GoldenLine
Zaloguj się
Andrzej Kalisz

Andrzej Kalisz Kung Fu, Tai Chi,
Qigong

Temat: Emisja siły w stylu Yang taijiquan

Prezentuje Fu Zhongwen (zięć Yang Chengfu)
http://www.youtube.com/watch?v=flJtKBTlKL8
Link do wypowiedziLink
Jarosław Jodzis

Jarosław Jodzis Nauczyciel
Taijiquan,
akcesoria do
treningu (import z
Chin)

Temat: Emisja siły w stylu Yang taijiquan

eksplozja siły w stylu chen (Chen Xiaowang)

http://www.youtube.com/watch?v=k5iyWgkvEy4Jarosław Jodzis edytował(a) ten post dnia 15.01.10 o godzinie 18:10
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Emisja siły w stylu Yang taijiquan

To takie dziwne wypowiedzi - wrzucanie okienek na you tubea. A może by przeanalizować sposób generowania siły z centrum w czasie eksplozji fajing?
Link do wypowiedziLink
Jarosław Jodzis

Jarosław Jodzis Nauczyciel
Taijiquan,
akcesoria do
treningu (import z
Chin)

Temat: Emisja siły w stylu Yang taijiquan

Emisja siły - fajin
Warto pare słow na ten temat napisac. Oprocz podstawowej zasady chansijin, fajin jest tym elementem treningu taijiquan, ktory stanowi o jego skutecznosci i jest podstawa quan - sztuki walki. Jest scisle zwiazane z chansijin, mozna powiedziec, ze jest to dynamiczny rezultat chansijin. Bez prawidłowego rozpoznania metody generowania tej siły, nie da sie jej skumulowac i wybuchowo wyemitować.
W powyzszych filmikach fajin Fu Zhongwena to w zasadzie takie luzne wymachy robione tylko z ramion. Był on juz stary i nie przykładał sie za bardzo do pokazu, ale trudno tez zauwazyc, ze kiedys było w tym cos wiecej.
Fajin w stylu yang jest na tyle rzadkie i słabo okreslone, ze trudno oczekiwac czegos wiecej. Tym bardziej ze nie ma tam tez metody chansijin, z ktorej fajin wynika.
Co jest podstawą dynamicznego wybuchu? Mistrz Chen podaje trzy elementy generujace fajin.
1. siła bioder/krocza/nog -to najwazniejszy element, stad poprzesz reakcje z podłozem uzyskuje sie efekt wybuchu.( b. dobrze widac to w jego wykonaniu na filmiku)
2. do tego dodaje sie siłe talii
3. i trzecim elementem jest siła ramion/barków
odbywa sie to na zasadzie falii kumulujacej poszczegolne składowe.

Wiadomo, ze do wybuchu potrzebne jest sprezenie, kondensacja i nastepnie uwolnienie energii. Mam pytanie, jesli ktos chce pobawic sie w analize fajin, czy odbywa sie to na zasadzie, najpierw kondesacji, sprezenia, takiego 'zebrania sie w sobie' i potem gwałtowne puszczenie, rozluznienie napiecia, miesni/energii ?
Czy moze odwrotnie najpierw pełne rozluznienie, puszczenie wszelkiego napiecia i dopiero z tego rozluznienia, gwałtowne szarpniecie, napiecie wszystkich miesni ? Jak wam sie wydaje?

Chansijin i jego dynamiczny aspekt fajin, sa jak wspomniałem podstawa taijiquan. Gdy brakuje tych elementow sztuka traci skutecznosc, stajac sie gimnastyka zdrowotna, nastawiona juz na inne zasady i efekty.Jarosław Jodzis edytował(a) ten post dnia 07.03.11 o godzinie 19:41
Link do wypowiedziLink
Adam Wojciechowski

Adam Wojciechowski jest

Temat: Emisja siły w stylu Yang taijiquan

Nie padam na kolana ani przed stylem chen ani yang i widać stary już jestem bo nie widzę w tym co robi Wielki Mistrz (... bo wielkim poeta był...) Chen Xiaowang nic skutecznego w sparingu. Wielce prawdopodobne, że moje doświadczenie mnie zwodzi i widzę na tym filmiku dużo efektowności niż efektywności. Zanim się ta lokomotywa zbierze, skumuluje czy skondensuje co ma skondensować i urodzi co miał w założeniu wykonać to już by przyjął strzał przeciwnika.

Ale może faktycznie w nieudawanym sparingu, z przeciwnikiem nie oczarowanym jak to bywa z uczniami, wychodzi mu to żwawiej.

Bardzo podobne wykonanie jest w 50s tego co na początku robi Fu Zhongwen. Tylko Chen Xiaowang długo się składa do wyprowadzenia uderzenia.
Możliwe, że masz rację, że Fu Zhongwen nie robi tego wg zasad które opisujesz lecz pomimo podeszłego wieku jego szybkość i lekkość przy najmniej na mnie robi wrażenie.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Jodzis

Jarosław Jodzis Nauczyciel
Taijiquan,
akcesoria do
treningu (import z
Chin)

Temat: Emisja siły w stylu Yang taijiquan

Adam Wojciechowski:
Nie padam na kolana ani przed stylem chen ani yang i widać stary już jestem bo nie widzę w tym co robi Wielki Mistrz (... bo wielkim poeta był...) Chen Xiaowang nic skutecznego w sparingu. Wielce prawdopodobne, że moje doświadczenie mnie zwodzi i widzę na tym filmiku dużo efektowności niż efektywności. Zanim się ta lokomotywa zbierze, skumuluje czy skondensuje co ma skondensować i urodzi co miał w założeniu wykonać to już by przyjął strzał przeciwnika.
Kazdy widzi to co chce i jest w stanie zobaczyc. Sparing nie polega na tym ze stanie sie naprzeciwko i strzela kto pierwszy. Jest cos takiego jak neutralizacja, unik i to czesto jest przygotowaniem do wyprowadzenia fajin.
uwierz mi, że Xiaowang potrafi wyprowadzic fajin w jednym momencie praktycznie bez "zbierania sie" w ponizszym linku jest stare zdjecie z demonstracji fajin w tuishou.
(2 zdjecie w srodkowym rzedzie z albumu)
http://chentaiji.pl/index.php?mact=Album,m4,default,1&...
Ale może faktycznie w nieudawanym sparingu, z przeciwnikiem nie oczarowanym jak to bywa z uczniami, wychodzi mu to żwawiej.

Bardzo podobne wykonanie jest w 50s tego co na początku robi Fu Zhongwen. Tylko Chen Xiaowang długo się składa do wyprowadzenia uderzenia.
Możliwe, że masz rację, że Fu Zhongwen nie robi tego wg zasad które opisujesz lecz pomimo podeszłego wieku jego szybkość i lekkość przy najmniej na mnie robi wrażenie.
Mysle ze tych dwoch wykonan nawet nie ma sensu porownywac. Jakkolwiek luzne i lekkie ruchy Fu sa tylko luznymi wymachami ramion, nie ma w nich nic ze struktury i siły fajin. Ale jak wspomniałem kazdy widzi to co chce i jest w stanie zobaczyćJarosław Jodzis edytował(a) ten post dnia 16.03.11 o godzinie 22:49
Link do wypowiedziLink
Andrzej Kalisz

Andrzej Kalisz Kung Fu, Tai Chi,
Qigong

Temat: Emisja siły w stylu Yang taijiquan

Natomiast w praktyce chenowy chansijin wygląda tak

http://www.youtube.com/watch?v=_aYtgIkJ5UE

Ktoś mógłby powiedzieć: "ten Chen Xiaowang to tylko kręci łapkami, a reszta ciała nieruchoma jak kłoda - to ten słynny chansijin?" :)
Link do wypowiedziLink
Konrad Dynarowicz

Konrad Dynarowicz Nauczyciel Taijiquan
(Tai Chi Chuan) oraz
Qigong (Chi Kung)

Temat: Emisja siły w stylu Yang taijiquan

A jak Ty sądzisz Andrzeju?
Link do wypowiedziLink
Andrzej Kalisz

Andrzej Kalisz Kung Fu, Tai Chi,
Qigong

Temat: Emisja siły w stylu Yang taijiquan

Wieczorem napiszę kilka uwag.
Link do wypowiedziLink
Bartosz S.

Bartosz S. Psychoanalityk
jungowski,
psychoterapeuta

Temat: Emisja siły w stylu Yang taijiquan

Chciałbym zobaczyć więcej "krótkiego" fa jing w wykonaniu Chen Xiaowanga. Jest gdzieś jakiś film, na którym demonstruje on tę zdolność? W sparringu, poza wyjątkowymi sytuacjami, praktycznie tylko krótki jing ma zastosowanie. Bartosz S. edytował(a) ten post dnia 17.03.11 o godzinie 19:13
Link do wypowiedziLink
Bartosz S.

Bartosz S. Psychoanalityk
jungowski,
psychoterapeuta

Temat: Emisja siły w stylu Yang taijiquan

... i przykład fa jing w I Liq Chuan na przykładzie Formy Motyla.

http://www.youtube.com/watch?v=H3_8hRERBfg
Link do wypowiedziLink
Andrzej Kalisz

Andrzej Kalisz Kung Fu, Tai Chi,
Qigong

Temat: Emisja siły w stylu Yang taijiquan

Oj późny wieczór się zrobił. Więc napiszę tylko, że na zaawansowanym poziomie i w sytuacji różnej od modelowej rzeczy wyglądają czasem całkiem inaczej od tego co robią początkujący :)

Jeszcze jedno - dobrze jest próbować różnych rzeczy z ćwiczącymi coś innego, na innych zasadach, żeby uniknąć popadania w iluzje.
Link do wypowiedziLink
Konrad Dynarowicz

Konrad Dynarowicz Nauczyciel Taijiquan
(Tai Chi Chuan) oraz
Qigong (Chi Kung)

Temat: Emisja siły w stylu Yang taijiquan

Jak to słusznie napisał Jarek każdy widzi jak może i jest w stanie zobaczyć. Co do wyboru filmiku Andrzej wybrał układ gdzie jest przede wszystkim neutralizacja i emisja siły na bardzo krótkim dystansie dla początkujących w ogóle nie do zauważenia i zrozumienia co się dzieje. Dlatego też Andrzej słusznie skonstatował, że "na zaawansowanym poziomie i w sytuacji różnej od modelowej rzeczy wyglądają czasem całkiem inaczej od tego co robią początkujący".

W sieci jest troszeczkę filmów z Chen Xiaowangiem, zachęcam do samodzielnego szukania. A jak nie, to zachęcam do zobaczenia Mistrza chociażby na warsztatach w Myślenicach. Warto też zobaczyć jak robi to młodsze pokolenie czyli Chen Ziqiang(najstarszy syn Chen Xiaoxinga, brata Chen Xiaowanga), będzie akurat w Warszawie w maju kilka dni.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Jodzis

Jarosław Jodzis Nauczyciel
Taijiquan,
akcesoria do
treningu (import z
Chin)

Temat: Emisja siły w stylu Yang taijiquan

Andrzej Kalisz:
Natomiast w praktyce chenowy chansijin wygląda tak

http://www.youtube.com/watch?v=_aYtgIkJ5UE

Ktoś mógłby powiedzieć: "ten Chen Xiaowang to tylko kręci łapkami, a reszta ciała nieruchoma jak kłoda - to ten słynny chansijin?" :)
Pytałem mistrza o te sytuacje z powyzszego filmu. Pare spraw warto wyklarowac. W dyskusji ktora miała miejsce na tym spotkaniu, padło pytanie o strukture i zakorzenienie. Mistrz, czy moze ktos zaproponował mistrzowi demonstracje i ChXW sie zgodził. Miało to byc na zasadzie, ok mistrz staje w pozycji, a oponent naciskajac na klatke i ew. ramie probuje go przepchac. To taki typowy pokaz struktury i zakorzenienia. Mistrz miał tylko neutralizowac nacisk struktura i zakorzenieniem nie stosujac kontr ani fajin.

Oponent, nazwiska nie pamietam, za bardzo nie miał ochoty na taką statyczną probe, co widac na pierwszych klatkach filmu, gdy mistrz pokazuje mu, aby oparł rece na jego klacie. Ten jednak probuje zajsc go z boku i dynamicznym pchnieciem wyrzucic z pozycji. Tez widac to w poczatkowych sekundach, gdy po tej probie, sam odpada jak od sciany. Dalej to juz wymuszona sytuacja, oponent sie spiał (z tego co słyszałem był to jakis mistrz czy nauczyciel hsing yi), bo po nieudanej probie wszyscy sie zasmiali i usilnie probował sie wykazac, a mistrz go tylko neutralizował.

Pytałem czy nie mogl go potraktowac bardziej zdecydowanie. Odparł, że trzeba brac pod uwage wiele okolicznosci sytuacji. Gdyby uzył krotkiego fajin, moze rzuciłby oponenta na podloge lub o sciane, lub złamałby mu zebra lub obojczyk (jak miało to miejsce kiedys w Stanach) ale w sytuacji gdy było wiele waznych osob, ktos nagrywał, byłaby to dla oponenta utrata twarzy i powstałaby nieprzyjemna sytuacja. Mistrz zdecydował, ze najlepszym wyjsciem jest neutralizacja i zakonczenie pokazu bez spiecia.
Niektorzy robia z tego wielkie halo, ze słynny Xiaowang nie 'zglebił' goscia i jego rzeczywiste mozliwosci sa w zwiazku z tym przereklamowane.
Udawadniał je wiele razy w roznych sytuacjach. Tu nie musiał i wybrał, moim zdaniem, wyjscie swiadczace o duzo wiekszej klasie niz zdecydowane pokazanie swojej wyzszosci.
Link do wypowiedziLink
Konrad Dynarowicz

Konrad Dynarowicz Nauczyciel Taijiquan
(Tai Chi Chuan) oraz
Qigong (Chi Kung)

Temat: Emisja siły w stylu Yang taijiquan

Zgadzam się, że Mistrz postąpił wyjątkowo rozsądnie, nie było sensu działać w tej sytuacji w brutalny sposób. Sądzę, że jego oponent był mu wdzięczny za zachowanie twarzy.
Link do wypowiedziLink
Bartosz S.

Bartosz S. Psychoanalityk
jungowski,
psychoterapeuta

Temat: Emisja siły w stylu Yang taijiquan

Moim skromnym zdaniem na tym filmie Chen Xiaowang całkiem mocno lata - mam wrażenie, że czasami nie daje rady zaabsorbować siły i idzie mu ona w mingmen.

Nie widzę też sensu tego rodzaju treningu jak na tym filmie. Co komu da zakorzenienie, jeśli przyjmie miażdżący cios na korpus?

Nie trzeba być brutalnym, by pokazać umiejętność. Gdy ma się przewagę techniczną nad przeciwnikiem, można się z nim bawić jak kot z myszką. Tutaj zdecydowanie tego rodzaju lekkości nie widać.

Gdy pisałem o krótkim fa jing, nie chodziło mi o to, by Ch. X. demonstrował je na kimś (to się często kończy okaleczeniem przeciwnika), tylko w powietrzu. De facto te jingi, które widać na tym solowym pokazie, nie różnią się znacznie od tego, co widziałem w Yang.

PS. nie neguje zdolności Ch. X. Stwierdzam jedynie, że ten filmik na pewno nie prezentuje szczytu jego możliwości.Bartosz S. edytował(a) ten post dnia 18.03.11 o godzinie 12:44
Link do wypowiedziLink
Andrzej Kalisz

Andrzej Kalisz Kung Fu, Tai Chi,
Qigong

Temat: Emisja siły w stylu Yang taijiquan

Być może w sytuacji z filmiku z Tajwanu doszło do nieporozumienia. Chen rzeczywiście zachowuje się tak, jakby chodziło o testowanie zakorzenienia i struktury. Ale... pokazując na swoją klatkę piersiową mówi do Liao: "Ni ji wo".

Teoretycznie mogę sobie wyobrazić, że Chen mógł mieć na myśli ji jako naciskanie 挤. Zwłaszcza, gdy słyszę, że Chenowi o coś takiego chodziło.

Ale ja to co tutaj słyszę, zrozumiałbym raczej jako "uderzaj mnie" - 击 - uderzanie.

W każdym razie, gdy np. u nas Yao w Pekinie mówi "Ni ji wo" nie ma wątpliwości, że chodzi o uderzanie, a nie naciskanie, czy pchanie.

Wprawdzie te dwa ji są w różnych tonach, ale przy szybkim mówieniu to nie jest wyraźnie zaznaczane i trudne do wyłapania.

Mogło tutaj dojść do takiego nieporozumienia, gdy Chen użył sformułowania, być może w jego kręgu w powszechnym użyciu, ale niestety brzmiącego praktycznie tak samo, jak w innych kręgach powszechnie używane sformułowanie dotyczące uderzania. W takiej sytuacji ten przeciwnik/partner Chena, pochodzący z xingyi, mógł być mocno zdezorientowany, co do tego o co Chenowi właściwie chodzi...Andrzej Kalisz edytował(a) ten post dnia 18.03.11 o godzinie 12:55
Link do wypowiedziLink
Konrad Dynarowicz

Konrad Dynarowicz Nauczyciel Taijiquan
(Tai Chi Chuan) oraz
Qigong (Chi Kung)

Temat: Emisja siły w stylu Yang taijiquan

Dlaczego ChXW miałby się "bawić z przeciwnikiem"? Znając Mistrza, to nie w jego stylu. Po co miałby to robić? Wtedy jego przeciwnik straciłby twarz a nie o to chodziło ChXW.
Link do wypowiedziLink
Konrad Dynarowicz

Konrad Dynarowicz Nauczyciel Taijiquan
(Tai Chi Chuan) oraz
Qigong (Chi Kung)

Temat: Emisja siły w stylu Yang taijiquan

Bartosz S.:
Moim skromnym zdaniem na tym filmie Chen Xiaowang całkiem mocno lata - mam wrażenie, że czasami nie daje rady zaabsorbować siły i idzie mu ona w mingmen.
Nie widzę też sensu tego rodzaju treningu jak na tym filmie. Co komu da zakorzenienie, jeśli przyjmie miażdżący cios na korpus?

Przecież to nie był trening, tylko spotkanie dwóch ludzi ćwiczących sztuki walki. A co do opinii co i jak, to ja wolałbym widzieć mimo wszystko to na żywo (film to zawsze film) i znać formułę spotkania. Obawiam się, że to co mówi Andrzej w kontekście tego co napisał Jarek jeśli chodzi o relacje ChXW, może mieć sens, słowa brzmiące tak samo o innej intonacji, wymawiane szybko mogą być zrozumiane inaczej. I stąd na filmiku widzimy rezultat.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Jodzis

Jarosław Jodzis Nauczyciel
Taijiquan,
akcesoria do
treningu (import z
Chin)

Temat: Emisja siły w stylu Yang taijiquan

Bartosz S.:
Moim skromnym zdaniem na tym filmie Chen Xiaowang całkiem mocno lata - mam wrażenie, że czasami nie daje rady zaabsorbować siły i idzie mu ona w mingmen.
>
pisałem juz ze kazdy widzi to co chce widziec. O jakim lataniu piszesz?
czy to ze z raz czy dwa CXW zrobił pol kroku w tył? To nazywasz lataniem?
ani przez sekunde nie było sytuacji utraty kontroli. Oponent pare razy probował bardzo szybkich pchniec, ale po pierwszej nieudanej probie robił to asekurancko i szybkosc przypłacał brakiem siły (bez podparcia struktura)
ot takie dotknac i uciec.
To jest własnie ta roznica w fajin prezentowanym na zasadzie luznych szybkich wymachow, a eksplozji podpartych struktura
Nie widzę też sensu tego rodzaju treningu jak na tym filmie. Co komu da zakorzenienie, jeśli przyjmie miażdżący cios na korpus?
Zawsze sie dziwie ze probuje sie pewne sytuacje nadinterpretowac i wyciagac ogolne wnioski. To ze czasem na treningu cwiczacy sprawdzaja swoja strukture i zakorzenienie w statycznym nacisku to taka zabawa o okreslonych zasadach.
Sprawdzamy gdzie sa słabe punkty postawy. Interpretowanie tego jako sytuacji walki i zarzut ze mozna wtedy sprzedac miazdzacy cios to nieporozumienie.

To tak jak w I liq quan Sam Chin rozkłada wspolcwiczacych, ktorzy skleja z nim łapki w konwencji krecenia. A co jak ktos nie zechce przyjac tej konwencji i bedzie bił z dystansu i kopał po łydkach? Na co komu wtedy te katy geometrie i kierunki krazenia.
Nie trzeba być brutalnym, by pokazać umiejętność. Gdy ma się przewagę techniczną nad przeciwnikiem, można się z nim bawić jak kot z myszką. Tutaj zdecydowanie tego rodzaju lekkości nie widać.
Tak, mozna, ale tylko wtedy gdy zaawansowany praktyk spotka sie z laikiem. Gdy dwoch praktykow ma jakies doswiadczenie to nie jest tak widowiskowe, tym bardziej jesli nie chce sie wdawac w quasi bojke.
Gdy pisałem o krótkim fa jing, nie chodziło mi o to, by Ch. X. demonstrował je na kimś (to się często kończy okaleczeniem przeciwnika), tylko w powietrzu. De facto te jingi, które widać na tym solowym pokazie, nie różnią się znacznie od tego, co widziałem w Yang.
Jesli nie widzisz roznicy to o czym tu rozmawiac.

PS. nie neguje zdolności Ch. X. Stwierdzam jedynie, że ten filmik na pewno nie prezentuje szczytu jego możliwości.
Dlaczego miałby prezentowac szczyt? To co pokazał w zupełnosci wystarczyło do rozładowania sytuacji, nawet jesli ktos był zawiedziony, ze nie było fajerwerków.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Cechy stylu Wu Taijiquan [A...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj