Temat: Mity taijiqan - oddech

Do wielu mitów funkcjonujących nt. taijiquan kwestia oddechu dodaje sie w sposób oczywisty. Bardzo czesto mity powstają z niezrozumienia jakiegos aspektu i poprzez ucieczkę w komplikowanie, w sumie prostych spraw, probuje sie ukryc ignorancje zwiazaną z danym tematem.

Oddech jest najbardziej naturalna i podstawową funkcją ciała. Nie trzeba sie tego uczyć. Życie zaczynamy od oddechu. To co zaburza oddech to wszelkie próby ingerencji, sterowania, kombinwania, kiedy powinien byc wdech, a kiedy wydech. Cwicząc taijiquan, nie dajmy sie zwiesc domorosłym nauczycielom, że oddech nalezy jakos dopasowywac do ruchow. Oddychajmy naturalnie jak ciało pozwala i potrzebuje. Gdy ustawimy prawidłową postawę i rozlużnimy obszar centrum, energia naturalnie spłynie w dół i oddech sie pogłebi.
Wszelkie proby kontroli oddechu zawsze skoncza sie jego zaburzeniem i napieciem.
Nie ma czegos takiego jak dokładne powiazanie kazdego ruchu formy z odpowiadajaca mu fazą oddechu, to wymysł kogos na siłe odziwniajacego sztukę, aby pokazac jaki jest madry i jaka jest ona skomplikowana.
Mnozy sie metody i zasady oddychania, a to brzuszne, a to odwrotne, a to
przeponowe.
Jak w kazdym micie, ktos cos usłyszy, przeczyta i na siłe dopasowuje wg swego wyobrazenia, całkowicie wypaczajac pierwotne znaczenie i kontekst.

Mamy obecnie (do srody 30. 06) kilkudniowy warsztat z Mistrzem Chen Xiaowangiem jednym z najwiekszych zyjacych autorytetów w taijiquan. Jesli ktos ma wątpliwosci, niech wybierze sie do Myslenic i zapyta Mistrza. Usłyszy dokładnie to samo.

Temat: Mity taijiqan - oddech

Jarosław Jodzis:
Do wielu mitów funkcjonujących nt. taijiquan kwestia oddechu dodaje sie w sposób oczywisty. Bardzo czesto mity powstają z niezrozumienia jakiegos aspektu i poprzez ucieczkę w komplikowanie, w sumie prostych spraw, probuje sie ukryc ignorancje zwiazaną z danym tematem.

Oddech jest najbardziej naturalna i podstawową funkcją ciała. Nie trzeba sie tego uczyć. Życie zaczynamy od oddechu. To co zaburza oddech to wszelkie próby ingerencji, sterowania, kombinwania, kiedy powinien byc wdech, a kiedy wydech. Cwicząc taijiquan, nie dajmy sie zwiesc domorosłym nauczycielom, że oddech nalezy jakos dopasowywac do ruchow. Oddychajmy naturalnie jak ciało pozwala i potrzebuje. Gdy ustawimy prawidłową postawę i rozlużnimy obszar centrum, energia naturalnie spłynie w dół i oddech sie pogłebi.
Wszelkie proby kontroli oddechu zawsze skoncza sie jego zaburzeniem i napieciem.
Nie ma czegos takiego jak dokładne powiazanie kazdego ruchu formy z odpowiadajaca mu fazą oddechu, to wymysł kogos na siłe odziwniajacego sztukę, aby pokazac jaki jest madry i jaka jest ona skomplikowana.
Mnozy sie metody i zasady oddychania, a to brzuszne, a to odwrotne, a to
przeponowe.
Jak w kazdym micie, ktos cos usłyszy, przeczyta i na siłe dopasowuje wg swego wyobrazenia, całkowicie wypaczajac pierwotne znaczenie i kontekst.

Mamy obecnie (do srody 30. 06) kilkudniowy warsztat z Mistrzem Chen Xiaowangiem jednym z najwiekszych zyjacych autorytetów w taijiquan. Jesli ktos ma wątpliwosci, niech wybierze sie do Myslenic i zapyta Mistrza. Usłyszy dokładnie to samo.

Jest bardzo wiele metod pracy z oddechem.
Yoga - Pranayama.
Riberting.
Oddech odwrócony w Tai Chi.
Oddech w Tai Chi,może być kontrolowany świadomie lub też swobodnie zostawiony sam sobie.
Różne są szkoły.
Poza jedną - która zna odpowiedzi jedynie słuszne.

Temat: Mity taijiqan - oddech

i ja dodam kilka słów

W każdej sztuce walki jest ważne prawidłowe oddychanie, dotyczy się również to i Tai Chi Chuan, obojętnie jaki styl Yang, Chen, Wu, Sun czy inny to i tak oddech będzie jednym z podstawowych czynników praktyki Tai Chi Chuan. Pomijanie tego aspektu jest niestety błędem.

pozdrawiam,
Łukasz

Temat: Mity taijiqan - oddech

Łukasz K.:
i ja dodam kilka słów

W każdej sztuce walki jest ważne prawidłowe oddychanie, dotyczy się również to i Tai Chi Chuan, obojętnie jaki styl Yang, Chen, Wu, Sun czy inny to i tak oddech będzie jednym z podstawowych czynników praktyki Tai Chi Chuan. Pomijanie tego aspektu jest niestety błędem.

pozdrawiam,
Łukasz

Zgadzam się z tym całkowicie.

Witek już wymienił Yogę.
Ja do tego dodam jeszcze: Ai KI Do, Kendo, Kiudo, Karate, Kung fu. W Tai Chi Chuan we wszystkich szkołach z którymi się spotkałem. Tao In (Dao-in) które stało się fundamentem Tai Chi (Przyznają to również przedstawiciele stylu Chen). Qi Gong czyli praca z Qi (Chi) praktyka występująca w każdym stylu Tai Chi Chuan i wielu stylach zewnętrznego Kung Fu. Z zachodnich metod Pilates inspirowany zresztą Yogą i wschodnimi sztukami walki. Oraz nowoczesne metody medyczne terapii oddechem. Wszędzie tam pracuje się z oddechem.

Można tak wymieniać jeszcze dalej, ponieważ podane przeze mnie przykłady nie wyczerpują tematu.

Mówiąc krótko jest to wiele milionów ludzi na świecie zajmującyh się świadomą pracą z oddechem i wykorzystaniem tej pracy do różnych celów.

Czyżby według koncepcji Jarka Jodzisa wszyscy ci ludzie tkwili w błędzie?

Pozdrawiam,

Tomasz Nowakowski

Temat: Mity taijiqan - oddech

Idąc Waszym tokiem rozumowania, ludzie dzielą się na oddychających i nie oddychających ?? Bo jeśli źle oddychają to długo nie pożyją... . Tak napisałbym gdybym był trochę złośliwy, ale, że nie staram się taki być, więc tego nie napiszę. Nie jestem pewny czy dobrze, się rozumiemy, ale to jest żart.... :)

Mówiąc poważnie, wiele rzeczy musimy robić tak samo, nie mamy wyjścia, hmmm, chyba, że fizjologia któregoś z ćwiczących jest zupełnie inna niż pozostałych.

Naturalność działania, nie oznacza braku kontroli, naturalność działania oznacza podążanie za realnym funkcjonowaniem ciała, zmianę w naturalny sposób. Jednym z kluczowych działań jest odnajdywanie prawidłowej postawy, ciągła korekta, zmiana , zarówno w pozycjach statycznych jak i ruchach. Korekta przez nauczyciela, samo korekta, w każdym momencie ćwiczenia, a jednocześnie naturalność działania.

Temat: Mity taijiqan - oddech

Konrad Dynarowicz:
Idąc Waszym tokiem rozumowania, ludzie dzielą się na oddychających i nie oddychających ?? Bo jeśli źle oddychają to długo nie pożyją... . Tak napisałbym gdybym był trochę złośliwy, ale, że nie staram się taki być, więc tego nie napiszę. Nie jestem pewny czy dobrze, się rozumiemy, ale to jest żart.... :)

Mówiąc poważnie, wiele rzeczy musimy robić tak samo, nie mamy wyjścia, hmmm, chyba, że fizjologia któregoś z ćwiczących jest zupełnie inna niż pozostałych.

>

Z tekstem poniżej absolutnie się zgadzam.

Naturalność działania, nie oznacza braku kontroli, naturalność działania oznacza podążanie za realnym funkcjonowaniem ciała, zmianę w naturalny sposób.

Z tym fragmentem poniżej zgadzam się jeszcze bardziej absolutnie:).

Jednym z kluczowych działań jest odnajdywanie prawidłowej postawy, ciągła korekta, zmiana , zarówno w pozycjach statycznych jak i ruchach. Korekta przez nauczyciela, samo korekta, w każdym momencie ćwiczenia, a jednocześnie naturalność działania.

Wiesz Konradzie, tak naprawdę w wielu punktach się zgadzamy.

Ale wracając do pracy z oddechem, po pierwsze, można mieć złe nawyki oddechowe, tak zwane stereotypy dynamiczne działania mięśni oddechowych, które są dla każdego indywidualne (jak odcisk palca lub DNA). I które nie zawsze są optymalne dla człowieka. Jeśli się ich nie zmieni na lepsze będą Ci towarzyszyć przez całe życie.

Każdy jakoś oddycha, ale można oddychać lepiej. W chińskiej medycynie jest takie powiedzenie: „Dobra jakość oddechu to wysoki poziom jakości życia, zła jakość oddechu to brak jakości życia."

Po drugie, nikt nie twierdzi, że z oddechem nie da się pracować przez pracę nad prawidłową strukturą.
Akurat w naszym stylu i w naszej szkole poświęca się temu bardzo dużo pracy.

To z czym ja polemizuję to twierdzenie, że jest to jedyna metoda i inne nie mają sensu.

Ponieważ takie twierdzenie jest nieprawdą, totalnym nadużyciem i wprowadzaniem w błąd ludzi zaczynających dopiero interesować się tematem.

Oprócz pracy z oddechem przez tworzenie prawidłowej struktury ciała istnieje wiele innych metod pracy z oddechem stosowanych w systemach wymienionych przez Witka, Łukasza i przeze mnie.

To, że takie metody pracy z oddechem nie są stosowane w waszym stylu nie oznacza, że ich nie ma, ani, że są niemożliwe do opanowania, ani też, że w innych stylach nie są wykorzystywane lub nie powinny być wykorzystywane. (Nawiązuję tu do argumentów w dyskusji, która toczy się na grupie Zasady Tai Chi).

Z tym poglądem polemizuję ponieważ mam inne doświadczenia.

Pozdrawiam,

Tomasz NowakowskiTomasz Nowakowski edytował(a) ten post dnia 01.07.10 o godzinie 00:50

Temat: Mity taijiqan - oddech

Łukasz K.:
i ja dodam kilka słów

W każdej sztuce walki jest ważne prawidłowe oddychanie, dotyczy się również to i Tai Chi Chuan, obojętnie jaki styl Yang, Chen, Wu, Sun czy inny to i tak oddech będzie jednym z podstawowych czynników praktyki Tai Chi Chuan. Pomijanie tego aspektu jest niestety błędem.

Nie moge sie nadziwic, ze w sumie proste stwierdzenia tak opacznie jest rozumiane. Oddychanie jest bardzo wazne, nie tylko w taijiquan.
Co rozumiesz jako pomijanie?
Powtorze po raz n-ty, kazdy kto probuje sterowac oddechem podczas praktyki form taijiquan skonczy zadyszka.
Jak najbardziej pracuje sie nad jakoscia oddychania poprawiajac to co jedynie mozna poprawic, czyli strukture i rozluznienie.
W zadnym wypadku nie wstrzymuje sie, ani nie przyspiesza oddechu zeby dopasowac go do jakis ruchow z układu.
Nie przypisujcie mi słów, ktorych nie napisałem.
Co tu ma do rzeczy joga, pranajana i cała reszta.
Nawet w taijiquan, jak tez wielokrotnie pisałem jest obszar prostych cwiczen rozluzniajaco oddechowych, ale nie dopasowuje sie oddechu do ruchow w formie
Czy to tak trudno, przeczytac ze zrozumieniem?Jarosław Jodzis edytował(a) ten post dnia 01.07.10 o godzinie 19:43

Temat: Mity taijiqan - oddech

Jarosław Jodzis:

Łukasz K.:
i ja dodam kilka słów

W każdej sztuce walki jest ważne prawidłowe oddychanie, dotyczy się również to i Tai Chi Chuan, obojętnie jaki styl Yang, Chen, Wu, Sun czy inny to i tak oddech będzie jednym z podstawowych czynników praktyki Tai Chi Chuan. Pomijanie tego aspektu jest niestety błędem.

Nie moge sie nadziwic, ze w sumie proste stwierdzenia tak opacznie jest rozumiane. Oddychanie jest bardzo wazne, nie tylko w taijiquan.
Co rozumiesz jako pomijanie?

Ja też nie mogę się nadziwić, nawet żart nie pomaga :), a to już niepokojące.

Dobrze zapytałeś Jarku-co Łukasz rozumie tutaj jako pomijanie?

Temat: Mity taijiqan - oddech

Witajcie :)

Tak jak Wy macie swoją opinię, tak i ja mam na bazie swoich doświadczeń.
W pewnym momencie oddychanie staje się bardzo naturalne, a jego kontrola staje się automatyczna - nie musimy o tym już myśleć. Oczywiście można złapać zadyszkę przy kontroli oddechu jeśli robi się to niewłaściwie. Jeśli w pewnym momencie oddech staje się niewygodny należy po prostu puścić wszystko, rozluźnić się. Uważam również, że początkujący student powinien ćwiczyć normalnie bez zbytniego skupiania się na oddychaniu. Niech opanuje postawy, formę a później można przejść dalej. Oczywiście ćwicząc Qi Gong powinno się zwracać od samego początku na prawidłowy oddech itp., ale to już inna sprawa.

Nie bierzcie tego tak strasznie do siebie :) Więcej uśmiechu i będzie dobrze.

Pozdrawiam serdecznie,
Łukasz

Temat: Mity taijiqan - oddech

Tomasz Nowakowski:

Konrad Dynarowicz:

Jednym z kluczowych działań jest odnajdywanie prawidłowej postawy, ciągła korekta, zmiana , zarówno w pozycjach statycznych jak i ruchach. Korekta przez nauczyciela, samo korekta, w każdym momencie ćwiczenia, a jednocześnie naturalność działania.

... nikt nie twierdzi, że z oddechem nie da się pracować przez pracę nad prawidłową strukturą.
Akurat w naszym stylu i w naszej szkole poświęca się temu bardzo dużo pracy.

To z czym ja polemizuję to twierdzenie, że jest to jedyna metoda i inne nie mają sensu.

Ponieważ takie twierdzenie jest nieprawdą, totalnym nadużyciem i wprowadzaniem w błąd ludzi zaczynających dopiero interesować się tematem.

Oprócz pracy z oddechem przez tworzenie prawidłowej struktury ciała istnieje wiele innych metod pracy z oddechem stosowanych w systemach wymienionych przez Witka, Łukasza i przeze mnie.

Ponownie wiec pytam jakie to metody kontroli oddechu oprocz pracy nad struktura i rozluznieniem sytosujecie w praktyce formy taijiquan.

Nie mówimy tutaj o jodze, ćwiczeniach pranajany, riberthingu i całej reszty z qi gongiem włącznie.
Nikt nigdzie nie twierdził, ze nie ma lub nie powinno być metod pracy z oddechem.
Chodzi o oddech w czasie praktyki form taijiquan.
Jak najbardziej mozna swiadomie obserwowac oddech starajac sie go pogłębiac przez rozluznienie, swiadomie stosowac brzuszne lub przeponowe oddychanie, lub odwrotne w statycznych postawach lub prostych ruchach otwarcia/zamkniecia.

Jesli jednak probujemy sterowac lub wpływac na oddech sztucznie podczas praktyki bardziej złozonej formy, nabawimy sie problemow z oddechem i tylko zaszkodzimy praktyce.

To, że takie metody pracy z oddechem nie są stosowane w waszym stylu nie oznacza, że ich nie ma, ani, że są niemożliwe do opanowania, ani też, że w innych stylach nie są wykorzystywane lub nie powinny być wykorzystywane. (Nawiązuję tu do argumentów w dyskusji, która toczy się na grupie Zasady Tai Chi).

Nie masz chyba na mysli metod scisle wiazacych ruchy formy z wdechem lub wydechem, czyli metody typu ruch rak w prawo - wdech, w lewo wydech itp.
To wymyslona zabawa, ktorej na szczescie nikt nie traktuje powaznie i konczy po kilku ruchach.

>

Temat: Mity taijiqan - oddech

Łukasz K.:

Tak jak Wy macie swoją opinię, tak i ja mam na bazie swoich doświadczeń.
W pewnym momencie oddychanie staje się bardzo naturalne, a jego kontrola staje się automatyczna - nie musimy o tym już myśleć.

Czyżbyś potwierdzał moje słowa swoimi słowami ??

Temat: Mity taijiqan - oddech

Oddychanie, jak bicie serca, jest najbardziej bezwarunkową czynnością ludzkiego ciała. Kontrolowanie go w czasie ruchu mija się z celem, tak samo jak mija się z celem próbowanie kontrolowania bicia serca. Wiadomo, że mamy różne nawyki związane z mniej lub bardziej właściwym oddychaniem - krzywe przegrody nosowe, alergie, zbyt duże migdałki, czy choćby zwykłe przyzwyczajenie mogą wpłynąć na niewłaściwy sposób oddychania - dlatego robi się ćwiczenia, w których prawie nie ma ruchu a jest głównie oddech - po to, żeby wyćwiczyć odpowiedni sposób oddychania - czyli dla mojego stylu (Yang w przekazie Yang Shou Zhong'a),odwrócony, przeponowy, czy taoistyczny jak kto woli.

I tu zgadzam się z Panem Jarkiem, że myślenie o oddychaniu i planowanie oddychania i "właściwe" oddychanie zgodne z ruchem jest bez sensu. To jest jedna z tych rzeczy, która przyjdzie sama. Nie widziałem jeszcze aby ktoś potrafił zrobić krok do przodu na wdechu - sama myśl o takim połączeniu budzi dziwne uczucia.

I też zgadzam się z resztą adwersarzy, twierdząc, że oddech jest najważniejszy w tai chi - to główne źródło energii.

I wychodzi na to, że rozmawiamy o tym samym, i myślimy podobnie a i tak jesteśmy w stanie się pokłócić :) Ciekawe nie?
"sztuka dla sztuki"

A jako PS dodam, że podczas warsztatów z Robertem Boydem, mistrz na pytanie - ale co zrobić z oddechem powiedział: nic. A później dodał, że nic pod warunkiem, że już oddychamy przeponą.

Temat: Mity taijiqan - oddech

Jakub Chudzio:

A jako PS dodam, że podczas warsztatów z Robertem Boydem, mistrz na pytanie - ale co zrobić z oddechem powiedział: nic. A później dodał, że nic pod warunkiem, że już oddychamy przeponą.

Już kilka lat temu czytałem wypowiedź Roberta Boyda na ten temat, ale przypominam sobie co najmniej jeszcze dwie albo i trzy wypowiedzi instruktorów ze stylu Yang (nie przypomnę sobie kto to był teraz) w podobnym tonie.

Temat: Mity taijiqan - oddech

Jakub Chudzio:

>

I wychodzi na to, że rozmawiamy o tym samym, i myślimy podobnie a i tak jesteśmy w stanie się pokłócić :) Ciekawe nie?
"sztuka dla sztuki"

Nie przypominam sobie nacji, ale mówiono o nich, że tam gdzie dwóch adwersarzy to trzy albo i cztery poglądy.... Gorsza sprawa, że nawet sprowadzenie sprawy do absurdu przeze mnie, nie za bardzo pomagało :). Chyba , że się mylę...

Temat: Mity taijiqan - oddech

Jakub Chudzio:
Oddychanie, jak bicie serca, jest najbardziej bezwarunkową czynnością ludzkiego ciała. Kontrolowanie go w czasie ruchu mija się z celem, tak samo jak mija się z celem próbowanie kontrolowania bicia serca. Wiadomo, że mamy różne nawyki związane z mniej lub bardziej właściwym oddychaniem - krzywe przegrody nosowe, alergie, zbyt duże migdałki, czy choćby zwykłe przyzwyczajenie mogą wpłynąć na niewłaściwy sposób oddychania - dlatego robi się ćwiczenia, w których prawie nie ma ruchu a jest głównie oddech - po to, żeby wyćwiczyć odpowiedni sposób oddychania - czyli dla mojego stylu (Yang w przekazie Yang Shou Zhong'a),odwrócony, przeponowy, czy taoistyczny jak kto woli.

I tu zgadzam się z Panem Jarkiem, że myślenie o oddychaniu i planowanie oddychania i "właściwe" oddychanie zgodne z ruchem jest bez sensu. To jest jedna z tych rzeczy, która przyjdzie sama. Nie widziałem jeszcze aby ktoś potrafił zrobić krok do przodu na wdechu - sama myśl o takim połączeniu budzi dziwne uczucia.

I też zgadzam się z resztą adwersarzy, twierdząc, że oddech jest najważniejszy w tai chi - to główne źródło energii.

I wychodzi na to, że rozmawiamy o tym samym, i myślimy podobnie a i tak jesteśmy w stanie się pokłócić :) Ciekawe nie?
"sztuka dla sztuki"

O to chodzi, ze nie bardzo. Jeśli kazdy z adwersarzy mysłałby podobnie jak ty, nie było by podstaw do roznicy zdań.
Z jednej strony ja wyraźnie podkreslałem, że oddech jest wazny i pracuje sie nad jego jakoscia, ale w statycznych lub prostych cwiczeniach.
Z drugiej strony padaja argumenty o różnych metodach oddychania w czasie praktyki form taijiquan, z czym sie nie zgadzam.

Temat: Mity taijiqan - oddech

Jakub Chudzio:

>

A jako PS dodam, że podczas warsztatów z Robertem Boydem, mistrz na pytanie - ale co zrobić z oddechem powiedział: nic.

Pamiętam z wywiadu, iż pada takie takie zdanie, że inne podejście niż to, nie umożliwia tak naprawdę, osiągnięcia prawdziwego mistrzostwa w Taijiquan.

Temat: Mity taijiqan - oddech

Nie widziałem jeszcze aby ktoś potrafił zrobić krok do przodu na wdechu - sama myśl o takim połączeniu budzi dziwne uczucia.

Jak najbardziej naturalna rzecz. Z punktu widzenia walki, czy choćby tui shou, wychodzi to, gdy np. następuje zmniejszenie dystansu (krok do przodu), ale z równoczesnym wchłonięciem siły przeciwnika. Albo gdy następuje zmniejszenie dystansu (krok do przodu), nawiązanie kontaktu, po którym dopiero następuje emisja siły naturalnie powiązana z wydechem, więc w fazie wstępnej jest wdech - "akumulacja", mimo, że krok i ruch jest do przodu :)

A tak przy okazji, zabawny tekst, który kiedyś usłyszałem w odniesieniu do aikido:

"Odychanie jest bardzo ważne w aikido. Jeśli aikidoka nie oddycha, robi się siny i upada" :)

Temat: Mity taijiqan - oddech

Andrzej Kalisz:

"Odychanie jest bardzo ważne w aikido. Jeśli aikidoka nie oddycha, robi się siny i upada" :)

Cudny tekst.... Nie jest to humor zeszytów z "Przekroju" a brzmi tak samo....

Temat: Mity taijiqan - oddech

Jakub Chudzio:
Oddychanie, jak bicie serca, jest najbardziej bezwarunkową czynnością ludzkiego ciała. Kontrolowanie go w czasie ruchu mija się z celem, tak samo jak mija się z celem próbowanie kontrolowania bicia serca.

Niezupełnie Jakubie, oddychanie jest jedyną funkcją autonomicznego układu nerwowowego na którą człowiek ma pewien wpływ. Dzięki temu może też przez kontrolę nad funkcją oddychania wpływać na inne funkcje organizmu.
Wiedzą o tym z praktycznego doświadczenia wszyscy ludzie zajmujący się pracą z oddechem.
Ale nie tylko, również fizjoterapuci, lekarze itp.
Lekarze wykorzystują to nawet w praktyce. Prosty przykład, jedną z najbardziej elementarnych metod diagnozowania w medycynie zachodniej jest badanie stetoskopem.
I co wtedy mówi każdy lekarz? - „Proszę oddychać głęboko."
Jest to najbardziej elementarny przykład, że funkcja oddechu jest w pewnym stopniu zależna od naszej woli.

Pozdrawiam,

Tomasz NowakowskiTomasz Nowakowski edytował(a) ten post dnia 03.07.10 o godzinie 01:32

Temat: Mity taijiqan - oddech

Ale, z całym szacunkiem, dla pana Tomasza - co ma piernik do wiatraka? Odnosi się wrażenie mącenia wody.