Temat: Jakie testy psychologiczne sa stosowane w agencjach...

Witam,
Mam pytanie, myślę, że szczególnie do osób, które pracowały bądź pracują w Agencjach Doradztwa Personalnego. Ciekawa jestem, czy wogólne stosujecie i jakie testy psychologiczne? Mam świadomość, że rodzaj zastosowanego testu zależy od stanowiska, na jakie rekrutujemy, ale ciekawi mnie jakie testy macie w swoich "firmowych zasobach"?Z jakiego typu testów możecie korzystac?
Z góry dziekuję za informacje:)

Temat: Jakie testy psychologiczne sa stosowane w agencjach...

W trzech firmach spotkałem się z testem Thomasa, Catella, EPQ-R. W jednej w rekrutacji wykorzystywano zdaje się MMPI i APIS-Z. W jednej NEO - FFI trzepane sztancowo, nieważne czy kandydat aplikował na stan. sprzątaczki czy prezesa.
Raz widziałem projekt, w którym psycholodzy badali rekrutowanych testem drzewa Ch. Kocha (ponad 300 osób włącznie!).

Pozdrawiam
Maciek

Temat: Jakie testy psychologiczne sa stosowane w agencjach...

Raz widziałem projekt, w którym psycholodzy badali rekrutowanych testem drzewa Ch. Kocha (ponad 300 osób włącznie!).

: ) interesujące... to się musieli męczyć... test drzewa służy głównie do diagnostyki klinicznej i do prostych nie należy. no cóż pogratulować :)

u nas w wykorzystaniu głównie: testy ALTY: multiselect. jeszcze z nich nie korzystałam :)

Temat: Jakie testy psychologiczne sa stosowane w agencjach...

A co sądzisz o przydatności NEO-FFI w doradztwie zawodowym? Mam wrażenie, że stosuje się go tylko dlateo, bo jest jednym z bardziej dostępnych (formalnie lub nie) testów i jest łatwy do policzenia a nie dlatego, że daje miarodajne lub przydatne wyniki.

Pozdrawiam

Temat: Jakie testy psychologiczne sa stosowane w agencjach...

nie jestem zwolenniczką testowania każdego kandydata testami, szczególnie do badania osobowości. NEO-FFI jest prosty w użyciu, ale tak naprawdę warto się zastanowić co nam daje ta wiedza.

poza tym często testy stosują (szczególnie takie jak NEO-FFI) nie zawsze tylko psychologowie. to taki prosty test więc i socjolog go zrobi i ekonomista tez : ) niestety...

niedługo NEO-FFI pewnie trafi do sieci, tak jak kiedyś nieszczęsny EPQ-R w raz "idealnymi" odpowiedziami i każdy przychodzący na rozmowę będzie wiedział które odpowiedzi są najbardziej pożądane :)

Temat: Jakie testy psychologiczne sa stosowane w agencjach...

Może zacznijmy od tego że NEO-FFI nigdy nie był testem przeznaczonym do diagnozy indywidualnej. To jest typowy test badawczy, do badań grupowych, przekrojowych itd.
Z samej natury wielkiej Piątki diagnozuje bardzo ogólne cechy, ciężko przekładające się na funkcjonowanie na konkretnych stanowiskach, co więcej ma tak szerokie przedziały ufności że bardzo często postawi interpretującego przed zadaniem postawienia rekomendacji, gdy wynik prawdziwy jest między niski a wysokim :)

Co to reszty, to oczywiście stosowanie Kocha i MMPI jest po prostu niedopuszczalne to to jest po prostu skandal.

Temat: Jakie testy psychologiczne sa stosowane w agencjach...

Joanna Piątek - P.:
u nas w wykorzystaniu głównie: testy ALTY: multiselect.

Nie żeby MultiSelect już na sieci nie był :D

(możesz go znaleźć np. na forum policyjnym; bez klucza le i tak jest spalony)

Temat: Jakie testy psychologiczne sa stosowane w agencjach...

Maciek S.:
A co sądzisz o przydatności NEO-FFI w doradztwie zawodowym? Mam wrażenie, że stosuje się go tylko dlateo, bo jest jednym z bardziej dostępnych (formalnie lub nie) testów i jest łatwy do policzenia a nie dlatego, że daje miarodajne lub przydatne wyniki.

Pozdrawiam

Badałam trochę NEO -FFI i nie daje on wiele więcej informacji niż przeciętny test z Bravo Girl lub czegoś w tym stylu - pokazuje jak ktoś siebie widzi a nie jaki jest naprawdę, dlatego wyniki czasami miałam całkiem niezgodne ze stanem faktycznym.Katarzyna Czehak edytował(a) ten post dnia 09.08.07 o godzinie 16:00

Temat: Jakie testy psychologiczne sa stosowane w agencjach...

TAT ma swoje zalety, ale malo osób potrafi go dobrze robić, bo jest to test projekcyjny. I oczywiście czas wchodzi w grę.Beata B. edytował(a) ten post dnia 09.08.07 o godzinie 15:49

Temat: Jakie testy psychologiczne sa stosowane w agencjach...

Nie żeby MultiSelect już na sieci nie był :D

(możesz go znaleźć np. na forum policyjnym; bez klucza le i tak jest spalony)

no prosze :D
w internecie można go kupić za 20 zł

właśnie znalazłam na jednym z portali :(Joanna Piątek - Perlak edytował(a) ten post dnia 09.08.07 o godzinie 16:01

Temat: Jakie testy psychologiczne sa stosowane w agencjach...

Może zacznijmy od tego że NEO-FFI nigdy nie był testem przeznaczonym do diagnozy indywidualnej. To jest typowy test badawczy, do badań grupowych, przekrojowych itd.
Co to reszty, to oczywiście stosowanie Kocha i MMPI jest po prostu niedopuszczalne to to jest po prostu skandal.

Badałam trochę NEO -FFI i nie daje on wiele więcej
informacji niż przeciętny test z Bravo Girl
lub czegoś w tym stylu

No i właśnie zawsze w takich sytuacjach zastanawiam się jaka jest granica etyczna stosowania testów psychologicznych w doradztwie (najemnej rekrutacji albo w konsultingu)? Odnosząc się do własnych obserwacji, mam wrażenie, że NEO-FFI stosuje się po to, by móc powiedzieć klientowi, że "my som takie profesjonalisty, że nawet testy mamy". A testy projekcycjne, by zebrać maksimum informacji o kandydacie lub pracowniku, co być może pozwoli uniknąć fatalnych skutków własnej niekompetencji w doradztwie. Zawsze to lepiej wiedzieć, że kandydat przeżył traumę w wieku 6 lat bo wujek Zdzisiek zepsuł mu kolejkę, lub że miał zaborczych rodziców lub że to i tamto. I być może faktycznie warto to wiedzieć, tylko po co? Bo umieszczanie intymnych szczegółow życia kandydata w raporcie do szefa to przegięcie.

Z drugiej strony, tym razem odnosząc się do własnych doświadczeń jako kandydata - jeśli mam występować przed nieugiętym w swej niekompetencji rekruterem i mordować się z jego błędami atrybucji, to już wolę, żeby zrobił mi test drzewa, gdzie być może wyjdzie, że mój tanatos jest większy niż eros, że jak miałem 3 lata to zdechł mi chomik, że matka była zaborcza lub ojczym pił, że jestem analnie zafiksowany (niepotrzebne skreślić) czy co tam jeszcze lecz również wyjdzie prawdziwy obraz mojej osoby. I wówczas, nawet jak odpadnę, to dzięki sobie a nie ukrytym założeniom rekrutera na mój temat.

Inna sprawa odnośnie NFI - każdy, kto choć trochę myśli, umie liczyć i doczytal w google, co i w jakiej ilości mierzy NFI, podzieli jego 60 pytań przez 5 czynników co da mu 12 pytań na każdy. A następnie zastanowi, które dotyczą otwartości, które neurotyzmu itd. Zwłaszcza, że ten test specjalnie tajemniczy nie jest.

PozdrawiamMaciek Sobczyk edytował(a) ten post dnia 09.08.07 o godzinie 19:07

Temat: Jakie testy psychologiczne sa stosowane w agencjach...

Odnośnie bezsensownych sposobów i przegięc w stosowaniu testów psychologicznych, przypomniał mi się taki kwiatek: firma szkoleniowa zrobiła szkolenie wewnętrzne dla działu, nazwijmy go "kontrolująco - weryfikującego" w której pracowali ludzie, nazwijmy ich "o niskiej potrzebie kształcenia umiejętności i rozwijania relacji interpersonalnych w pracy". Jako dodatkowy bonus, zaproponowano tymże uczestnikom krótką (zaledwie 192 pytania) psychozabawę, zwaną przez niektorych 16-czynnikową analizą R.Catella. Wszyscy świetnie się bawili, trener, uczestnicy, firma też do czasu, gdy przyszło zwrotnie przedstawić uczestnikom interpretację badania, którego bądź, co bądź wcale nie zamawiali i jak sądzę, nie liczyli się z objawianiem im trudnych i niewdzięcznych prawd, na które się nie nastawiali. Jaki dokładnie był finał sprawy - nie wiem. Wiem tylko, że nadworny firmowy psycholog nie licho się natrudził, by skrajną paranoidalną podejrzliwość, przedstawić w opinii jako "nie daje sobie wciskać kitu" a pełną zależność jako "umiejętność słuchania opinii".

Pozdrawiam

Temat: Jakie testy psychologiczne sa stosowane w agencjach...

Maciek S.:
(...) to już wolę, żeby zrobił mi test drzewa, gdzie być może wyjdzie, że mój tanatos jest większy niż eros, że jak miałem 3 lata to zdechł mi chomik, że matka była zaborcza lub ojczym pił, że jestem analnie zafiksowany (niepotrzebne skreślić) czy co tam jeszcze lecz również wyjdzie prawdziwy obraz mojej osoby. I wówczas, nawet jak odpadnę, to dzięki sobie a nie ukrytym założeniom rekrutera na mój temat.

To moze jeszcze powinien Cię poprosić o narysowanie domu i osoby :-)
Wtedy byłby komplecik.Beata B. edytował(a) ten post dnia 10.08.07 o godzinie 11:49

Temat: Jakie testy psychologiczne sa stosowane w agencjach...

Beata B.:

Maciek S.:
(...) to już wolę, żeby zrobił mi test drzewa, gdzie być może wyjdzie, że mój tanatos jest większy niż eros, że jak miałem 3 lata to zdechł mi chomik, że matka była zaborcza lub ojczym pił, że jestem analnie zafiksowany (niepotrzebne skreślić) czy co tam jeszcze lecz również wyjdzie prawdziwy obraz mojej osoby. I wówczas, nawet jak odpadnę, to dzięki sobie a nie ukrytym założeniom rekrutera na mój temat.

To moze jeszcze powinien Cię poprosić o narysowanie domu i osoby :-)
Wtedy byłby komplecik.

Wariograf byłby chyba mniej kłopotliwy :)

Temat: Jakie testy psychologiczne sa stosowane w agencjach...

Testy...testy...testy....wciąż ten sam dylemat :) jakie i po co?

rzetelne i trafne rzecz jasna.... (czyli nie drzewo, nie TZN, nie TAT :) )

no własnie...etyka --> czy osobowośc można poddać selekcji?
Co innego w doradztwie. Owszem, badamy sobie delikwenta (ekhm klienta) takim NEO, EPQ-R, Catellem, czy co tam soebie jeszcze weźmiemy i na podstawie odpowiedzi diagnostycznych --> np. Pan żeś jest Introwertyk, w sam raz do pracy przy komputerze w zamkniętym pokoju :)

ale doradztwa u nas nie ma ... chyba że gdzieś tam w ciemnych zakamrkach PUP-ów

pozostaje nam selekcja na rzecz klienta-firmy --> osobowość? no, w nagięciu można stwierdzić, że dana osoba będzie pracowała w pomieszczeniu, gdzie leci głośna muzyka, a jego współpracowncy to "tacy i tacy" ludzie i musi sie wpasować

ale przeciez podczas selekcji osoba poddana badaniu (dziwnym trafem) cechuje się wysokim natężeniem aprobaty społecznej i szlag trafił wszystkie testy samoopisowe --> no chyba, że indykator jest w zależności do cechy oddalony o jakieś trzy, cztery stopnie, wtedy się może nasz klient nie domyśli

pozostają cechy wynikające z teorii poznawczych i inteligencji --> np. Wiedeński System Testów
i powiem, że spotkałem się w selekcji z Ravenem --> o boże, czy ci użytkownicy nie czytali Instrukcji do testu? Przecież większość kandydatów będzie uzyskiwało wysokie wyniki...nie ważne

Wydaje mi się, że testy o których uczyli nas nasi wykładowcy nie nadają się do selekcji w żaden sposób --> przede wszystkim zostały stworzone do innych celów...

a selekcja najczęściej opiera się na starej, dobrej psychologicznej metodzie ---> wywiadzie :)

a propos popularności testów wśród klientów, to ostatnio na pracownika produkcji jedna firma poprosiła nas o test sprawdzający zdolności manualne ---> i moi koledzy i koleżanki po dluugich naradach wzieli pięć długopisów, rozmontowali je i kandydaci mieli za zadanie zmontować je w jak najszybszym czasie

alfa Cronbacha (jeden długopis = jeden item) wyniosła 0,99
badań trafności nie przeprowadzono :)

Temat: Jakie testy psychologiczne sa stosowane w agencjach...

Mariusz P.:
alfa Cronbacha (jeden długopis = jeden item) wyniosła 0,99
badań trafności nie przeprowadzono :)

za**biste :D

Temat: Jakie testy psychologiczne sa stosowane w agencjach...

Mariusz P.:
Testy...testy...testy....wciąż ten sam dylemat :) jakie i po co?

rzetelne i trafne rzecz jasna.... (czyli nie drzewo, nie TZN, nie TAT :) )

no własnie...etyka --> czy osobowośc można poddać selekcji?
Co innego w doradztwie. Owszem, badamy sobie delikwenta (ekhm klienta) takim NEO, EPQ-R, Catellem, czy co tam soebie jeszcze weźmiemy i na podstawie odpowiedzi diagnostycznych --> np. Pan żeś jest Introwertyk, w sam raz do pracy przy komputerze w zamkniętym pokoju :)

ale doradztwa u nas nie ma ... chyba że gdzieś tam w ciemnych zakamrkach PUP-ów

pozostaje nam selekcja na rzecz klienta-firmy --> osobowość? no, w nagięciu można stwierdzić, że dana osoba będzie pracowała w pomieszczeniu, gdzie leci głośna muzyka, a jego współpracowncy to "tacy i tacy" ludzie i musi sie wpasować

ale przeciez podczas selekcji osoba poddana badaniu (dziwnym trafem) cechuje się wysokim natężeniem aprobaty społecznej i szlag trafił wszystkie testy samoopisowe --> no chyba, że indykator jest w zależności do cechy oddalony o jakieś trzy, cztery stopnie, wtedy się może nasz klient nie domyśli

pozostają cechy wynikające z teorii poznawczych i inteligencji --> np. Wiedeński System Testów
i powiem, że spotkałem się w selekcji z Ravenem --> o boże, czy ci użytkownicy nie czytali Instrukcji do testu? Przecież większość kandydatów będzie uzyskiwało wysokie wyniki...nie ważne

Wydaje mi się, że testy o których uczyli nas nasi wykładowcy nie nadają się do selekcji w żaden sposób --> przede wszystkim zostały stworzone do innych celów...

a selekcja najczęściej opiera się na starej, dobrej psychologicznej metodzie ---> wywiadzie :)

a propos popularności testów wśród klientów, to ostatnio na pracownika produkcji jedna firma poprosiła nas o test sprawdzający zdolności manualne ---> i moi koledzy i koleżanki po dluugich naradach wzieli pięć długopisów, rozmontowali je i kandydaci mieli za zadanie zmontować je w jak najszybszym czasie

alfa Cronbacha (jeden długopis = jeden item) wyniosła 0,99
badań trafności nie przeprowadzono :)

No wszystko pięknie, ale nie rozumiem czemu uważasz, ze pod wywiad nie można zobić dodatkowo TAT, który da Ci 3 wskaźniki?

I ciekawe jest to, ze wielu doktorów psychologii, którzy też się zajmują doradztwem personalnym twierdzą, ze to jest genialne, a Ty, że to jest beeee. Przecież tu nie chodzi o wchodzenie komuś w życie z buciorami, ale o coś zupełnie innego.
Ja myślę, że tutaj ważna jest również sama obserwacja, nie uważasz? Testy projekcyjne mają swoje zalety.Beata B. edytował(a) ten post dnia 13.08.07 o godzinie 14:42

Temat: Jakie testy psychologiczne sa stosowane w agencjach...

Beata B.:

Mariusz P.:
Testy...testy...testy....wciąż ten sam dylemat :) jakie i po co?

rzetelne i trafne rzecz jasna.... (czyli nie drzewo, nie TZN, nie TAT :) )

no własnie...etyka --> czy osobowośc można poddać selekcji?
Co innego w doradztwie. Owszem, badamy sobie delikwenta (ekhm klienta) takim NEO, EPQ-R, Catellem, czy co tam soebie jeszcze weźmiemy i na podstawie odpowiedzi diagnostycznych --> np. Pan żeś jest Introwertyk, w sam raz do pracy przy komputerze w zamkniętym pokoju :)

ale doradztwa u nas nie ma ... chyba że gdzieś tam w ciemnych zakamrkach PUP-ów

pozostaje nam selekcja na rzecz klienta-firmy --> osobowość? no, w nagięciu można stwierdzić, że dana osoba będzie pracowała w pomieszczeniu, gdzie leci głośna muzyka, a jego współpracowncy to "tacy i tacy" ludzie i musi sie wpasować

ale przeciez podczas selekcji osoba poddana badaniu (dziwnym trafem) cechuje się wysokim natężeniem aprobaty społecznej i szlag trafił wszystkie testy samoopisowe --> no chyba, że indykator jest w zależności do cechy oddalony o jakieś trzy, cztery stopnie, wtedy się może nasz klient nie domyśli

pozostają cechy wynikające z teorii poznawczych i inteligencji --> np. Wiedeński System Testów
i powiem, że spotkałem się w selekcji z Ravenem --> o boże, czy ci użytkownicy nie czytali Instrukcji do testu? Przecież większość kandydatów będzie uzyskiwało wysokie wyniki...nie ważne

Wydaje mi się, że testy o których uczyli nas nasi wykładowcy nie nadają się do selekcji w żaden sposób --> przede wszystkim zostały stworzone do innych celów...

a selekcja najczęściej opiera się na starej, dobrej psychologicznej metodzie ---> wywiadzie :)

a propos popularności testów wśród klientów, to ostatnio na pracownika produkcji jedna firma poprosiła nas o test sprawdzający zdolności manualne ---> i moi koledzy i koleżanki po dluugich naradach wzieli pięć długopisów, rozmontowali je i kandydaci mieli za zadanie zmontować je w jak najszybszym czasie

alfa Cronbacha (jeden długopis = jeden item) wyniosła 0,99
badań trafności nie przeprowadzono :)

No wszystko pięknie, ale nie rozumiem czemu uważasz, ze pod wywiad nie można zobić dodatkowo TAT, który da Ci 3 wskaźniki?

I ciekawe jest to, ze wielu doktorów psychologii, którzy też się zajmują doradztwem personalnym twierdzą, ze to jest genialne, a Ty, że to jest beeee. Przecież tu nie chodzi o wchodzenie komuś w życie z buciorami, ale o coś zupełnie innego.
Ja myślę, że tutaj ważna jest również sama obserwacja, nie uważasz? Testy projekcyjne mają swoje zalety.

1. Doktór doktórowi nie równy :) zastanawiam się co jest genialne w stosowaniu mało trafnych i rzetelnych testów projekcyjnych, poza ich dobrą cechą: wyciąganie informacji niejawnych na temat obrazu Ja, otoczenia, rodziny, etc.?
2. Nie twierdziłem, że testy projekcyjne wchodzą komuś z buciorami w życie. Kwestią jest nie co dają testy projekcyjne, ale w jaki sposób. No i kwestia najważniejsza, one nie zostały stworzone do selekcji, tylko diagnozy, najczęściej zaburzeń.
3. Obserwacja czego? Rozumiem, że zachowania podczas rozmowy? Oczywiście, że tak....ale podręcznikowy przykład: Nie powiemy o osobie siedzącej w bibliotece, że jest ekstrawertykiem, bo S-O-R. Zadaje podczas rozmowy pytania, osoba odpowiada, ja wyciagam wnioski. Osoba się czerwieni, zasłania usta, siedzi tak i tak --> oczywiście komunikacja niewerbalna, ale i naturalna. Tak jak i jej odbiór może być zafałszowana wlasnie kwestiami o których wspomina Maciek: atrybucja, halo, pierwsze wrażenie, etc.
4. W rekrutacji interesuje mnie jedno: Jak dobrze dana osoba będzie pracować na danym stanowisku w firmie X. Cóż mi dadzą odpowiedzi na pytanie Mój ojciec....., albo Moja matka....., nie wspominając o aprobacie społecznej, która także "będzie projektowana"
5. Testy projekcyjne mają zalety --> kontrowersyjne stwierdzenieMariusz Perlak edytował(a) ten post dnia 13.08.07 o godzinie 14:58

Temat: Jakie testy psychologiczne sa stosowane w agencjach...

Mariusz P.:
1. Doktór doktórowi nie równy :) zastanawiam się co jest genialne w stosowaniu mało trafnych i rzetelnych testów projekcyjnych

Genialne jest to, że brak powtarzalności diagnoz, czy kompatybilności systemów interpretacji, pozwala wynieść wnioskowanie do rangi sztuki.

5. Testy projekcyjne mają zalety --> kontrowersyjne stwierdzenie

Czyżbyś nie wiedział, że to tzw. prawdziwa psychologia? Głęboka, personalistyczna, więziotwórcza i w ogóle? ;-)

Temat: Jakie testy psychologiczne sa stosowane w agencjach...

Ja podczas rekrutacji spotkałem się raz z Ravenem, w połączeniu z mini Assessment Center.
Ale mam też pytanie. W mojej pracy mgr mam pomysł badać różnice w psychologicznych strukturach pracowników szeregowych i managerów. Chcę to robić przy użyciu właśnie NEO-FFI, kwestionariusza INTE oraz skali I-E w pracy. Mam już przebadaną część osób. Co sądzicie o takim pomyśle?
Pozdrawiam.