GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: O "niższości" rolki....

Czyli dlaczego rolki używać nie należy.
I tak na początek:
1. Nie spełnia normy EN 341.
2. W ogóle nie posiada żadnej normy...
3. Nie widnieje na niej nawet znaczek "CE".
4. Co wynika z punktu 1. nie ma opcji hamulca.
A resztę już inni :)
Proszę bardzo Darku, Błażeju - macie pole do popisu :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: O "niższości" rolki....

No więc w gwoli ścisłości

Rolkę ( Petzl Simple D04 lub inne wtórne ) można stosować po przeszkoleniu.

Jest ona jednym z najstarszych i chyba najbardziej rozpowszechnionym przyrządem zjazdowym w jaskiniach i niestety nie tylko.

Ma swoje wady i ma też zalety.

NIE MOŻE BYĆ STOSOWANA DO PRACY NA WYSOKOŚCI JAKO PRZYRZĄD ZJAZDOWY

NIE POWINNA BYĆ STOSOWANA BEZ DRUGIEGO PRZYRZĄDU ASEKURACYJNEGO

I to tyle na nie

Jest przyrządem do uprawiania turystyki kwalifikowanej, oraz do uprawiania sportu i chyba tylko poczciwa 8 ma więcej odmian i sposobów na jej wiązania i zastosowanie .

Jako zjazd* raczej nie ma sobie równych ze względu na prostotę budowy, cenę, łatwość obsługi itp.

Jej siostra tzw. stop (Petzl Stop D09 ) posiada już w.w. normę CE EN 341 classe A

Która to norma oznacza po prostu przyrząd zjazdowy z samoczynnym hamulcem [ po puszczeniu cięgna/uchwytu przyrząd powinien się zatrzymać albo bardzo zwolnić ;) ]

Warta wspomnienia jest też wersja stopa produkowana przez f-me Kong nazywa się Indy Art.801 spełniający dodatkowo oprócz w.w. normę EN 12841 class C
pozwalająca nie dość że płynniej niż stop opuszczać ciężary, to mogą być one dużo większe .

Niestety wszystkie rolki to konstrukcje dość przestarzałe a stop i inne z EN 341 nie najtańsze

To na tyle wg mnie
* przyrząd zjazdowy
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: O "niższości" rolki....

kiedyś zadano pytanie nurkom z Francji dlaczego stosują karabinki alpinistyczne a nie tłokowe - jak nurkowie techniczni !Przecież może się poręczówka wpiąć !! - Odpowiedź nurków - NAM SIĘ NIC NIE WPINA ! . I to jest kwintesencja - na friendy masz atest - a na skałę masz ?????????Ja P.....lę atesty , mam je w dupie - jak chodzę sam ! A klientom i tak nie daję zjeżdżać Free ( tylko na asekuracji ) - więc problem nie istnieje ! :-)
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: O "niższości" rolki....

Co do rolki stop - totalnie się nie sprawdza w miejscach ciasnych !!Tam gdzie wysoki shunt i nisko trzymana lina od rolki ! Wiecie jeszcze niedawno w Polsce BHP polecało ,, uprzęże " piersiowe i pasy z konopi - to że urzędasy czegoś nie rozumieją nie znaczy że to jest ok ! Kajetan niedawno paradowałeś na zdjęciach w budowlance Petzla - Też w Polsce bez atestów !!! Podobnie jak Ecrin Rock - Stosowany wszędzie na świecie !( tylko nie w Polsce ) Proszę nie wymagaj ode mnie tłumaczenia braku kompetencji innych osób i bezmyślności takowych - To Polska Właśnie :-((
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: O "niższości" rolki....

Dariusz Lermer:
Ja P.....lę atesty , mam je w dupie - jak chodzę sam !

Generalnie to od dawna podoba mi się Twoje podejście do atestów i uprawnień :)
Szkoda jednak, że inni (zwłaszcza prokuratorowie i ubezpieczyciele) mają zgoła odmienne od naszego...
A klientom i tak nie daję zjeżdżać Free ( tylko na asekuracji ) - więc problem nie istnieje ! :-)

Nie do końca - patrz wyżej. Głównym narzędziem jest przyrząd zjazdowy, asekuracja jest tylko w razie W... I pewnie jak by coś się stało podczas zjazdu, a ktoś byłby upierdliwy to mogłoby być niewesoło albo i wesoło, zależy jak kto na to patrzy :)
Choć to takie gdybanie, bo obaj wiemy, że stać może się tak samo na rolce jak i na double stopie, a jak ma się stać to i tak się stanie.
Z drugiej strony ja jednak nie puszczam klientów na rolce :D
Co do rolki stop - totalnie się nie sprawdza w miejscach ciasnych

To jakby trochę nie ten temat, bo w technikach linowych stricte w mieście czy na eventach taki problem raczej nie występuje.
!!Tam gdzie wysoki shunt i nisko trzymana lina od rolki !

Shunt, to w ogóle oddzielny temat, w dodatku temat rzeka... My od jakiegoś czasu już w ogóle nie używamy. Tylko nie mów mi proszę, że jest najprostszy i solidny, bo mowa to to technikach linowych jako pracy nie zaś speleo czy wspinie czyli sporcie. W jaskini czy na skale, proszę bardzo, ale do pracy mówimy stanowcze - nie! :)
Wiecie jeszcze niedawno w Polsce BHP polecało ,, uprzęże " piersiowe i pasy z konopi - to że urzędasy czegoś nie rozumieją nie znaczy że to jest ok !

Kolejny temat rzeka. Trzeba się w końcu na te wódkę spotkać, bo tak to za dużo by pisać o urzędniczej głupocie... :)
Kajetan niedawno paradowałeś na zdjęciach w budowlance Petzla - Też w Polsce bez atestów !!! Podobnie jak Ecrin Rock - Stosowany wszędzie na świecie !( tylko nie w Polsce )

Dalej w nim chodzę i nikomu nie oddam, bo uważam, że to najlepszy kask jaki wyprodukowano! I podobnie jak Ty wyżej mam w du..ie brak atestu - moja głowa :)
Poza tym to też nieco inna sprawa. Na kasku się nie wisi to raz a dwa, jak piszesz cały świat go używa z powodzeniem. Z rolką jest już nieco inaczej. Myślę, że wiesz co mam na myśli.
Proszę nie wymagaj ode mnie tłumaczenia braku kompetencji innych osób i bezmyślności takowych - To Polska Właśnie :-((

Nie wymagam od nikogo, nawet od nich - "To Polska Właśnie :-(("

PozdrówkaKajetan Ginter edytował(a) ten post dnia 24.03.08 o godzinie 12:58
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: O "niższości" rolki....

I jeszcze cuś o przyrządach ,,stop" - jak używam ,, dla " klienta to wolę puszczać ich na samej 8-mce lub na samej rolce ,- gdzie asekurant z DOŚWIADCZENIEM jest na dole , lub asekuracja z góry , niż jakiekolwiek przyrządy stop - gdyż większość działa ,, a -fizjologicznie" - czyli:wypadek - puszczasz - działa ! Osoba ,, zielona" - będzie trzymała kurczowo ( patrz szkolenia kursantów speleo ! ) i poleci , lub puści i .... zdejmuj ją z liny ( czas!!!)---ot tyle :-))Dariusz Lermer edytował(a) ten post dnia 24.03.08 o godzinie 13:50
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: O "niższości" rolki....

Dokładnie, dlatego na - nazwijmy to - bliskim zachodzie ;) nie używają już Stopów a I'd lub Double Stopów.
Te drugie mniej rozpowszechnione w pracach czy ratownictwie z powodu braku możliwości łatwego wybierania liny, które jak dotąd w I'd wychodzi najlepiej.
Jednakże wiele razy widziałem choćby w Niemczech przygotowane zestawy ewakuacyjne składające się właśnie z Double Stopa. W Krakowie zaś dwa takowe zestawy znajdują się np. na Wieży Mariackiej i zbudowane są z I'd.
Sami używamy Double Stopów. Głównie podczas szkoleń panów w czarnych kombinezonach (pewnie wiesz o czym mowa;]) i sobie chwalą.
Pewnie dlatego, że to jeden z nielicznych przyrządów (z funkcją stopu i antypaniczną) obsługiwanych jedną ręką, a do tego, w przeciwieństwie do cholernie drogiego Rolglissa R200, nie potrzeba dedykowanej liny!

Co do puszczania klientów to znów muszę się z Tobą zgodzić;)
Pan asekurant z dołu dla mnie nadal pozostaje najlepszym rozwiązaniem. Zwłaszcza w przypadku "miśków", które np. nie będą potrafiły obsłużyć I'd i będą wisieć i czekać aż ktoś ich zdejmie... Jak używamy przyrządu bez hamulca wystarczy, że pan asekurant opuści "poszkodowanego".
Do takowych zabaw używamy jednak petzlowksiej Pirany. Prosta konstrukcja, łatwość wpinania, nie skręca liny i daje możliwości różnego przełożenia siły hamowania. Do tego kosztuje ~70 zł;)Kajetan Ginter edytował(a) ten post dnia 24.03.08 o godzinie 14:37
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: O "niższości" rolki....

To tak przy okazji, bo jakoś cicho się zrobiło :)
Dla miłośników Shunt'a :)
http://www.irata.org/safety_notices.htm
Czyżby nawet IRATA wycofywała się pomału z tego sprzętu? :>Kajetan Ginter edytował(a) ten post dnia 06.04.08 o godzinie 01:08
Link do wypowiedziLink
Roman Przepiórek

Roman Przepiórek Wolny człowiek

Temat: O "niższości" rolki....

jezdze na rolkach od pewnego czasu i chcialbym kupic sobie jakis lepszy sprzet, doradzicie cos sensownego? :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: O "niższości" rolki....

Doradzicie, powiedz tylko dokąd jeździsz byśmy mogli lepiej doradzić ;)
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: O "niższości" rolki....

Kajetan Ginter:
To tak przy okazji, bo jakoś cicho się zrobiło :)
Dla miłośników Shunt'a :)
http://www.irata.org/safety_notices.htm
Czyżby nawet IRATA wycofywała się pomału z tego sprzętu? :>Kajetan Ginter edytował(a) ten post dnia 06.04.08 o godzinie 01:08
Cóż świat się rozwija, firmy też . Trzeba coś nowego wymyślać i sprzedawać.A Petzl zamiast wymyślać denną ,,ergonomie" do zacisków mógł by się zająć oprzyrządowaniem do lin powiedzmy 6 mm ( oraz takimi linami )bo już mnie plecy bolą od dźwigania worków.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: O "niższości" rolki....

Dariusz Lermer:
Cóż świat się rozwija, firmy też . Trzeba coś nowego wymyślać i sprzedawać.A Petzl zamiast wymyślać denną ,,ergonomie" do zacisków mógł by się zająć oprzyrządowaniem do lin powiedzmy 6 mm ( oraz takimi linami )bo już mnie plecy bolą od dźwigania worków.

Podpisuję się rancami i nogami :) Choć cześć szpeju wbrew temu co napisano na nim działa na cieńszych linach ;) jednak problem pojawia się gdy nie robimy już tego tylko na własny użytek świadomi ryzyka :)
Link do wypowiedziLink
Radosław Grabiński

Radosław Grabiński .

Temat: O "niższości" rolki....

Kajetan Ginter:
Czyli dlaczego rolki używać nie należy.
I tak na początek:
1. Nie spełnia normy EN 341.
2. W ogóle nie posiada żadnej normy...
3. Nie widnieje na niej nawet znaczek "CE".
4. Co wynika z punktu 1. nie ma opcji hamulca.
A resztę już inni :)
Proszę bardzo Darku, Błażeju - macie pole do popisu :)

po 2,5 roku rolka doczekala sie normy EN 341 (przynajmniej na rolce z hamulcem jest wybita ;)) o i CE tez jest ;) CE0197
Link do wypowiedziLink
Wojciech Jończyk

Wojciech Jończyk Przewodnik górski
tatrzański,
Instruktor
Narciarstwa Wyso...

Temat: O "niższości" rolki....

Dariusz Lermer:
Kajetan Ginter:
To tak przy okazji, bo jakoś cicho się zrobiło :)
Dla miłośników Shunt'a :)
http://www.irata.org/safety_notices.htm
Czyżby nawet IRATA wycofywała się pomału z tego sprzętu? :>Kajetan Ginter edytował(a) ten post dnia 06.04.08 o godzinie 01:08
Cóż świat się rozwija, firmy też . Trzeba coś nowego wymyślać i sprzedawać.A Petzl zamiast wymyślać denną ,,ergonomie" do zacisków mógł by się zająć oprzyrządowaniem do lin powiedzmy 6 mm ( oraz takimi linami )bo już mnie plecy bolą od dźwigania worków.

Wynajmuj słowackich nosiczów. Są w tym na prawdę dobrzy.:)
Mnie ciekawi kto używa rolki (Petzl simple i inne) do turystyki kwalifikowanej. :) Jak na ten rodzaj turystyki górskiej to branie ciężkiego złomu. :)
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: O "niższości" rolki....

Ja nie spotkałem - ! Jaskinie ,praca - ok , ale w ścianach ??
Link do wypowiedziLink
Wojciech Jończyk

Wojciech Jończyk Przewodnik górski
tatrzański,
Instruktor
Narciarstwa Wyso...

Temat: O "niższości" rolki....

Dariusz Lermer:
Ja nie spotkałem - ! Jaskinie ,praca - ok , ale w ścianach ??
No właśnie.
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: O "niższości" rolki....

Poza tym w ścianach jak już się wycofujemy planowo to przeważnie na podwójnych linach. Jak wycof typu ratuj się kto może- na pełną długość liny to i we wyblince się zjedzie i po wała wymyślne urządzenia :-)
Link do wypowiedziLink
Wojciech Jończyk

Wojciech Jończyk Przewodnik górski
tatrzański,
Instruktor
Narciarstwa Wyso...

Temat: O "niższości" rolki....

Dariusz Lermer:
Poza tym w ścianach jak już się wycofujemy planowo to przeważnie na podwójnych linach. Jak wycof typu ratuj się kto może- na pełną długość liny to i we wyblince się zjedzie i po wała wymyślne urządzenia :-)

Półwyblince. ;) Tym bardziej w turystyce kwalifikowanej, czy narciarstwie wysokogórskim, gdzie klamotów zabiera się jak najmniej, by garb na plecach ważył jak najmniej. :)
Jeden pisze, że zabiera się do turystyki rolkę, a zaraz ktoś napisze, że nie rusza się w góry bez wyciągarki i agregatu. ;)
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: O "niższości" rolki....

No jasne że pół...- !
To ja już wolę tragarza :-)
Link do wypowiedziLink
Wojciech Jończyk

Wojciech Jończyk Przewodnik górski
tatrzański,
Instruktor
Narciarstwa Wyso...

Temat: O "niższości" rolki....

Dariusz Lermer:
No jasne że pół...- !
To ja już wolę tragarza :-)

Ciężko się zjeżdża na wyblince. ;)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj