konto usunięte

Temat: Co robicie na zajęciach? Jak wyglądają Wasze treningi?

Michał Lattari:
To nie chodzi o to, że nie lubię układów których się uczę.
Uczę się stylu Yang (podobno). Lubię formę 108, którą zrobiłem już z 1000 razy.
ALE CZY STYL YANG ZACZYNA SIĘ I KOŃCZY NA FORMIE 108 ?

Długa Forma stylu Yang to nie 108 ruchów,czy 102,czy 113.
Fakt ezoteryki liczby 108 nie ma tu nic wspólnego.
Długa Forma stylu Yang zbudowana jest na bazie 13 podstawowych Form :

Pięć Kroków + 8 Ramion : oczywiście to przenosnia
Pisałem już o tym kilkakrotnie,nie będę się powtarzał aby nie wywołać
kolejnego sporu pt.co to jest 13 podstawowych form.
Można ćwiczyć styl i upierać się co do jego prawdziwości lub interpretacji.
Można też pracować z 13-toma podstawowymi formami i wtedy styl nie ma
znaczenia.
BARDZO PROSZĘ UCZESTNIKÓW O RZECZOWĄ DYSKUSJĘ BEZ WYCIECZEK PT.
.....tylko właściwy nauczyciel i styl...czy temu podobne
jak to onegdaj na tym FORUM BYWAŁO.

Pozdrawiam.
Lelio Michele L.

Lelio Michele L. Informatyk,
programista /
Administrator
systemów Unix-Lin...

Temat: Co robicie na zajęciach? Jak wyglądają Wasze treningi?

Vithold Thym:
Michał Lattari:
To nie chodzi o to, że nie lubię układów których się uczę.
Uczę się stylu Yang (podobno). Lubię formę 108, którą zrobiłem już z 1000 razy.
ALE CZY STYL YANG ZACZYNA SIĘ I KOŃCZY NA FORMIE 108 ?

Długa Forma stylu Yang to nie 108 ruchów,czy 102,czy 113.
Fakt ezoteryki liczby 108 nie ma tu nic wspólnego.
Długa Forma stylu Yang zbudowana jest na bazie 13 podstawowych Form :

Pięć Kroków + 8 Ramion : oczywiście to przenosnia
Pisałem już o tym kilkakrotnie,nie będę się powtarzał aby nie wywołać
kolejnego sporu pt.co to jest 13 podstawowych form.
Można ćwiczyć styl i upierać się co do jego prawdziwości lub interpretacji.
Można też pracować z 13-toma podstawowymi formami i wtedy styl nie ma
znaczenia.
BARDZO PROSZĘ UCZESTNIKÓW O RZECZOWĄ DYSKUSJĘ BEZ WYCIECZEK PT.
.....tylko właściwy nauczyciel i styl...czy temu podobne
jak to onegdaj na tym FORUM BYWAŁO.

Pozdrawiam.

Styl Yang nie zaczyna się i nie kończy na formie 108 :-))
Tu jest na to dowód, z linkami do źródeł :-)))

http://www.egreenway.com/taichichuan/longyang.htm

A tu jest PRAWDZIWA forma YANG 108

http://www.youtube.com/watch?v=a6pJf2otwv8

Ciekawi mnie czemu forma którą przerabiamy na zajęciach jest nieco inna...Michał Lattari edytował(a) ten post dnia 27.12.10 o godzinie 20:15

konto usunięte

Temat: Co robicie na zajęciach? Jak wyglądają Wasze treningi?


A tu jest PRAWDZIWA forma YANG 108

http://www.youtube.com/watch?v=a6pJf2otwv8

Ciekawi mnie czemu forma którą przerabiamy na zajęciach jest nieco inna...Michał Lattari edytował(a) ten post dnia 27.12.10 o godzinie 20:15

Witaj Michale!

Przeczytaj dokładnie,powiedziałem Długa Forma nie 108.
Jeżeli jednak czepiamy się cyferek to ,,wersji,,Formy 108 ruchów jest mnóstwo
a imię ich jest Legion.
W każdej jednak występuje 13 podstawowych Form.
Więc dyskusja o PRAWDZIWEJ czy mniej PRAWDZIWEJ jest dyskusją o pietruszkę.
Jeżeli spojrzysz na formę jako kolejność ruchów to można historycznie dotrzeć
do tej ,,prawdziwej,,w zależności od kryteriów jakie przyjmiemy.

Jeżeli spojrzysz na formę z punktu widzenia zasad i 8 trygramów plus 5 żywiołów
co daje jak wyżej [ 13 ] to otwiera się wielkie pole bardzo ciekawej pracy z zasadami.
Jeżeli pytasz czy długa forma czy też 108 form zaczyna się i kończy na tym co
poznałeś dotychczas to tutaj jest wiele bardzo ciekawej pracy.
Pracy z zasadami na bazie 13 podstawowych Form.
Np.podwieszenie głowy w odparciu.
Jeżeli jednak praca z podwieszeniem głowy w odparciu też powoduje znużenie po
,,iluś,,tam powtórzeniach to trzeba poszukać przyczyny.
A jak wiadomo pod latarnią najciemniej.

Pozdrawiam
Jarosław Jodzis

Jarosław Jodzis Nauczyciel
Taijiquan,
akcesoria do
treningu (import z
Chin)

Temat: Co robicie na zajęciach? Jak wyglądają Wasze treningi?

Vithold Thym:

Długa Forma stylu Yang to nie 108 ruchów,czy 102,czy 113.
Fakt ezoteryki liczby 108 nie ma tu nic wspólnego.
Długa Forma stylu Yang zbudowana jest na bazie 13 podstawowych Form :
Pięć Kroków + 8 Ramion...

Długa forma yang, jak wielokrotnie było o tym pisane, oparta jest na formie laojia yilu cwiczonej w rodzinie Chen. Forma laojia jest kompilacja pierwotnych 5 form które były w zestawie tzw. "13 postaw" praktykowanych w rodzinie Chen od czasów Chen Wangtinga. To były dość długie i złożone układy technik oparte na wielu stylach walki.
szerzej mozna poczytac o tym w zrodłowych materiałach historycznych
http://www.neijia.net/neijia/rekopisy_26.html

tzw 8 trygramow (technik) i piec kroków nie ma tu nic do rzeczy. To pozniejsze zabawy łaczenia tajiquan z piecioma przemianami, trygramami Ichingiem i cała wymyślna ezoteryką.
Jarosław Jodzis

Jarosław Jodzis Nauczyciel
Taijiquan,
akcesoria do
treningu (import z
Chin)

Temat: Co robicie na zajęciach? Jak wyglądają Wasze treningi?

Vithold Thym:

Jeżeli spojrzysz na formę z punktu widzenia zasad i 8 trygramów plus 5 żywiołów
co daje jak wyżej [ 13 ] to otwiera się wielkie pole bardzo ciekawej pracy z zasadami.

Co maja wspolnego zasady taijiquan z 8 trygramami i 5 przemianami?

Zjednoczony, ruch całego ciała prowadzony z centrum wg. zasady zwijania/rozwijania chansi jin jest podstawa i on okresla sposob poruszania sie i wykonania kazdego ruchu.
Rodzaje i charakter ruchow składajacych sie na całe układy to zbiór technik walki i ruchów łączacych (przejsciowych).
Wziete zostały z kilkunastu wiodacych styłów walki i sposob ich wykonania dopasowano po katem zjednoczonego ruchu chansi, zachowujac zastosowanie tj. uderzxenie jest uderzeniem, rzut jest rzutem, qinna jest nadal qinna.
Wiele z 13 podstawowych energii jest czesto składnikiem jednej techniki. Np. do sciagnięcia stosuje sie najpierw zastopowanie (peng) czesto rozdzielenie i wycofanie (lie, lu), a dopiero w konsekwencji osiaga sie rezultat, dodajac sciagniecie (cai)

Skupianie sie na podwieszaniu głowy, wyjete z kontekstu rownowagi i spiralnego ruchu to nieporozumienie. Wiazanie sposobu poruszania sie z trygramami i zywiołami to fantazje.
Mozna tylko w jednym wypadku jakos probowac zabawy trygramami w kotekscie faz yin/yang, poszczególnych ruchów. Ale te fazy najpierw trzeba czuc i rozrozniac punkty przemniany. Ale i tak 8 trygramow to sztuczny i ułamkowy opis niektorych ruchów.Jarosław Jodzis edytował(a) ten post dnia 28.12.10 o godzinie 12:54

konto usunięte

Temat: Co robicie na zajęciach? Jak wyglądają Wasze treningi?


Skupianie sie na podwieszaniu głowy, wyjete z kontekstu rownowagi i spiralnego ruchu to nieporozumienie. Wiazanie sposobu poruszania sie z trygramami i zywiołami to fantazje.
Mozna tylko w jednym wypadku jakos probowac zabawy trygramami w kotekscie faz yin/yang, poszczególnych ruchów. Ale te fazy najpierw trzeba czuc i rozrozniac punkty przemniany. Ale i tak 8 trygramow to sztuczny i ułamkowy opis niektorych ruchów.Jarosław Jodzis edytował(a) ten post dnia 28.12.10 o godzinie 12:54

Głębokie ukłony dla WszystkoWiedzącego.
Naprawdę jestem pełen podziwu.
Sadzę,że zanegowanie prawa ciążenia to tylko kwestia czasu.
Przecież w stylu CHEN pracuje się z grawitacją.
Oczywiście grawitacją spiralną.

konto usunięte

Temat: Co robicie na zajęciach? Jak wyglądają Wasze treningi?

Vithold Thym:

Skupianie sie na podwieszaniu głowy, wyjete z kontekstu rownowagi i spiralnego ruchu to nieporozumienie. Wiazanie sposobu poruszania sie z trygramami i zywiołami to fantazje.
Mozna tylko w jednym wypadku jakos probowac zabawy trygramami w kotekscie faz yin/yang, poszczególnych ruchów. Ale te fazy najpierw trzeba czuc i rozrozniac punkty przemniany. Ale i tak 8 trygramow to sztuczny i ułamkowy opis niektorych ruchów.Jarosław Jodzis edytował(a) ten post dnia 28.12.10 o godzinie 12:54

W Szkole Tomasza Nowakowskiego pracujemy z zasadami Tai Chi
w oparciu o 13 podstawowych Form.
Można się z tym nie zgadzać.
Używanie określeń nieporozumienie,fantazje,sztuczny ułamkowy opis
nie służy wymianie doświadczeń.
Chyba,że chodzi o tworzenie kolejnego konfliktu na bazie wiedzy
która mam nadzieję wynika z doświadczeń wielu poprzednich Nauczycieli
nieważne jakiego stylu.
Dobrze jest pisać o swoich doświadczeniach bez oceny innego zdania.
Jarosław Jodzis

Jarosław Jodzis Nauczyciel
Taijiquan,
akcesoria do
treningu (import z
Chin)

Temat: Co robicie na zajęciach? Jak wyglądają Wasze treningi?

Vithold Thym:

W Szkole Tomasza Nowakowskiego pracujemy z zasadami Tai Chi
w oparciu o 13 podstawowych Form.
Można się z tym nie zgadzać.
Używanie określeń nieporozumienie,fantazje,sztuczny ułamkowy opis
nie służy wymianie doświadczeń.

Dlaczego uważasz, że nie służy? Jak najbardziej służy, Pokazuje jak bardzo rózni sie wasze podejscie i rozumienie zasad sztuki, ktora cwiczycie, od tego co ja staram sie przekazać.
Ja oceniam twoje, czy Tomka określenia i poglady z punktu widzenia mojego rozumienia zasad sztuki.
Z waszego punktu widzenia praca nad zasadami jak je rozumiecie, w oparciu o 13 podstawowych form jak je rozumiecie, ma na pewno sens i prowadzi do czegoś do czego dażycie i moze nawet sie zblizacie wg swojego wyobrazenia celu i metod.
Ponieważ używamy tych samych określen, probuje przedstawic inny sposob ich rozumienia. Z tego punktu widzenia spora część tego co piszesz to własnie fantazje, nieporozumienia i cząstkowy opis.
Masz swoj wyrobiony poglad na to co ćwiczysz, jakie sa w tym zasady i powiazania.
Ja mam swoj. Cały czas przekonuje, ze to inna sztuka, choc nazwy te same lub podobne.
Wiec jesli bedziesz pisał że w taijiquan nauczanym w szkole T.N. takie i takie zasady rozumiemy tak czy owak, to ok. ja ew. podam, ze w taijiquan mistrza Chen
one okreslane sa inaczej i podam dlaczego.

Wniosek pojawia sie w sposob oczywisty, ze to rożne sztuki o innych zasadach i zawartosci.
W kwestii faktów jaka forma skad sie wzieła i kto od kogo sie uczył spor nie ma sensu albo sie zna fakty albo nie.
Chyba,że chodzi o tworzenie kolejnego konfliktu na bazie wiedzy
która mam nadzieję wynika z doświadczeń wielu poprzednich Nauczycieli
nieważne jakiego stylu.
Dobrze jest pisać o swoich doświadczeniach bez oceny innego zdania.

Konflikt jest nieunikniony. Jest on podstawą dyskusji i wymiany doswiadczeń.
Jesli kwestionuje jakis twoj poglad, to działam jak dobry wspołczujacy towarzysz. daje szanse przkonać mnie i ew innych czytajacych, że sie mylimy, lub szanse zebys zweryfikował swoj ew. błędny poglad. w obu wypadkach jest to korzystne.
tylko trzeba miec otwarty umysł na argumenty nie iść w zaparte, tak bo tak, "a u was to bija murzynów"
Lelio Michele L.

Lelio Michele L. Informatyk,
programista /
Administrator
systemów Unix-Lin...

Temat: Co robicie na zajęciach? Jak wyglądają Wasze treningi?

Vithold Thym:
Vithold Thym:

Skupianie sie na podwieszaniu głowy, wyjete z kontekstu rownowagi i spiralnego ruchu to nieporozumienie. Wiazanie sposobu poruszania sie z trygramami i zywiołami to fantazje.
Mozna tylko w jednym wypadku jakos probowac zabawy trygramami w kotekscie faz yin/yang, poszczególnych ruchów. Ale te fazy najpierw trzeba czuc i rozrozniac punkty przemniany. Ale i tak 8 trygramow to sztuczny i ułamkowy opis niektorych ruchów.Jarosław Jodzis edytował(a) ten post dnia 28.12.10 o godzinie 12:54

W Szkole Tomasza Nowakowskiego pracujemy z zasadami Tai Chi
w oparciu o 13 podstawowych Form.
Można się z tym nie zgadzać.
Używanie określeń nieporozumienie,fantazje,sztuczny ułamkowy opis
nie służy wymianie doświadczeń.
Chyba,że chodzi o tworzenie kolejnego konfliktu na bazie wiedzy
która mam nadzieję wynika z doświadczeń wielu poprzednich Nauczycieli
nieważne jakiego stylu.
Dobrze jest pisać o swoich doświadczeniach bez oceny innego zdania.


Przy okazji chciałem się właśnie zapytać jaka jest linia przekazu w szkole Tomasza Nowakowskiego jeżeli chodzi o styl Yang. Chciałbym zrozumieć skąd tyle różnic w określaniu czegokolwiek... U jakiego mistrza Tomasz przez prawie 40 lat pobierał i pobiera nauki stylu Yang, którego uczy? Dzięki za odpowiedź.

konto usunięte

Temat: Co robicie na zajęciach? Jak wyglądają Wasze treningi?

Jarosław Jodzis:
Konflikt jest nieunikniony. Jest on podstawą dyskusji i wymiany doswiadczeń.
Jesli kwestionuje jakis twoj poglad, to działam jak dobry wspołczujacy towarzysz. daje szanse przkonać mnie i ew innych czytajacych, że sie mylimy, lub szanse zebys zweryfikował swoj ew. błędny poglad. w obu wypadkach jest to korzystne.
tylko trzeba miec otwarty umysł na argumenty nie iść w zaparte, tak bo tak, "a u was to bija murzynów"

Prezentujesz typowy obraz wojny polsko-polskiej.
Jeżeli uważasz że jest on podstawą dyskusji i wymiany doświadczeń
i uważasz się za współczującego towarzysza to gratuluje ,,dobrego samopoczucia,,
Błagam nie używaj stwierdzenia ,,OTWARTY UMYSŁ,, bo albo
czynisz ze mnie Idiotę,albo Twój Umysł jest ciemny jak tabaka w rogu.
Jakakolwiek opcja w Twoim przypadku funkcjonuje WOLĘ UCHODZIĆ ZA IDIOTĘ.

konto usunięte

Temat: Co robicie na zajęciach? Jak wyglądają Wasze treningi?

Vithold Thym:
Jarosław Jodzis:
Konflikt jest nieunikniony. Jest on podstawą dyskusji i wymiany doswiadczeń.
Jesli kwestionuje jakis twoj poglad, to działam jak dobry wspołczujacy towarzysz. daje szanse przkonać mnie i ew innych czytajacych, że sie mylimy, lub szanse zebys zweryfikował swoj ew. błędny poglad. w obu wypadkach jest to korzystne.
tylko trzeba miec otwarty umysł na argumenty nie iść w zaparte, tak bo tak, "a u was to bija murzynów"

Jeżeli uważasz że konflikt jest podstawą dyskusji i wymiany
doświadczeń i uważasz się za współczującego towarzysza to gratuluję ,,dobrego samopoczucia,,.
Nie używaj też określenia OTWARTY UMYSŁ - bo albo uważasz mnie za idiotę
albo jesteś ciemny jak tabaka w rogu.Vithold Thym edytował(a) ten post dnia 16.01.11 o godzinie 09:35
Jarosław Jodzis

Jarosław Jodzis Nauczyciel
Taijiquan,
akcesoria do
treningu (import z
Chin)

Temat: Co robicie na zajęciach? Jak wyglądają Wasze treningi?

Vithold Thym:
Jarosław Jodzis:
Konflikt jest nieunikniony. Jest on podstawą dyskusji i wymiany doswiadczeń.
Jesli kwestionuje jakis twoj poglad, to działam jak dobry wspołczujacy towarzysz. daje szanse przkonać mnie i ew innych czytajacych, że sie mylimy, lub szanse zebys zweryfikował swoj ew. błędny poglad. w obu wypadkach jest to korzystne.
tylko trzeba miec otwarty umysł na argumenty nie iść w zaparte, tak bo tak, "a u was to bija murzynów"

Prezentujesz typowy obraz wojny polsko-polskiej.
Jeżeli uważasz że jest on podstawą dyskusji i wymiany doświadczeń
i uważasz się za współczującego towarzysza to gratuluje ,,dobrego samopoczucia,,
Błagam nie używaj stwierdzenia ,,OTWARTY UMYSŁ,, bo albo
czynisz ze mnie Idiotę,albo Twój Umysł jest ciemny jak tabaka w rogu.
Jakakolwiek opcja w Twoim przypadku funkcjonuje WOLĘ UCHODZIĆ ZA IDIOTĘ.

Widze ze zateskniłes za naszymi dialogami.
Konflikt nie oznacza od razu wojny i walenie na slepo z emocjami zamiast logiki i argumentów. Użyłem tego okreslenia raczej w znaczeniu róznicy pogladów i rozumienia podobnych okreslen, ktora jest podstawa do dyskusji.
Nie musisz od razu stawiać sie w pozycji idioty, jesli masz inne zdanie. Po prostu bron swoich pogladów.
Wez jakies pierwsze z brzegu moje stwierdzenie nt. taijiquan (trzymajnmy sie raczej tego tematu) co do ktorego sie nie zgadzasz i napisz dlaczego.
wowczas moze ktos kogos przekona.
Kiedys wspomniałem o tym ze słowa i okreslenia ktorymi sie posługujemy nie oddaja rzeczywistosci, tylko nasze skojarzenia z nimi zwiazane, a te sa uwarunkowane i czesto nie sposob sie porozumiec. Mozemy jednak sprobowac.
Tomasz N.

Tomasz N. Praktyk i nauczyciel
Tai Chi Chuan,
Visual artist, autor
...

Temat: Co robicie na zajęciach? Jak wyglądają Wasze treningi?

Michał Lattari:
Vithold Thym:
Vithold Thym:

Skupianie sie na podwieszaniu głowy, wyjete z kontekstu rownowagi i spiralnego ruchu to nieporozumienie. Wiazanie sposobu poruszania sie z trygramami i zywiołami to fantazje.
Mozna tylko w jednym wypadku jakos probowac zabawy trygramami w kotekscie faz yin/yang, poszczególnych ruchów. Ale te fazy najpierw trzeba czuc i rozrozniac punkty przemniany. Ale i tak 8 trygramow to sztuczny i ułamkowy opis niektorych ruchów.

W Szkole Tomasza Nowakowskiego pracujemy z zasadami Tai Chi
w oparciu o 13 podstawowych Form.
Można się z tym nie zgadzać.
Używanie określeń nieporozumienie,fantazje,sztuczny ułamkowy opis
nie służy wymianie doświadczeń.
Chyba,że chodzi o tworzenie kolejnego konfliktu na bazie wiedzy
która mam nadzieję wynika z doświadczeń wielu poprzednich Nauczycieli
nieważne jakiego stylu.
Dobrze jest pisać o swoich doświadczeniach bez oceny innego zdania.


Przy okazji chciałem się właśnie zapytać jaka jest linia przekazu w szkole Tomasza Nowakowskiego jeżeli chodzi o styl Yang. Chciałbym zrozumieć skąd tyle różnic w określaniu czegokolwiek... U jakiego mistrza Tomasz przez prawie 40 lat pobierał i pobiera nauki stylu Yang, którego uczy? Dzięki za odpowiedź.

Witaj Michale,

U kogo się uczę wiesz przecież doskonale. Odpowiadałem na to pytanie już wielokrotnie. Najważniejszym dla mnie nauczycielem jest mistrz Ming Wong C.Y. On przede wszystkim weryfikuje moją wiedzę i doświadczenia płynące z praktyki.
Dotyczy to obu stylów które uprawiam i ogólnie całego rozumienia Tai Chi.

Moja nauka już od dawna przebiega inaczej niż u osoby początkującej. Nie polega na uczeniu się podstaw technicznych Tai Chi Chuan ale na realizacji indywidualnych zadań i weryfikacji doświadczeń wynikających z ich realizacji.

Na przykład, jedno z wielu zadań dotyczących konkretnie stylu Yang jakie od Minga otrzymałem na początku lat dziewiędziesiątych dotyczyło metodyki uczenia. Polegało za zbadaniu ograniczeń jakie mają skrócone i uproszczone formy powstałe na bazie stylu Yang Chengfu. Następnie za radą Minga wycofałem się z uczenia 24 i 48 form i w ciągu kilku lat przestawiłem i oparłem swoją metodykę uczenia stylu o formę długą (108 form) Yang Chengfu jako formę podstawową.

Mistrz Ming Wong C.Y. oprócz tego, że praktykuje całe swoje życie swój rodzinny styl Tai Ki Kung San Fung uprawiał też inne style Tai Chi Chuan.
Styl Yang w Hong Kongu u syna Yang Chengfu niestety nieżyjącego już mistrza Yang Shou Zhong.
Oprócz tego studiował inną wersję stylu Yang u mistrzyni z Hong Kongu której nazwiska niestety dobrze nie pamiętam. (Rozmawialiśmy o tym przed kilkunastu laty).
Ming ma ogromną wiedzę o Tai Chi Chuan i był i jest dla mnie źródłem wielu cennych informacji bardzo praktycznych i często niedostępnych w żadnej fachowej literaturze o stylu Yang, lub innych stylach Tai Chi Chuan.

Wspominałem też wielokrotnie, że uczyłem się Tai Chi Chuan u różnych nauczycieli (dotyczy to nie tylko stylu Yang).
Stąd niezależnie od Minga związany jestem jeszcze z innymi liniami przekazu.
Na przykład, mistrzowie z Taiwanu Chan Te Seng i Tsan-Hsi Chen uczniowie między innymi mistrza Wang Yen-nien.
Mistrz Wang Yen-nien studiował Tai Chi Chuan stylu Yang u mistrza Wang Xingwu, ucznia Yang Banhou.
Później wewnętrzną odmianę stylu: Yang Jia Michuan Tai Chi Chuan (Tak zwany sekret rodziny Yang) u mistrza Zhang Qinling.

Mistrz Zhang Qinling był studentem Yang Jianho i jego syna Yang Chengfu.

U mistrzów Chan Te Seng i Tsan-Hsi Chen uczyłem się między innymi Kanonu Trzynastu Podstawowych Form Tai Chi Chuan stylu Yang, który to Kanon wykorzystuję w swojej metodyce uczenia początkujących do uczenia podstaw stylu.
A osoby na wysokim poziomie zaawansowania w oparciu o ten kanon uczę Ta lu czyli pełne tuishou 13 podstawowych form w praktyce z partnerem.

Jak sugerowałeś na forum Zasady Tai Chi jestem również mocno związany z linią przekazu mistrza Cheng Man Chinga. Uprawiałem nawet niedawno przez kilka lat intensywnie jego odmianę stylu Yang, ale nie uczę jego stylu.
Praktyka ta była związana przede wszystkim z moją pracą nad tłumaczeniem książki mistrza Cheng Man Chinga
„Trzynaście Rozpraw o Tai Chi Chuan".

Pozdrawiam,

Tomasz NowakowskiTomasz Nowakowski edytował(a) ten post dnia 21.01.11 o godzinie 15:43
Tomasz N.

Tomasz N. Praktyk i nauczyciel
Tai Chi Chuan,
Visual artist, autor
...

Temat: Co robicie na zajęciach? Jak wyglądają Wasze treningi?

Michał Lattari:
A tu jest PRAWDZIWA forma YANG 108

A która jest nieprawdziwa Michale?

http://www.youtube.com/watch?v=a6pJf2otwv8

Ciekawi mnie czemu forma którą przerabiamy na zajęciach jest nieco inna...Michał Lattari edytował(a) ten post dnia 27.12.10 o godzinie 20:15

Michale,

Różnice są absolutnie normalne.

Klasyczna forma Yang Chengfu ma wiele różnych wariantów i każdy z tych wariantów ma swoje uzasadnienie.

Pisał już o tym Chen Weiming uczeń Yang Chengfu w swojej książce Pytania i odpowiedzi na temat Tai Chi Chuan, książka opisuje typowe pytania studentów i tam też pojawia się Twoje pytanie, typowe dla początkujących praktyków.
Odpowiedź jest prosta, wariant formy jest poprawny bez względu na drobne różnice techniczne o ile realizuje zasady Tai Chi podane między innymi w tzw. 10 puntkach Yang Chengfu i klasycznych tekstach Tai Chi.

Ponadto forma ewoluuje wraz ze wzrostem poziomu zaawansowania osoby praktykującej.
To znaczy ma różne poziomy realizacji w zależności od tego co trzeba osiągnąć.
W naszej metodyce uczenia spotkasz się właśnie z różnymi wariantami formy o niewielkich różnicach technicznych.

Wersja formy od której zaczynasz się uczyć ma między innymi za zadanie rozwijać w Tobie umiejętność zachowania równowagi centrum w ruchu.

Przywrócić naturalne proporcje w działaniu mięśni i ścięgien. Często zbyt słabych lub zbyt skróconych.
Otworzyć i usprawnić funkcjonowanie przestrzeni yao często tłumaczonej na języki zachodnie jako przestrzeń talii.
I Kua też tłumaczonej jako przestrzeń bioder, stawów biodrowych, dna miednicy i wewnętrznej strony ud.
Oba terminy są terminami profesjonalnymi i wymagają konkretnego wyjaśnienia. (Mogę to zrobić jeśli Cię to interesuje w oddzielnej wypowiedzi).

Nauczyć podstaw technicznych stylu i umiejętności samodzielnej pracy z zasadami Tai Chi na podstawowym poziomie.

Świadomego czucia i prawidłowego położenia w pojedyńczych krokach formy środka ciężkości ciała (zhongxin), otwarcia dantian (tantien) i ruchu z dantian.

Otwarcia sieci meridianów i jeszcze pare innych rzeczy.

Jeśli temat Cię bardzo interesuje mogę opisać porównanie i przeprowadzić analizę przykładowych obu wariantów formy Yang Chengfu, tej którą ćwiczyczysz i tą której filmik tu wrzuciłeś.
Mogę też opisać jak działają poszczególne kroki obu wariantów formy z punktu widzenia biomechaniki ruchu Tai Chi.

Chociaż opis taki zajmie trochę czasu i pracy, i przy tym jak na wspomnianym filmiku jest pokazana tylko część formy.
To znaczy cała pierwsza część, „Ziemia" i fragment drugiej części „Człowiek" do pozycji Tan pin (Prostego Bicza) poprzedzającej kroki formy „Przenoszenie rąk miękkich jak chmury".

Pozdrawiam,

Tomasz Nowakowski
Lelio Michele L.

Lelio Michele L. Informatyk,
programista /
Administrator
systemów Unix-Lin...

Temat: Co robicie na zajęciach? Jak wyglądają Wasze treningi?

Tomasz Nowakowski:
Michał Lattari:
A tu jest PRAWDZIWA forma YANG 108

A która jest nieprawdziwa Michale?

http://www.youtube.com/watch?v=a6pJf2otwv8

Ciekawi mnie czemu forma którą przerabiamy na zajęciach jest nieco inna...Michał Lattari edytował(a) ten post dnia 27.12.10 o godzinie 20:15

Michale,

Różnice są absolutnie normalne.

Klasyczna forma Yang Chengfu ma wiele różnych wariantów i każdy z tych wariantów ma swoje uzasadnienie.

Pisał już o tym Chen Weiming uczeń Yang Chengfu w swojej książce Pytania i odpowiedzi na temat Tai Chi Chuan, książka opisuje typowe pytania studentów i tam też pojawia się Twoje pytanie, typowe dla początkujących praktyków.
Odpowiedź jest prosta, wariant formy jest poprawny bez względu na drobne różnice techniczne o ile realizuje zasady Tai Chi podane między innymi w tzw. 10 puntkach Yang Chengfu i klasycznych tekstach Tai Chi.

Ponadto forma ewoluuje wraz ze wzrostem poziomu zaawansowania osoby praktykującej.
To znaczy ma różne poziomy realizacji w zależności od tego co trzeba osiągnąć.
W naszej metodyce uczenia spotkasz się właśnie z różnymi wariantami formy o niewielkich różnicach technicznych.

Wersja formy od której zaczynasz się uczyć ma między innymi za zadanie rozwijać w Tobie umiejętność zachowania równowagi centrum w ruchu.

Przywrócić naturalne proporcje w działaniu mięśni i ścięgien. Często zbyt słabych lub zbyt skróconych.
Otworzyć i usprawnić funkcjonowanie przestrzeni yao często tłumaczonej na języki zachodnie jako przestrzeń talii.
I Kua też tłumaczonej jako przestrzeń bioder, stawów biodrowych, dna miednicy i wewnętrznej strony ud.
Oba terminy są terminami profesjonalnymi i wymagają konkretnego wyjaśnienia. (Mogę to zrobić jeśli Cię to interesuje w oddzielnej wypowiedzi).

Nauczyć podstaw technicznych stylu i umiejętności samodzielnej pracy z zasadami Tai Chi na podstawowym poziomie.

Świadomego czucia i prawidłowego położenia w pojedyńczych krokach formy środka ciężkości ciała (zhongxin), otwarcia dantian (tantien) i ruchu z dantian.

Otwarcia sieci meridianów i jeszcze pare innych rzeczy.

Jeśli temat Cię bardzo interesuje mogę opisać porównanie i przeprowadzić analizę przykładowych obu wariantów formy Yang Chengfu, tej którą ćwiczyczysz i tą której filmik tu wrzuciłeś.
Mogę też opisać jak działają poszczególne kroki obu wariantów formy z punktu widzenia biomechaniki ruchu Tai Chi.

Chociaż opis taki zajmie trochę czasu i pracy, i przy tym jak na wspomnianym filmiku jest pokazana tylko część formy.
To znaczy cała pierwsza część, „Ziemia" i fragment drugiej części „Człowiek" do pozycji Tan pin (Prostego Bicza) poprzedzającej kroki formy „Przenoszenie rąk miękkich jak chmury".

Pozdrawiam,

Tomasz Nowakowski

Witaj Tomaszu!

Dzięki za wyczerpującą odpowiedź. A czy znajdę gdzieś w internecie przykład wykonania długiej formy w stylu Twojej szkoły?
Mój nauczyciel - który chyba się na mnie obraził (a teraz pewnie jeszcze bardziej się obrazi) - twierdzi bowiem, że nie popełniam już błędów technicznych w formie. Nie bardzo chcę mi się w to wierzyć, więc chciałbym sobie to sprawdzić chociaż na poziomie wizualnym... bo nie wiem za bardzo nad czym mam dalej pracować.

Bez pytań nie znajdę odpowiedzi.

Dziękuję i podrawiam

konto usunięte

Temat: Co robicie na zajęciach? Jak wyglądają Wasze treningi?


Witaj Tomaszu!

Dzięki za wyczerpującą odpowiedź. A czy znajdę gdzieś w internecie przykład wykonania długiej formy w stylu Twojej szkoły?
Mój nauczyciel - który chyba się na mnie obraził (a teraz pewnie jeszcze bardziej się obrazi) - twierdzi bowiem, że nie popełniam już błędów technicznych w formie. Nie bardzo chcę mi się w to wierzyć, więc chciałbym sobie to sprawdzić chociaż na poziomie wizualnym... bo nie wiem za bardzo nad czym mam dalej pracować.

Bez pytań nie znajdę odpowiedzi.

Dziękuję i podrawiam

Witaj Michale!!

Co to znaczy,że popełniasz je lub nie.
Jeżeli w klasyfikacji błędów bierzemy sobie taki czy inny wzór
wykonania formy np na poziomie technicznym to oczywiście można wysnuć
wniosek,że jeszcze wiele mamy do poprawienia.
Każde wykonanie formy Tu i Teraz jest pozbawione błędów bo ukazuje nasz stan
ciała i umysłu,na tę chwilę.
Nasze nawyki tak na poziomie fizycznym jak i psychicznym mają duży wpływ
na wykonanie formy.
Sposób myślenia,naleciałości z innych systemów to jak kawałek gliny z którego
po odrzuceniu zbędnych kawałków powstaje piękny posąg.
Kolejny Nauczyciel może poprawić ustawienie dłoni,ramienia czy stopy
[w dalszym ciągu mówimy o poprawności technicznej].
Jednak to realizacja zasad np.ruch z Centrum decyduje o jakości Formy.
Przy średnim poziomie świadomości ciała każdy po roku ćwiczenia długiej
formy osiąga poziom gdzie czepianie się błędów technicznych świadczy
o małym rozumieniu Formy przez Uczącego.

Pozdrawiam.
p.s.Zima nie długo przeminie,nie ma co się obrażać na aurę,choć niekiedy
uprzykrza życia,czego sam wierz mi mocno doświadczam.
Tomasz N.

Tomasz N. Praktyk i nauczyciel
Tai Chi Chuan,
Visual artist, autor
...

Temat: Co robicie na zajęciach? Jak wyglądają Wasze treningi?

Michał Lattari:

Witaj Tomaszu!

Dzięki za wyczerpującą odpowiedź. A czy znajdę gdzieś w internecie przykład wykonania długiej formy w stylu Twojej szkoły?
Mój nauczyciel - który chyba się na mnie obraził (a teraz pewnie jeszcze bardziej się obrazi) - twierdzi bowiem, że nie popełniam już błędów technicznych w formie. Nie bardzo chcę mi się w to wierzyć, więc chciałbym sobie to sprawdzić chociaż na poziomie wizualnym... bo nie wiem za bardzo nad czym mam dalej pracować.

Bez pytań nie znajdę odpowiedzi.

Dziękuję i podrawiam

Witaj Michale,

Tego czy znajdziesz dokładnie ten wariant formy który ćwiczysz, nie wiem. W Internecie jest ogromna ilość filmów przedstawiających różne warianty formy Yang Chengfu. Nie śledzę tego specjalnie.

W moim wykonaniu raczej nie ma. Nie robiłem nigdy filmów instruktażowych z długą formą. Tak, że jeśli jest coś to tylko może z jakichś pokazów, lub prezentacji ale tego nie wiem na pewno.

Pracuję w tej chwili nad paroma filmami prezentującymi różne metody pracy w naszym stylu Yang. Jak praca ze strukturą, fragmenty formy i prezentacja metod pracy z nią, tuishou, ta lu itp.
Ale trochę to jeszcze potrwa, chciałbym żeby te filmy były bardzo dobrze zrobione jakościowo i od strony filmowej i Tai Chi. A to wymaga trochę czasu.

Żeby Ci pomóc w ocenie Twojej formy musiałbym ją zobaczyć, najlepiej na żywo. Pamiętam, że kiedyś wrzucałeś na forum filmiki ze swoim wykonaniem formy, nie oglądałem ich wtedy, odszukam je i obejrzę.

Bardziej by mi jednak zależało na Twoim aktualnym poziomie realizacji formy, byłoby to też ciekawe o tyle, że mógłbym porównać co się zmieniło przez ten czas.

Z doradzeniem Ci nad czym masz dalej pracować nie ma żadnego problemu. Chociaż taki internetowy kontakt będzie niestety zawsze tylko marną namiastką realnego, żywego kontaktu. Znacznie ograniczy nasze możliwości na przykład, weryfikacji Twoich umiejętności i doświadczeń płynących z praktyki. Ale w pewnym zakresie możemy spróbować.

Tak, że napisz mi czy chcesz spróbować i jeśli tak, to zaczniemy.

Na razie postudiuj trochę 10 punktów Yang Chengfu dotyczących praktyki Tai Chi Chuan. Znajdziesz je w bardzo dobrym przekładzie na język polski zrobionym przez Andrzeja Kalisza. Andrzej udostępnił ten tekst na naszym forum Goldenline Zasady Tai Chi.
Tekst jest tematem przypiętym , tak, że nie będziesz miał problemu ze znalezieniem.

Studiowanie tego tekstu jest o tyle ważne, że realizacja tych punktów w każdym kroku i pozycji formy jest wymagana w stylu Yang w każdej jego technicznej wersji.
A praca nad tymi punktami wpływa na poprawność i jakość wykonania formy.

Studiowanie o którym myślę nie ma polegać tylko na czytaniu tych punktów. Przeczytaj je tylko parę razy, powtórz kilka razy pierwszą część długiej formy (ziemię) i zastanów się na ile realizujesz te punkty?
Czego z nich nie rozumiesz? Których z zasad opisanych w tych punktach nie udało Ci się uchwycić?
Jakie są Twoje doświadczenia z realizacji tego zadania? Jakie miałeś wątpliwości?

Napisz mi o tym wszystkim proszę, a ja Ci powiem co dalej.

I na koniec takie pytanie - quiz. We fragmencie formy której filmik wrzuciłeś, w pierwszej części długiej formy (Ziemia) po „Białym żurawiu rozkładającym skrzydła", następuje przejście do „Odepchnięcia i omiatania kolana" przeplatanego „Grającym na Lutni". Seria ta jest wykonywana w obu wersjach w pięciu krokach „Odepchnięcia i omiatania kolana" wykonywanego w pozycji „Łuku", z tym, że w formie na filmiku poruszasz w jednym prostym kierunku formy. A w wersji formy którą ćwiczysz stosuje się diagonalne kierunki kroków na lewo i na prawo.
Ta wersja którą ćwiczysz jest pod pewnymi względami trudniejsza. I tu pytanie: dlaczego? Na czym te trudności polegają?

Spróbuj na te pytania odpowiedzieć.

Jak chcesz spróbować, to zastanów się też jakie efekty może dać praktyka tej trudniejszej wersji.

Napisz mi odpowiedzi na te pytania i opisz swoje doświadczenia z tej praktyki.

Pozdrawiam,

Tomasz NowakowskiTomasz Nowakowski edytował(a) ten post dnia 24.01.11 o godzinie 17:40
Jarosław Jodzis

Jarosław Jodzis Nauczyciel
Taijiquan,
akcesoria do
treningu (import z
Chin)

Temat: Co robicie na zajęciach? Jak wyglądają Wasze treningi?

pozwole sobie troche skomentowac twoja wypowiedz
Vithold Thym:
Każde wykonanie formy Tu i Teraz jest pozbawione błędów bo ukazuje nasz stan
ciała i umysłu,na tę chwilę.
zastanowiłes sie co piszesz? Czy moze byc wykonanie formy nie tu i teraz?
i czy kazde wykonanie pozbawione jest błędów?
Nawet jesli przyjac ze wykonanie 'tu i teraz' rozumiesz jako pełna koncentracje na ruchu, bez robienia go automatycznie myslac o czyms innym, to wciaz mozliwosci robienia bledów sa praktycznie nieograniczone.
Co klasyfikujesz wiec jako bład, czy tylko odłaczenie sie swiadomoscia od ruchu czy tez odejscie od zasad zwiazanych z tworzeniem ruchu
Nasze nawyki tak na poziomie fizycznym jak i psychicznym mają duży wpływ
na wykonanie formy.
Sposób myślenia,naleciałości z innych systemów to jak kawałek gliny z którego
po odrzuceniu zbędnych kawałków powstaje piękny posąg.
Kolejny Nauczyciel może poprawić ustawienie dłoni,ramienia czy stopy
[w dalszym ciągu mówimy o poprawności technicznej].

czy poprawnosc techniczna rozumiesz tylko jako zapamietanie kolejnosci, gdzie jaki krok i czy reka w gore czy doł?
poprawnosc techniczna jest zawsze zwiazana z jakoscia ruchu i pewnym standardem interpretacji (ruchy moga sie roznic w pewnym zakresie zachowujac jakosc zasady)
Jednak to realizacja zasad np.ruch z Centrum decyduje o jakości Formy.
To prawda. Tylko trzeba rozumiec jak powstaje ruch z centrum, jak sie go tworzy i prowadzi. Samo hasło, czy wyobrazanie sobie, czy myslenie o centrum nic nie da.
Przy średnim poziomie świadomości ciała każdy po roku ćwiczenia długiej
formy osiąga poziom gdzie czepianie się błędów technicznych świadczy
o małym rozumieniu Formy przez Uczącego.
Po roku mozna najwyzej zapamietac kolejnosc i wykonywac forme na podstawowym poziomie rownowagi. Do ruchu z centrum potrzeba znacznie dłuzszego czasu.
Opanowanie poczucia centrum i swiadomego tworzenia spiralnego ruchu chansijin na ponad podstawowym poziomie, to perpektywa 6-8 lat dosc intensywnego treningu, pod okiem kwalifikowanego nauczyciela.
Jarosław Jodzis

Jarosław Jodzis Nauczyciel
Taijiquan,
akcesoria do
treningu (import z
Chin)

Temat: Co robicie na zajęciach? Jak wyglądają Wasze treningi?

pozwole sobie sie wtracic i do tej wypowiedzi.
Tomasz Nowakowski:

Na razie postudiuj trochę 10 punktów Yang Chengfu dotyczących praktyki Tai Chi Chuan.
Studiowanie tego tekstu jest o tyle ważne, że realizacja tych punktów w każdym kroku i pozycji formy jest wymagana w stylu Yang w każdej jego technicznej wersji.
A praca nad tymi punktami wpływa na poprawność i jakość wykonania formy.

Studiowanie o którym myślę nie ma polegać tylko na czytaniu tych punktów. Przeczytaj je tylko parę razy, powtórz kilka razy pierwszą część długiej formy (ziemię) i zastanów się na ile realizujesz te punkty?
Czego z nich nie rozumiesz? Których z zasad opisanych w tych punktach nie udało Ci się uchwycić?
Jakie są Twoje doświadczenia z realizacji tego zadania? Jakie miałeś wątpliwości?
wyraznie widac w tej wypowiedzi sposob i podejscie do praktyki w szkole autora, o czym piszę od miesiecy. Podstawą jest 10 punktów Yang Chenfu i wyobrazanie sobie podczas ruchu jak sie to realizuje.
Okreslenia typu 'gora i doł musza byc połaczone', 'rozrożniaj solidne i subtelne', 'uzywaj siły umysłu nie miesni' harmonia wewnetrznegio i zewnetrznego' itp
Jak w trakcie wykonania formy ma sie to odbywać? Na czy ma sie skupiac adept?
Myslec o wszystkim naraz czy o kazdym punkcie po kolei? Jak weryfikowac czy te wyobrazenia ze to o to chodzi sa własciwe?
To zabawa w taijiquan i naśladowanie wg własnych wymyslonych wyobrazen.
Ruch z centrum?
Jak sie to ma realizowac? wyobrazajac sobie, że teraz poruszam sie z centrum bo skupiam uwage na tym obszarze? a co z głowa, klatka i reszta, kiedy sie tam skupiam i co wtedy z centrum, gdy przestaje o nim mysleć?
Gdy brakuje sedna, nawet dziesiatki lat treningu nie dadza rezultatu, oprocz pewnej biegłosci wykonania w zwolnionym tempie okreslonych ruchów.
Zawsze coś, ruch to zdrowie. Dobrze jest miec jednak swiadomosc, że taijiquan to o wiele wiecej.

I na koniec takie pytanie - quiz. We fragmencie formy której filmik wrzuciłeś, w pierwszej części długiej formy (Ziemia) po „Białym żurawiu rozkładającym skrzydła", następuje przejście do „Odepchnięcia i omiatania kolana" przeplatanego „Grającym na Lutni". Seria ta jest wykonywana w obu wersjach w pięciu krokach „Odepchnięcia i omiatania kolana" wykonywanego w pozycji „Łuku", z tym, że w formie na filmiku poruszasz w jednym prostym kierunku formy. A w wersji formy którą ćwiczysz stosuje się diagonalne kierunki kroków na lewo i na prawo.
Ta wersja którą ćwiczysz jest pod pewnymi względami trudniejsza. I tu pytanie: dlaczego? Na czym te trudności polegają?
w tzw popularnym nurcie stylu yang zawsza był problem z krokami do przodu.
ustawienie stopy i ciezaru w harmonii z ruchami rak to trudniejszy fragment formy laojia tzw. shang san bu
w formie yang uproszczono to zmieniajac charakter i interpretacje ruchu.
Przejscia rozbudowano dodajac wycofanie i skret stopy, aby wygodniej było zachowac kierunek na wprost, albo zachowujac ustawienie stopy porusza sie diagonalnie. Jedno i drugie jest tak samo proste. Ruchy rak takze zmieniły charakter chociaz wciaz jest to krazenie do przodu, to punkty przemiany yin yang zostały zmienione i ruch ktory był sciagnieciem, został zinterpretowany jako odepchniecie.

Przepraszam, ze wtraciłem sie w wasza wymiane, ale poniewaz jest to forum, wiec pozwoliłem sobie na komentarz dla zroznicowania punktow widzenia.
Bardziej pod katem osob zwiazanych z innym podejsciem do taijiquan.
Kontynuujcie swoja wymiane nie odnoszac sie do moich komentarzy jesli nie macie ochoty.
Tomasz N.

Tomasz N. Praktyk i nauczyciel
Tai Chi Chuan,
Visual artist, autor
...

Temat: Co robicie na zajęciach? Jak wyglądają Wasze treningi?

Michał Lattari:

Witaj Tomaszu!
... bo nie wiem za bardzo nad czym mam dalej pracować.

Bez pytań nie znajdę odpowiedzi.

Dziękuję i podrawiam

Witaj Michale,

Tak jak obiecałem, odnalazłem i obejrzałem filmiki z Twoim wykonaniem formy które zamieściłeś w necie.
Oczywiście jak wspomniałem wcześniej chętnie obejrzałbym Twoją aktualną formę żeby porównać co się zmieniło. Te filmiki to forma sprzed kilku miesięcy. Tak, że to co napiszę dotyczy tego wykonania sprzed kilku miesięcy.

Podam Ci trzy tematy do pracy na które mógłbyś zwrócić uwagę.

1. Przy falowaniu (Pobudzenie Chi) masz tendencję do odchylania się w kręgosłupie do tyłu. Narusza to Twoją równowagę i wykorzenia Cię. Jest to częsty i podświadomy błąd. Spróbuj popracować nad świadomym ustawieniem kręgosłupa i zachowaniem tego ustawienia w ruchu tak jak w pozycji naturalnej (Wu Chi). Poproś Witka o pomoc, żeby stanął z boku i popatrzył jak falujesz i jednocześnie sygnalizował Ci kiedy się odchylasz.

2. Popracuj nad rozluźnieniem i osadzeniem barków. Barki powinny osiąść i w naturalny sposób połączyć się z centrum. Masz tendecję do unoszenia barków w ruchu i rozdzielania ruchu rąk od ruchu centrum. Chociaż widać, że starasz się prowadzić ruch z talii (kontynuj ten rodzaj pracy), to jednak rozdzielasz ruch rąk od ruchu centrum. To też prowadzi do braku zakorzenienia w ruchu i braku jedności ruchu.

3. Próbuj pracować w trochę dłuższych krokach pozycji łuku. Na prezentowanych filmikach chodzisz w formie w relatywnie wysokich krokach w proporcji do Twojej budowy ciała i jednocześnie masz dość obszerne ruchy rąk w stosunku do długości kroków. Zaburza to koordynację ruchu zewnętrznego i wewnętrznego, połaczenia góry i dołu w jedność i tworzy dysproporcje w rytmie stymulacji odcinków meridianów w nogach i rękach.

Niższy (dłuższy) krok w pozycji łuku pomoże Ci też wzmocnić i uelastycznić biodra. Zwracaj jednak przy tym uwagę na prawidłowe ustawienie dolnej części pleców (otwarcie ming men). W niższych pozycjach łuku jest to trochę trudniejsze.

Konsultuj wszystko to z Twoim nauczycielem. Przeanalizujcie obaj w praktyce wszystko co napisałem.
Jakbyś miał jakieś wątpliwości pytaj.
Jak przepracujesz te trzy tematy napiszę Ci co dalej.

Gdybyś nie chciał żeby ta rozmowa o wskazówkach do Twojej indywidualnej praktyki miała tak publiczny charakter (wypowiedzi na forum), daj mi znać. Możemy kontynuować przez prywatną skrzynkę Goldenline lub przez email.

Pozdrawiam,

Tomasz NowakowskiTomasz Nowakowski edytował(a) ten post dnia 25.01.11 o godzinie 12:41



Wyślij zaproszenie do