslicie, w razie zauwazenia DROBNYCH niedociagniec, wysyla projekt do poprawek? Nie. Ocenia nastepne, bo czas...bo kaska...

Oczywiscie, nie mozna generalizowac ;)
Zapewne istnieja gdzies rycerscy, szlachetni asesorzy, na ktorych mozna polegac jak na Zawiszy ;)
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: MRR wstrzymało realizację programu szkoleniowego,...

Jeśli masz przykłady opisywanych działań, to zgłoś je do prokuratora - to naruszenie prawa.
Link do wypowiedziLink
Mariusz Czerwiński

Mariusz Czerwiński Szukam pracy:
Diagnozy nadużyć
kredytowych, Audyty
umów k...

Temat: MRR wstrzymało realizację programu szkoleniowego,...

Janusz K.:
Jeśli masz przykłady opisywanych działań, to zgłoś je do prokuratora - to naruszenie prawa.
Prokuratura podlega rządowi, a ten nie jest zainteresowany "umoczeniem" własnych zasobów politycznych. Co najwyżej jakaś dymisja na szczeblu dyrektorskim, w optymistycznym wariancie dymisja v-ce ministra.
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: MRR wstrzymało realizację programu szkoleniowego,...

Alternatywą jest jednak nieuprawniony atak na wszystkich asesorów.
Link do wypowiedziLink
Mariusz Czerwiński

Mariusz Czerwiński Szukam pracy:
Diagnozy nadużyć
kredytowych, Audyty
umów k...

Temat: MRR wstrzymało realizację programu szkoleniowego,...

Diana Pogodna:
Katarzyna B.:

Niepokoi tylko to, że ktoś ciągle przepuszcza/przepycha te niewiele wnoszące projekty. Nie tylko w projektach konkursowych, ale także w systemowych.


A dzieje sie tak, miedzy innymi dlatego, ze istnieja asesorzy, ktorzy zostali nimi po to...by "pomagac" przejsc sito weryfikacyjne projektom przyjaciol/znajomych...
To jest specyfika funduszy, nagradzanie za lojalność partyjną.

Asesor dostaje 100zl, za pierwsze czytanie projektu.
Znam to, innowacyjność oceniają psychologowie, filolodzy, historycy itp, w sumie są to często gówniarze z rozdań partyjnych, zero praktyki, czasami trochę szkoleń.
Wiec ,jak myslicie , ile czasu na to poswieci? 20 minut?
I jak myslicie, w razie zauwazenia DROBNYCH niedociagniec, wysyla projekt do poprawek? Nie. Ocenia nastepne, bo czas...bo kaska...
30 x wskazałem we wniosku oraz załączonych dokumentach na podjęcie współpracy beneficjenta z Politechniką. Jeden "asesor" w ogóle nie zauważył tego faktu i dał "zero", drugi dał "jeden punkt" - obaj powinni dać maksa, czyli 12 pkt.

Oczywiscie, nie mozna generalizowac ;)
Zapewne istnieja gdzies rycerscy, szlachetni asesorzy, na ktorych mozna polegac jak na Zawiszy ;)
Chciałbym spotykać takich.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: MRR wstrzymało realizację programu szkoleniowego,...

Diana Pogodna:
Asesor dostaje 100zl, za pierwsze czytanie projektu.
Wiec ,jak myslicie , ile czasu na to poswieci? 20 minut?
Dostałem ostatnio uzasadnienie oceny merytorycznej wniosku z poddziałania 8.2.1 PO KL - szkolenia i doradztwo

W skrócie: pierwszy asesor przyczepił się tego, że z 49 pozycji budżetowych 25 stanowią wynagrodzenia. Hmm, projekt składany w partnerstwie, dotyczy szkoleń i doradztwa, więc co niby miałoby się znaleźć w budżecie, jak nie wynagrodzenia (trenerów, ekspertów, doradzców)?

Drugi asesor powalił mnie na kolana, dokonując oceny każdego źródła, na jakie się powołałem, przytaczając cytaty z tychże źródeł i wskazując konkretne strony, na których znajdują się analizowane przez niego dane. Mam wrażenie, że przeczytał te źródła znacznie dokładniej, niż ja sam.

Różnie więc to bywa z asesorami. Bywają niekompetentni, kompetentni i wybitnie kompetentni. Nie wrzucałbym ich więc do jednego wora.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Mariusz Czerwiński

Mariusz Czerwiński Szukam pracy:
Diagnozy nadużyć
kredytowych, Audyty
umów k...

Temat: MRR wstrzymało realizację programu szkoleniowego,...

Maciek Sobczyk:
Różnie więc to bywa z asesorami. Bywają niekompetentni, kompetentni i wybitnie kompetentni. Nie wrzucałbym ich więc do jednego wora.
Sposób prowadzenie konkursów i wyłaniania "zwycięzców" jest skrajnie subiektywny. Jak nie wiadomo o co chodzi, to wiadomo, że chodzi i pieniądze, a w zasadzie o to, kto je dostanie. Czy tak musi być?

Większość konkursów typowo szkoleniowych, a więc prawie cały PO KL powinna być przeprowadzona na zasadzie. Jest podany temat, opis szkolenia, środki, uprawnieni, kryteria itp. i tu aplikowane są wnioski.

Przy pełnej jawności oceny trzeba by wybrać najlepszych. Radosna twórczość asesorów ograniczona pięć razy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: MRR wstrzymało realizację programu szkoleniowego,...

A dzieje sie tak, miedzy innymi dlatego, ze istnieja asesorzy, ktorzy zostali nimi po to...by "pomagac" przejsc sito weryfikacyjne projektom przyjaciol/znajomych...
Pewnie są i tacy... tak jak istnieją nieuczciwi trenerzy, sprzedawcy, urzędnicy czy lekarze...
Wracając do Pani komentarza - przy obecnej procedurze to "pomaganie" nie jest takie łatwe... jeśli nie ma się dodatkowo co najmniej pomocnika w urzędzie i ugadanego drugiego eksperta... Ekspert sam sobie projektów nie wybiera, ocenę robią dwie osoby... No, chyba że wszystkie złożone projekty to projekty kolegów i wszyscy eksperci naciągają punktację. Tylko wtedy to już chyba naciąganie nie ma sensu... :) Eksperci grzeszą, ale najczęściej brakiem umiejętności prawidłowego wykonania oceny, a nie jej fałszowaniem...

Nieprawidłowości są, ale te największe nie w tym miejscu. Główne problemy wynikają z braku odpowiednich celów programów, złego określenia odbiorców, narzucania absurdalnych rezultatów i kryteriów, późnego publikowania zasad i regulaminów, zmian w wytycznych i instrukcjach, zmian zasad po zakończeniu naboru, nadinterpretacji zapisów (bo się rezultaty działania (nie projektu) sypią albo za dużo projektów złożono)... Albo jak w dyskutowanym przypadku, tworzeniu sztucznych, nie potrzebnych "tworów" do dystrybucji środków. Jest tego sporo...

Asesor dostaje 100zl, za pierwsze czytanie projektu.
Dla porządku - nie ma w poklu czegoś takiego jak "pierwsze czytanie". A stawka to nie zawsze 100zł.
Wiec ,jak myslicie , ile czasu na to poswieci? 20 minut?
Ile poświęci? To zależy od projektu, eksperta, "ciśnienia" ze strony urzędu. 20 minut nie wystarczy do oceny standardu minimum i "dostępów"...
I jak myslicie, w razie zauwazenia DROBNYCH niedociagniec, wysyla projekt do poprawek? Nie.
Nie, bo by go ukrzyżowali. Nie wysyła, bo w konkursowej procedurze oceny nie ma "odsyłania". Wszyscy mają równe szanse przygotowując projekty, co zrobią z tą szansą to ich sprawa.
Można za błędy we wniosku odjąć punkty, odesłać do negocjacji lub odrzucić. Dopiero byłby krzyk jakby w trakcie oceny eksperci odsyłali wybrane projekty do poprawki dając szansę na "podrasowanie" punktacji dzięki uwagom, a innych takiej szansy nie dali. Warto zacząć od zapoznania się z tematem zanim zacznie się komentować... :)
Oczywiscie, nie mozna generalizowac ;)
Oj, nie można. Tylko żeby się ludzie do tej zasady stosowali...
Zapewne istnieja gdzies rycerscy, szlachetni asesorzy, na
ktorych mozna polegac jak na Zawiszy ;)
Istnieją ludzie pracujący uczciwie bez względu na pieniądze, które im się za tę pracę płaci, skoro się już na tę stawkę zgodzili. I nie w każdym środowisku 300 czy 600 złotych na dzień to wstyd i hańba...
Właściwa praca to nie kwestia rycerskości i szlachetności, ale zwykłego przestrzegania umowy o pracę...
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: MRR wstrzymało realizację programu szkoleniowego,...

Mariusz Czerwiński:
(...)
Większość konkursów typowo szkoleniowych, a więc prawie cały PO KL powinna być przeprowadzona na zasadzie. Jest podany temat, opis szkolenia, środki, uprawnieni, kryteria itp. i tu aplikowane są wnioski.

Przy pełnej jawności oceny trzeba by wybrać najlepszych.

______________

Niezależnie od wszystkiego - trzeba jeszcze mieć klarowny, obiektywny i akceptowany system ocen, mierzący wartość tych wniosków.
Wtedy ich szeregowanie byłoby proste.
Masz sposób na taki system?

Wstawiłem cytat, do którego się odnoszęJanusz K. edytował(a) ten post dnia 24.01.10 o godzinie 18:44
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: MRR wstrzymało realizację programu szkoleniowego,...

Prokuratura podlega rządowi, a ten nie jest zainteresowany "umoczeniem" własnych zasobów politycznych. Co najwyżej jakaś dymisja na szczeblu dyrektorskim, w optymistycznym wariancie dymisja v-ce ministra.

Ale rozmawiamy o ekspertach. Oni wszyscy na stanowiskach dyrektorów i z klucza politycznego??? :)))
Link do wypowiedziLink
Mariusz Czerwiński

Mariusz Czerwiński Szukam pracy:
Diagnozy nadużyć
kredytowych, Audyty
umów k...

Temat: MRR wstrzymało realizację programu szkoleniowego,...

Katarzyna B.:
Prokuratura podlega rządowi, a ten nie jest zainteresowany "umoczeniem" własnych zasobów politycznych. Co najwyżej jakaś dymisja na szczeblu dyrektorskim, w optymistycznym wariancie dymisja v-ce ministra.

Ale rozmawiamy o ekspertach. Oni wszyscy na stanowiskach dyrektorów i z klucza politycznego??? :)))
Im wyżej tym tego klucza więcej, a z tym kluczem to dzieją się ciekawe sprawy. Zmienia się np. koalicja, oczywiście musi być nowy dyrektor. Nowy nie pozbywa się całkowicie starego, daje go na drugiego zastępcę, albo naczelnika. Może się przydać jego wdzięczność za cztery lata, gdyż może się okazać, że konkurencja wygrała wybory parlamentarne, albo samorządowe.
Link do wypowiedziLink
Piotr S.

Piotr S. renesansowa dusza

Temat: MRR wstrzymało realizację programu szkoleniowego,...

Mariusz Czerwiński:
30 x wskazałem we wniosku oraz załączonych dokumentach na podjęcie współpracy beneficjenta z Politechniką. Jeden "asesor" w ogóle nie zauważył tego faktu i dał "zero", drugi dał "jeden punkt" - obaj powinni dać maksa, czyli 12 pkt.
czekaj czekaj...
chcesz dostać maksa za to, że współpracujesz z chorym systemem edukacji pomaturalnej?!? z uczelnią, na której jest niski poziom edukacji?!? - to by było dopiero wyrzucanie pieniędzy w błoto ;P
(Twoja wypowiedź z dnia 24.01.2010 z godz.18:07)

poza tym jakbym 30 razy przeczytał o tym samym, to dla zasady dałbym mniej punktów - bo po co współpracować z kimś, kto nie potrafi raz i wyraźnie o czymś napisać? ;D

od oceny zawsze można się odwołać - odwołałeś się?

Pozdrawiam
P.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: MRR wstrzymało realizację programu szkoleniowego,...

Jak nie wiadomo o co chodzi, to wiadomo, że chodzi i pieniądze, a w zasadzie o to, kto je dostanie. Czy tak musi być?
A po jakiego diabła są te konkursy jak nie dla rozdania "kasy" właśnie? Jasne, że w konkursie chodzi o to kto te pieniądze dostanie. I po to Pan w tych konkursach swoje projekty składa żeby tę kasę dostać.
Oczywiście nie musi tak być. Można sprawiedliwie nie rozdać i oddać Brukseli.
Większość konkursów typowo szkoleniowych, a więc prawie cały PO KL powinna być przeprowadzona na zasadzie. Jest podany temat, opis szkolenia, środki, uprawnieni, kryteria itp. i tu aplikowane są wnioski.
Kto ma decydować o "tematach"? Czy jak odgórnie zdecydują to Pan nie stwierdzi, że to tematy pod firmę kolegi urzędnika? Na czym ma polegać konkurs, w którym podane są tematy, sposób realizacji, uprawnieni... wyjdzie przetarg i skończy się tym czego Pan nie pochwala - ceną 30 zł/h.

Na czym Pana zdaniem polegają konkursy pokl? To nie jest zlecenie na szkolenie X.
Po co narzucać temat? Jest rodzaj, zakres szkoleń, są określeni odbiorcy. Są kryteria: formalne, dostępu, strategiczne... do wyboru. Muszą być ludzie z doświadczeniem.
Chce Pan podawać w konkursie opis szkolenia? A jak Maciek ma lepszy pomysł niż urzędnik to co robimy? Odrzucamy, bo nie w schemacie czy przyjmujemy z ulgą, bo lepsze od pierwotnego pomysłu? A do sądu za przepuszczenie świetnego, ale niezgodnego z zamówieniem pomysłu Maćka kto pójdzie?

Pan myli konkursy ze zlecaniem konkretnych szkoleń. Nie pierwszy raz zresztą...

Przy pełnej jawności oceny trzeba by wybrać najlepszych.
Etapy oceny są jawne i wybiera się... najbardziej zgodnych z założeniami konkursu, najefektywniejszych, dających najlepsze rezultaty, najspójniejszych... Poproszę o definicję najlepszych.
Radosna twórczość asesorów ograniczona pięć razy.
A do dyspozycji schemat, schemat, schemat w wydawaniu środków. I przetargowa nijakość, bo przy takich zasadach wygrywa najtańszy. A jak Pan wprowadzi dodatkowe kryteria poza ceną to Panu powiedzą, że Pan ustawia konkurs...
Radosną tworczość pracownika (ekspert jest pracownikiem wykonującym konkretną pracę) ogranicza się w inny sposób. Niech Pan pomyśli jak Pan ogranicza taką twórczość własnych pracowników... Tu zadziała ta sama zasada.
Link do wypowiedziLink
Anna K.

Anna K. szkolenia/projekty
(UE)

Temat: MRR wstrzymało realizację programu szkoleniowego,...

Katarzyna B.:
Nieprawidłowości są, ale te największe nie w tym miejscu. Główne problemy wynikają z braku odpowiednich celów programów, złego określenia odbiorców, narzucania absurdalnych rezultatów i kryteriów, późnego publikowania zasad i regulaminów, zmian w wytycznych i instrukcjach, zmian zasad po zakończeniu naboru, nadinterpretacji zapisów (bo się rezultaty działania (nie projektu) sypią albo za dużo projektów złożono)... Albo jak w dyskutowanym przypadku, tworzeniu sztucznych, nie potrzebnych "tworów" do dystrybucji środków. Jest tego sporo...


I to jest sedno sprawy. Tworzymy poszczególne części wniosków nie tak, jak nakazuje zdrowy rozsądek czy w oparciu o zamysł Klienta, który jednak często wie, jaki efekt chce uzyskać i po co mu są pieniądze unijne. Piszemy tak, jak narzucono w co najmniej kilku dokumentach, wciskamy na siłę idiotyczne regułki, bo jak ich nie ma, projekt odpadnie. Przykładamy nasze wnioski do podręcznika wskaźników, podręcznika równości płci, podręcznika innowacji, do wszystkich po kolei dokumentów strategicznych, na koniec wyrzucamy co któreś słowo i robimy nielogiczne skróty, żeby zmieścić się w ilości znaków i często z dobrego pomysłu zostaje ogryzek i ten ogryzek o zgrozo przejdzie pozytywnie weryfikacje. Później wstyd jak się to coś czyta..

A eksperci, cóż, ostatnio miałam dwie skrajne oceny - wniosek oceniał w związku z tym trzeci. Jeden uznał, że zasady równości płci były zachowane, drugi, że absolutnie nie. Trzeci poparł na szczęście pierwszego. Dlaczego tak się zdarza, myślę, że problem dobrze wyjaśniła Kasia, to nie jest kwestia czasu, a przygotowania i znajomości dokumentów, na których opiera się ocena.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj