Temat: Prawo do orgazmu

Przypominam ze Arabowie niczego do świta nie wnieśli ani osiągnięć w sztuce ,technice,polityce w literaturze i w żadnej dziedzinie nie wniosła niczego,oprócz terrorystów.

Ręce opadają jak się czyta ową wypowiedź... I Pani studiuje politologię? Radzę szybko nadrobić zaległości z historii i wiedzy o współczesnym świecie.Ilona Wróbel edytował(a) ten post dnia 30.01.09 o godzinie 17:36

Temat: Prawo do orgazmu

Ilona Wróbel:

Ręce opadają jak się czyta ową wypowiedź... I Pani studiuje politologię? Radzę szybko nadrobić zaległości z historii i wiedzy o współczesnym świecie.Ilona Wróbel edytował(a) ten post dnia 30.01.09 o godzinie 17:36

W takim razie może mnie pani oświeci w tym temacie.

Temat: Prawo do orgazmu

Ivana Majkić:

Ilona Wróbel:

Ręce opadają jak się czyta ową wypowiedź... I Pani studiuje politologię? Radzę szybko nadrobić zaległości z historii i wiedzy o współczesnym świecie.

W takim razie może mnie pani oświeci w tym temacie.

Proponuję przeczytać ten artykuł:
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/I/IR/co_islamowi.html
Pozdrawiam :)Ilona Wróbel edytował(a) ten post dnia 30.01.09 o godzinie 19:18

Temat: Prawo do orgazmu

Ilona Wróbel:

Proponuję przeczytać ten artykuł:
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/I/IR/co_islamowi.html
Pozdrawiam :)Ilona Wróbel edytował(a) ten post dnia 30.01.09 o godzinie 19:18

Dziękuje artykuł przeczytam. Studiowała pani Kulturoznawstwo może zrobi pani zestawienie jakie osiągnięcia miała dana kultura w danym czasie np od Mahometa do teraz pod względem nauki ,sztuki ,literatury ,techniki,wynalazków itp.Porównajmy sobie kraje muzułmańskie i kraje zachodu.Myślę ze miałaby pani mało do wymienienia jeśli chodzi o osiągnięcia Islamu.
Pozdrawiam.

Temat: Prawo do orgazmu

Ivana Majkić:

Ilona Wróbel:

Proponuję przeczytać ten artykuł:
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/I/IR/co_islamowi.html
Pozdrawiam :)

Dziękuje artykuł przeczytam. Studiowała pani Kulturoznawstwo może zrobi pani zestawienie jakie osiągnięcia miała dana kultura w danym czasie np od Mahometa do teraz pod względem nauki ,sztuki ,literatury ,techniki,wynalazków itp.Porównajmy sobie kraje muzułmańskie i kraje zachodu.Myślę ze miałaby pani mało do wymienienia jeśli chodzi o osiągnięcia Islamu.
Pozdrawiam.

I do czego Pani zdaniem ma doprowadzić takie zestawienie? Ma udowodnić wyższość jednej kultury nad drugą? Na zasadzie: my dokonaliśmy więcej odkryć niż wy hehehe ( przypomina to trochę wyliczanki dzieci w przedszkolu: ja mam fajne zabawki a ty nie hehehe i dlatego nie będę się z tobą bawił). Do tak różnorodnych kultur nie ma sensu przykładać wspólnej miary, bo taka nie istnieje. Już pisałam wcześniej że takie wartościowanie jest bezcelowe i prowadzi do niezrozumienia oraz wzajemnej wrogości.Ilona Wróbel edytował(a) ten post dnia 30.01.09 o godzinie 19:54

Temat: Prawo do orgazmu

Ilona Wróbel:

I do czego Pani zdaniem ma doprowadzić takie zestawienie? Ma udowodnić wyższość jednej kultury nad drugą? Na zasadzie: my dokonaliśmy więcej odkryć niż wy hehehe ( przypomina to trochę wyliczanki dzieci w przedszkolu: ja mam fajne zabawki a ty nie hehehe i dlatego nie będę się z tobą bawił). Do tak różnorodnych kultur nie ma sensu przykładać wspólnej miary, bo taka nie istnieje. Już pisałam wcześniej że takie wartościowanie jest bezcelowe i prowadzi do niezrozumienia oraz wzajemnej wrogości.Ilona Wróbel edytował(a) ten post dnia 30.01.09 o godzinie 19:54

Chodzi o konkretne zestawienie, która kultura wniosła do świata więcej,nie można pomijać osiągnięć ,tylko dlatego że chcemy być poprawni politycznie.

Temat: Prawo do orgazmu

Ivana Majkić:>
Chodzi o konkretne zestawienie, która kultura wniosła do świata więcej,nie można pomijać osiągnięć ,tylko dlatego że chcemy być poprawni politycznie.

To nie ma nic wspólnego z poprawnością polityczną :)

Temat: Prawo do orgazmu

hahahaha faktycznie Ivana podczytaj sobie o Arabach

Temat: Prawo do orgazmu

Ivana Majkić:

Ilona Wróbel:

Ręce opadają jak się czyta ową wypowiedź... I Pani studiuje politologię? Radzę szybko nadrobić zaległości z historii i wiedzy o współczesnym świecie.Ilona Wróbel edytował(a) ten post dnia 30.01.09 o godzinie 17:36

W takim razie może mnie pani oświeci w tym temacie.

Może ja spróbuję oświecić panią Ivanę.
Czy słyszała pani coś kiedyś gdzieś o niejakim Egipcie...Babilonie...Persji...Macedonii...cesarstwie Bizantyjskim
A może pisząć o terroryźmie miała pani na myśli Jezusa, Mahometa lub Buddę? Czy oni nic nie wnieśli?
http://www.mapsofwar.com/images/EMPIRE17.swf

Temat: Prawo do orgazmu

Sławomir Kuziak:

W takim razie może mnie pani oświeci w tym temacie.

Może ja spróbuję oświecić panią Ivanę.
Czy słyszała pani coś kiedyś gdzieś o niejakim Egipcie...Babilonie...Persji...Macedonii...cesarstwie Bizantyjskim
A może pisząć o terroryźmie miała pani na myśli Jezusa, Mahometa lub Buddę? Czy oni nic nie wnieśli?
http://www.mapsofwar.com/images/EMPIRE17.swf

Zrób zestawienie kto ile wniósł dla świata kto ile miał osiągnięć. Okazuję się że tych osiągnięć było bardzo mało w Islamie i nie dorównują krajom europejskim.Niech pan zacznie badać od czasu Mahometa i zobaczymy ile Islam osiągnął.Skoro macie taka wielka wiedzę w tym temacie. Osiągnięcia Islamu w technice Literaturze ,nauce itp jest bardzo mała. Dawne czasy Egiptu Babilonu Persji nalezą do przeszłości a co jest teraz .Czy kraje Islamu wymyśliły cos nowego ? Nie, kopiują zachód taka jest prawda.Dlaczego boicie się tak tego zestawienia?Ivana Majkić edytował(a) ten post dnia 30.01.09 o godzinie 21:00

Temat: Prawo do orgazmu

Ilona Wróbel:

Nie można mówić o wyższości jednej kultury nad drugą, a porównywanie ich ze sobą na zasadzie: ta jest lepsza bo... a ta zacofana bo..., nie ma mniejszego sensu ponieważ wartości leżące u podstaw każdej z nich niekiedy są od siebie tak odległe, że trudno jest je zrozumieć osobie będącej spoza danej kultury. Takie wartościowanie nie ma sensu i prowadzi do niezrozumienia oraz wzajemnej wrogości.
PozdrawiamIlona Wróbel edytował(a) ten post dnia 30.01.09 o godzinie 01:17

Chciałabym się odnieść jeszcze do tego co pani napisała.
Pomyślmy kultura Chin ,Japonii jest tak odległa w wartościach od naszej a mimo to można mówić o równości jej dlatego że ona wnosi teraz do naszej kultury wiele dobrego. Technika ,wynalazki elektronika to zasługa Japończyków ,Chińczycy też wnoszą wiele do świata i mają ogromny przyrost naturalny, który starają się ograniczyć,wszystko to co mamy na sobie jest z Chin.
A co Arabowie w noszą czy będziecie się musieli odwoływać do czasów starożytnych żeby cokolwiek pozytywnego na temat arabów powiedzieć?
Nasza kultura zawsze miała wiele do zaoferowania Starożytna Grecja Rzym, Chiny ,Japonia, które są jeszcze starsze od naszej cywilizacji.Tak one coś wniosły do świata i nadal wnoszą czego nie można powiedzieć o krajach Islamskich, które co prawda wymyślili nowy zapis liczb jest może parę pięknych meczetów i pewnie kilku pisarzy by się znalazło A teraz co oni wnoszą? Za wszelka cenę chcą wrócić do czasu średniowiecza ,teraz żadnych osiągnięć nie mają. Porównując Chiny Japonię do Krajów Europejskich i Ameryki nie musimy zasłaniać się innymi wartościami tych kultur.

Temat: Prawo do orgazmu

Z zainteresowaniem czytam Waszą wymianę zdań na temat wyższości kultur.

Moim zdaniem tak jak różne rodzaje inteligencji np. wekslerowska (popularne IQ), emocjonalna i społeczna wpływają na osiągnięcia w różnych dziedzinach tak inne czynniki wpływają na rozwój cywilizacji materialnej, a inne na rozwój i upadek społeczeństw.

Moim zdaniem dla znalezienia optymalnego rozwiązania kluczowe jest wypracowanie, w skali społecznej, równowagi pomiędzy nieświadomymi motorami naszego działania, jakimi jest wpływ rodzica i dziecka wewnętrznego.

Z punktu wiedzenia sztuki wywierania wpływu jest to trudne działanie i nie wiem w jakim stopniu możliwe.

Natomiast fragment działań w tym zakresie, z obszaru wyeliminowania zagrożeń płynących z wadliwej konstrukcji prawa rodzinnego, przedstawiłem, w dostępnej w internecie, publikacji - Co powinno się zmienić w prawie rodzinnym, w przypadku rozstania rodziców? Jeśli ktoś jest zainteresowany moją koncepcją w tym zakresie - to ten temat dyskutujemy pod linkiem: http://www.goldenline.pl/forum/syndrom-gardnera-pas/11...
Zapraszam do udziału :)Maciej Wojewódka edytował(a) ten post dnia 31.01.09 o godzinie 08:52

Temat: Prawo do orgazmu

Maciej Wojewódka:
Moim zdaniem tak jak różne rodzaje inteligencji np. wekslerowska (popularne IQ), emocjonalna i społeczna wpływają na osiągnięcia w różnych dziedzinach tak inne czynniki wpływają na rozwój cywilizacji materialnej, a inne na rozwój i upadek społeczeństw.

Oczywiście ma Pan rację!

Wydaje mi się że zmiany w prawie rodzinnym, choć może faktycznie potrzebne, jednak raczej nie wiele zmienią. Proces starzenia się Europy jest nieodwracalny, konsekwencją tego będzie napływ ludności z krajów arabskich, z Afryki i Azji o czym wszyscy wiemy. Laicka Europa i cała Cywilizacja Zachodu nieuchronnie zbliżają się do końca swojej historii, już na początku XX wieku Oswald Spengler ogłosił "Zmierzch Zachodu", jeżeli spojrzymy na historię cywilizacji grecko - rzymskiej, to widać, że przechodziła ona te same fazy rozwojowe co Cywilizacja Zachodu, tam również filozofowie zniszczyli religię i tradycyjne pojęcia, a w konsekwencji doprowadziło to świat antyczny do upadku. Patrząc na historię świata od jego początków nie możemy sądzić że układ geopolityczny w obecnej postaci będzie istniał zawsze, to byłoby naiwne.
Czeka nas zderzenie cywilizacji (Samuel Huntington), i aby się do tego przygotować należy podjąć dialog międzykulturowy, do czego nawołują teolodzy i politolodzy, a politycy i głowy państw po jednej i drugiej stronie konfliktu mają to gdzieś:(Ilona Wróbel edytował(a) ten post dnia 31.01.09 o godzinie 21:57

Temat: Prawo do orgazmu

Ivana Majkić:kultura Chin ,Japonii jest tak odległa w wartościach od naszej

aż tak bardzo odległe nie są :) podobnie jak my przedkładają wartości materialne ponad wartościami duchowymi, a w krajach arabskich jest raczej na odwrót

Ivana Majkić:Chińczycy też wnoszą wiele do świata...wszystko to co mamy na sobie jest z Chin.

tzn chodzi o te "markowe" ciuchy, które Chińczycy produkują na zlecenie amerykańskich i europejskich firm odzieżowych, traktujących ich jako tanią siłę roboczą? czy o tą bazarową tandetę sprzedawaną na targowiskach?

Ivana Majkić:> A co Arabowie w noszą czy będziecie się musieli odwoływać do czasów starożytnych żeby cokolwiek pozytywnego na temat arabów powiedzieć?

np bogactwo duchowe
Nie pytaj co wnoszą do Zachodniej Cywilizacji, bo rozmawiając o współczesnym świecie nie można mówić tylko z tej jednej perspektywy - człowieka Zachodu, świat jest znacznie bardziej zróżnicowany. Kraje islamskie pokazują że dzięki wartościom duchowym można zbudować wielką cywilizację i dlatego zwolenników Islamu ciągle przybywa. Choć my ludzie Zachodu wcale nie musimy zgadzać się z ich światopoglądem, tak samo jak oni nie zgadzają się z naszym, ale to nie jest powód, żeby siłą im narzucać nasze wartości, podobnie jak my sobie nie życzymy tego z ich strony.Ilona Wróbel edytował(a) ten post dnia 31.01.09 o godzinie 17:44

Temat: Prawo do orgazmu

Ilona Wróbel:

zróżnicowany. Kraje islamskie pokazują że dzięki wartościom duchowym można zbudować wielką cywilizację i dlatego zwolenników Islamu ciągle przybywa. Choć my ludzie Zachodu wcale nie musimy zgadzać się z ich światopoglądem, tak samo jak oni nie zgadzają się z naszym, ale to nie jest powód, żeby siłą im narzucać nasze wartości, podobnie jak my sobie nie życzymy tego z ich strony.Ilona Wróbel edytował(a) ten post dnia 31.01.09 o godzinie 17:44

Jakie to szczególne wartości duchowe prezentuje Islam? Gdyby mi pani powiedziała ze w krajach gdzie dominuje Buddyzm są jakieś wartości duchowe, to bym się z panią zgodziła. Terroryzm ,traktowanie kobiet jak rzeczy, które można sprzedać a nawet zabić,ja bym dodała jeszcze pedofilię, która nie jest w krajach islamskich szczególnie karana,zabijanie dzieci szczególnie córek jest dumą i zaszczytem,gwałty za które zawsze ponosi winę kobieta i to ona jest karana ,można by wymieniać jeszcze wiele.....

Temat: Prawo do orgazmu

Ivana Majkić:Jakie to szczególne wartości duchowe prezentuje Islam?

Pytasz jakie wartości prezentuje sobą religia o ponad tysiącletniej tradycji, która ma ok. półtora miliarda wyznawców na świecie? hmm...

Ivana Majkić:Terroryzm ,traktowanie kobiet jak rzeczy, które można sprzedać a nawet zabić,ja bym dodała jeszcze pedofilię, która nie jest w krajach islamskich szczególnie karana,zabijanie dzieci szczególnie córek jest dumą i zaszczytem,gwałty za które zawsze ponosi winę kobieta i to ona jest karana ,można by wymieniać jeszcze wiele.....

Skrajne przypadki, generalizujące bogatą kulturę Islamu. A wg Ciebie takie rzeczy nie dzieją się w krajach Zachodnich? takie a nawet gorsze...kto wie ilu Josefów Fritzlów chowa w piwnicach swych domów mroczne tajemnice...Ilona Wróbel edytował(a) ten post dnia 31.01.09 o godzinie 23:20

Temat: Prawo do orgazmu

Ilona Wróbel:

Skrajne przypadki, generalizujące bogatą kulturę Islamu. A wg Ciebie takie rzeczy nie dzieją się w krajach Zachodnich? takie a nawet gorsze...kto wie ilu Josefów Fritzlów chowa w piwnicach swych domów mroczne tajemnice...Ilona Wróbel edytował(a) ten post dnia 31.01.09 o godzinie 21:30

Gdy pytałam panią jakie osiągnięcia ma kultura Islamu nie potrafiła albo nie chciała mi pani napisać to samo dotyczyło wartości duchowych jakie prezentuję Islam.Nie dostrzega pani albo nie chcę pani dostrzec jaki jest Islam ,jacy są ludzie, którzy ten Islam wyznają.Bo nie ma Islamu Liberalnego, taka jest prawda ,ale pani tego nie dostrzega. Pisze pani o bogactwie Islamu ale nie jest wstanie pani udowodnić tego bogactwa.Posługuję się pani pustymi frazesami z godnymi z poprawnością polityczna . Zwyrodnialec Fritz był potropiony społecznie ,w Krajach Islamu potępiony by nie był.
Nie dostrzega pani tego co się dzieję w Krajach Islamu te przykłady ,które napisałam nie są wyjątkami ani generalizacją ,ale faktami ,które w tych krajach wydarzają się nagminnie.
Warto popatrzeć nie na elity Islamu ,jeżeli można o takich mówić, ale o klasie średniej i niższej.Polecam sięgnąć po książki Oriany Fallaci ,która bardzo dobrze znała kulturę Islamu, nie tylko z telewizji i książek jak większość z nas.
Obawiam się że dalsza dyskusja nie ma sensu ,więc może warto już teraz ją skończyć.Pozdrawiam.

Temat: Prawo do orgazmu

Ivana Majkić:.Polecam sięgnąć po książki Oriany Fallaci ,która bardzo dobrze znała kulturę Islamu, nie tylko z telewizji i książek jak większość z nas.

Z tego co mi wiadomo to Fallaci była ścigana przez Włoski sąd za szerzenie rasistowskich poglądów. Miałam okazję czytać kilka jej tekstów, przepełnione są nienawiścią a ona sama wydaje się być furiatką opętaną antyislamską fobią. Widzisz, bo Islam to nie tylko terroryzm i łamanie praw człowieka, posłużę się cytatem Ryszarda Kapuścińskiego: "Islam różnie można dzielić, ale - w wielkim uproszczeniu - istnieje "islam rzeki" i "islam pustyni". Pustynny to ten bojowy, walczący, atakujący - zrodzony wśród koczowników na pustyni, którzy z dzidami jeździli na wielbłądach. To islam bezwzględny, prymitywny, zamknięty. "Islam rzeki" to otwarty i demokratyczny islam targów, czyli swobody, jakiej wymaga wymiana towarów." Może zamiast Falliaci poczytasz Kapuścińskiego? Naprawdę otwiera oczy...Ilona Wróbel edytował(a) ten post dnia 01.02.09 o godzinie 01:56

Temat: Prawo do orgazmu

Fallaci przy całym szacunku dla jej dokonań sprzed lat, była osoba chorą i przepełnioną nienawiścią kiedy pisała swoje filipiki przeciwko islamowi.
I prezentowała skrajnie europocentryczny y ksenofobiczny punk widzenia. W przeciwieństwie do Kapuścińskiego który opisywał obce dla nas kultury od środka. warti Go poczytać żeby inaczej spojrzeć na obecne konflikty w świecie.
A mają one genezę imo stuletnią i zaczęły w czasach tzw. "wielkiej gry" a gdyby ktoś chciał sięgać dalej to przypominam że pierwsze wielkie wojny allacha z jahwe (Allen Ginsberg się kłania) zaczęły się od wypraw krzyżowych
Wielki sukcesem busha and company jest rozpowszechnienie przekonania islam=terroryzm, terroryzm=islam. A to margines tak naprawdę. Pomijając nawet genezę i to jak polityka amerykańska go tworzy- okupacja Iraku- spójrz na to z punktu widzenia irakijczyka którego przyjaciel, kolega z pracy szedł w tym zbombardowanym orszaku weselnym.
Islam to np. sufizm- jeden z najwspanialszych systemów mistycznych. To wspaniałe osiągnięcia naukowe z czasów naszego średniowiecza (najbardziej obecnie wykorzystywane- destylacja).
w latach dziewięćdziesiątych byłem związany z grupa jeżdżącą do czeczenii z pomoca humanitarną. To co tam sied ziało pokazywało genezę "terroryzmu" jak i jeden z nurtów islamu nauczjacy "muzułmanin słucha tylko takiej władzy jaką sam wybrał" "wszyscy muzułmanie są sobie równi". Te "prawdy wiary" pochodzą z pierwszej połowy dziewiętnastego wieku i zostały ogłoszome przez "twórcę" nowożytnej czeczenii imama Szamila

Temat: Prawo do orgazmu

Ilona Wróbel:

Z tego co mi wiadomo to Fallaci była ścigana przez Włoski sąd za szerzenie rasistowskich poglądów. Miałam okazję czytać kilka jej tekstów, przepełnione są nienawiścią a ona sama wydaje się być furiatką opętaną antyislamską fobią.

Niech pani przeczyta książki Oriany Fallaci polecam Wściekłość i dumę i Siłę rozumu,warto zapoznać się z tą osoba a potem wyrażać opinię a nie sugerować się opinią innych.