Paweł P.

Paweł P. Human Resources

Temat: Maciej Wieczorek

Dominik Szewior:
Paweł Pieniążek:
ja nie zakladam, ze fachowcem od szkolen moze byc tylko
NLP'owiec, ale fachowiec od szkolen nie zwiazanych z NLP
niekoniecznie musi znac specyfike prowadzenia treningow NLP

Ale właśnie się uśmiałem - wyobraziłem sobie showmana NLP prowadzącego szklenie Six Sigma dla iżynierów :-D

mozemy sobie wyobrazac co chcemy, np. ja moge sobie tez wyobrazic, ze masz pojecie o czym piszesz.
Wywalili by gościa po pierwszej godzinie.

nie, bo wogole by go tam nie bylo.
Swoją drogą dziwię się dlaczego NLP z daleka omija tematy "twardych" umiejętości?

pewnie dlatego, ze nie rozwija "twardych umiejetnosci", chociaz pomaga w pewnych przypadkach "twardoglowia".
Pewnie powodem jest to, że tutaj wynik szkolenia jest
zero-jedynkowy. :-)

fantastyczny przyklad podales. to tak jakbys wzial kolesia zajmujacego sie programowaniem w asemblerze do przeprowadzenia w firmie triumph szkolenia z projektowania seksownych biustonoszy na rok 2011, przy zalozeniu, ze wymiary "sexmbomby" to nie 1024 x 768 pikseli.

zauwazyles juz bezsens przykladow, ktore podales? fajnie, ze sie usmiales, bo smiech to zdrowie.
A ile niezagospodarowanych nisz rynkowych:

- NLP w księgowości
- Programownie neurolingwistyczne urzędnika celnego
- wdrażanie systemu ISO 9001 metodami NLP

eeeeehhhhhhhhhhh...
Sorrki, ale mam niezły ubaw.

dobrze Ci szlo z wyobrazaniem sobie trenera nlp na szkoleniu six sigma, to teraz sobie wyobraz jaki ja mam ubaw z tego, co napisales.
sorrki, ale ja Cie nie przeprosze, ze sie dobrze bawie :P

Zapomniałem, że NLP jest dobre na wszystkie problemy :) w końcu wymieniany wcześniej Richard Bandler powiedział, że "NLP to wszystko co działa".

Więc wdrażanie systemu ISO 9001 metodami NLP już istnieje od dawna :-) - przecież działa.[edited]Paweł Pieniążek edytował(a) ten post dnia 21.05.08 o godzinie 19:29
Dominik Szewior

Dominik Szewior decolights.pl

Temat: Maciej Wieczorek

Paweł Pieniążek:
Zapomniałem, że NLP jest dobre na wszystkie problemy :) w końcu wymieniany wcześniej Richard Bandler powiedział, że "NLP to wszystko co działa".

jak mogles zapomniec czegos, co wlasnie napisales?
Bandler wypowiadal sie tez na temat kontekstow, ale widze ze akurat z tymi wypowiedziami nie miales jeszcze okazji sie zapoznac.
Więc wdrażanie systemu ISO 9001 metodami NLP już istnieje od dawna :-) - przecież działa.

co to jest "wdrazanie metodami nlp"?
Paweł P.

Paweł P. Human Resources

Temat: Maciej Wieczorek

Najlepiej to czepiać się słówek jak kończą się argumenty.

To może z zupełnie innej beczki:

Iloma językami włada Maciej Wieczorek?
Na YouTube prezentuje NLP i naukę języków obcych.
Skoro to takie świetne - to w ciągu roku powinien poznać przynajmniej 4 języki. A przypisywanie nauki języka metodą skojarzeń do NLP to moim zdaniem zwykłe naciąganie.
Wystarczy poznać zasady mnemotechniki aby zapamiętywać szybciej i łatwiej i NLP nie jest do tego potrzebne.

Jakoś Jędrzej Cytawa ani się nie zająknął na temat NLP.

Acha - opanowanie hiszpańskiego zajęło mu trzy miesiące.
Zna angielski, francuski, rosyjski, portugalski a rozpoczął naukę włoskiego i japońskiego. A o NLP dalej nic.Paweł Pieniążek edytował(a) ten post dnia 21.05.08 o godzinie 20:15
Dominik Szewior

Dominik Szewior decolights.pl

Temat: Maciej Wieczorek

Paweł Pieniążek:
Najlepiej to czepiać się słówek jak kończą się argumenty.

a propos czepiania sie slowek:
NLP = neuro"LINGWISTYCZNE" programowanie :)
To może z zupełnie innej beczki:
Iloma językami włada Maciej Wieczorek?
Na YouTube prezentuje NLP i naukę języków obcych.

to pytanie nie do mnie.
Skoro to takie świetne - to w ciągu roku powinien poznać przynajmniej 4 języki.

a czemu "powinien"? "moze, potrafi to zrobic, jest w stanie..." ale dlaczego "powinien"?
tak czy inaczej, nie do mnie to pytanie.

ja np. potrafie duzo, ale mi sie nie chce, co nie wyklucza tego, ze moge przekazac komus wiedze jak cos zrobic.
A przypisywanie nauki języka metodą skojarzeń do NLP to moim zdaniem zwykłe naciąganie.
Wystarczy poznać zasady mnemotechniki aby zapamiętywać szybciej i łatwiej i NLP nie jest do tego potrzebne.

Ty sam napisales:
"Richard Bandler powiedział, że "NLP to wszystko co działa"."

cale to NLP to jeden wielki worek, do ktorego wrzucono mase skutecznych strategii, sposobow uczenia sie, umiejetnosci takich jak techniki zapamietywania, ktore pozwalaja wycisnac z siebie jeszcze wiecej. w tym worku tez sa mnemotechniki i wiele umiejetnosci, ktore moga Ci sie przydac. a jak bedziesz chcial wiecej, to mozesz sie dowiedziec jak stworzyc nowe techniki.

pfff, ot filozofia nlp: branie przykladu od najlepszych.
straszne.
Dominik Szewior

Dominik Szewior decolights.pl

Temat: Maciej Wieczorek

Paweł Pieniążek:
Jakoś Jędrzej Cytawa ani się nie zająknął na temat NLP.

Acha - opanowanie hiszpańskiego zajęło mu trzy miesiące.
Zna angielski, francuski, rosyjski, portugalski a rozpoczął naukę włoskiego i japońskiego. A o NLP dalej nic.Paweł Pieniążek edytował(a) ten post dnia 21.05.08 o godzinie 20:15

nie wiem kto to jest.
caly bajer w nlp polega na tym, ze jesli ten jedrzej jest taki fantastyczny, to ktos go wezmie na tapete, rozlozy na czynniki pierwsze jego podejscie, sposob uczenia sie, opracuje skuteczny model nauki jezyka i nauczy Cie jak sam sie mozesz szybciej nauczyc mielic jezorem w jakim tam chcesz jezyku.

TADAM! to jest nlp.
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Maciej Wieczorek

Mam pomysł!
Wróćmy do tematu wątku - Maciej Wieczorek i jego umiejętności trenerskie.
Ponieważ Dominik zwrócił uwagę na coś, co pozwolił sobie nazwać "Specyfiką prowadzenia treningów NLP", porozmawiajmy na podstawie filmów z YouTube o konkretnych umiejętnościach trenera specyficznych dla treningów NLP, na których raczej nie będą się znać trenerzy innych specjalności:

- znajomość języka polskiego, w tym wiedza o składni oraz gramatyce i umiejętność stosowania w praktyce
- dykcja
- umiejętności aktorskie - modulacja głosu, akcentowanie, zdolność nie uśpienia słuchaczy
- autoprezentacja
- mowa ciała
- obycie z kamerą

Otwieram dyskusję...Przemysław Lisek edytował(a) ten post dnia 21.05.08 o godzinie 21:31
Paweł P.

Paweł P. Human Resources

Temat: Maciej Wieczorek

Przemysław Lisek:
Mam pomysł!
Wróćmy do tematu wątku - Maciej Wieczorek i jego umiejętności trenerskie.
Ponieważ Dominik zwrócił uwagę na coś, co pozwolił sobie nazwać "Specyfiką prowadzenia treningów NLP", porozmawiajmy na podstawie filmów z YouTube o konkretnych umiejętnościach trenera specyficznych dla treningów NLP, na których raczej nie będą się znać trenerzy innych specjalności:

- znajomość języka polskiego, w tym wiedza o składni oraz gramatyce i umiejętność stosowania w praktyce
- dykcja
- umiejętności aktorskie - modulacja głosu, akcentowanie, zdolność nie uśpienia słuchaczy
- autoprezentacja
- mowa ciała
- obycie z kamerą

Otwieram dyskusję...Przemysław Lisek edytował(a) ten post dnia 21.05.08 o godzinie 21:31

To może padnie propozycja dotycąca konkretnego filmu z YouTube?
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Maciej Wieczorek

Paweł Pieniążek:
To może padnie propozycja dotycąca konkretnego filmu z YouTube?

Cały czas mówimy o twórczości artystycznej Macieja Wieczorka :)
Dominik Szewior

Dominik Szewior decolights.pl

Temat: Maciej Wieczorek

Przemysław Lisek:
Mam pomysł!
Wróćmy do tematu wątku - Maciej Wieczorek i jego umiejętności trenerskie.
Ponieważ Dominik zwrócił uwagę na coś, co pozwolił sobie nazwać "Specyfiką prowadzenia treningów NLP", porozmawiajmy na podstawie filmów z YouTube o konkretnych umiejętnościach trenera specyficznych dla treningów NLP, na których raczej nie będą się znać trenerzy innych specjalności:

mialem na mysli np. nested loops, kotwiczenie przestrzenne, kotwiczenie stanow...
- znajomość języka polskiego, w tym wiedza o składni oraz gramatyce i umiejętność stosowania w praktyce
- dykcja
- umiejętności aktorskie - modulacja głosu, akcentowanie, zdolność nie uśpienia słuchaczy

mam nagranie "hypnosis in munich" bandlera, w ktorym jest wyjasnione sporo elementow o ktorych wspominasz, np. skladnia, modulacja, wysokosc i tempo mowienia, akcentowanie, specyficzne slowa...
niech da Ci do myslenia to, ze duzo elementow "jezyka nlp" wywodzi sie od jezyka, jakim poslugiwal sie milton erickson (hipnoterapeuta) podczas prowadzenie terapii.
mam tez polskie tlumaczenie "persuasion engineering" bandlera, w ktorym na poczatku jest notatka a propos "specyficznej skladni".
- autoprezentacja

co z nia?
- mowa ciała

nie wiem o co Ci chodzi w tym przypadku, ale jak to wytlumaczysz: dwie osoby siedza na przeciwko siebie, dwa "podrecznikowe" przyklady mowy ciala w stylu "nie chce mi sie z toba gadac"... a wspomniane osoby prowadza dialog i co wiecej: swietnie sie rozumieja i "czuja" ze nadaja na tych samych falach. o co chodzi?
- obycie z kamerą

nie mam zastrzezen. szkolenia prowadzi sie na zywo, a nie do kamery.
Otwieram dyskusję...

w zasadzie to nie widze za bardzo sensu, z tego powodu ze w tym temacie chyba tylko 2 osoby maja jakies podstawy zeby sie wypowiedziec zgodnie z tematyka grupy, czyli relacji ze szkolen u konkretnej osoby.
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Maciej Wieczorek

Dominik, czy Ty na pewno oglądałeś filmiki Macieja Wieczorka?
Po tym co napisałeś powyżej mam wrażenie, że nie.

No i jeszcze jedno - NLP nie odkrywa swiata na nowo. Ewentualnie na nowe go opisuje :)
Większość narzędzi, o których wspominasz i przypisujesz Bandlerowi istniało od dawna. Tylko Bandler je sparametryzował, opisał i zebrał do kupy.
To tak, jakby Cialdiniemu przypisać, że stworzył narzędzia wywierania wpływu na ludzi.
Dominik Szewior

Dominik Szewior decolights.pl

Temat: Maciej Wieczorek

Przemysław Lisek:
Dominik, czy Ty na pewno oglądałeś filmiki Macieja Wieczorka?
Po tym co napisałeś powyżej mam wrażenie, że nie.

oczywiscie, ze tak i powiem Ci wiecej: przez jeden, ktorego juz nie ma na youtube, postanowilem, ze pojde do macka na trening, dlatego ze do dzisiaj pamietam metode, ktora zaprezentowal na tamtym filmie.
No i jeszcze jedno - NLP nie odkrywa swiata na nowo. Ewentualnie na nowe go opisuje :)
Większość narzędzi, o których wspominasz i przypisujesz Bandlerowi istniało od dawna. Tylko Bandler je sparametryzował, opisał i zebrał do kupy.
To tak, jakby Cialdiniemu przypisać, że stworzył narzędzia wywierania wpływu na ludzi.

ja wiem, juz to napisalem wczesniej, ze nlp to nic wielkiego :)
ja ich nie przypisuje bandlerowi. bandler zrobil wlasnie to, o czym sam napisales "sparametryzowal je", opisal i zaczal ich uczyc innych ludzi.
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Maciej Wieczorek

Przemysław Lisek:
Czyli, jak jestem tenerem i mam opanowany warsztat, rozpoznaję i odrózniam realne umiejętności od bajerowania uczestników to jednak nie powinienem się wypowiadać, żeby nie zostać posądzonym o stronniczość lub brak obiektywizmu?

Pytanie czym są realne umiejętności - jedną rzeczą jest techniczna ocena 'ja jako trener uważam, że zrobił to i to świetnie, a to i to kiepsko'. I jakaś racja w tym napewno jest.

Zupełnie inną kwestią jest praktyczny efekt szkolenia - to ile uczestnicy z niego faktycznie wyniosą i jak dobrze się na nim bawili.

Jeśli ta druga rzecz ma wysokie noty, to z mojej perspektywy, opinia innych trenerów naprawdę nie ma żadnego znaczenia - bo dotyczy czystej teorii.
Mówisz, że cenniejsze są opinie zaczarowanych uczestników, którzy pewnie nigdy nie byli na żadnym szkoleniu niż opinie fachowców?

Fachowców od czego dokładnie? Od oceny szkoleń ;) Czy od prowadzenia własnych, we własnym wyuczonym nurcie? ;)

Przypominają mi się wzajemne oceny terapeutów z różnych nurtów, gdzie behawiorysta nisko ocenia psychoanalityka, a psychoanalityk behawiorystę ;)
To może przedstawię swoje. Uważam mianowicie, że najważniejsze w naszym zawodzie jest to, jakich umiejętności nauczą się uczestnicy, jakie z nich zajdą realne i długotrwałe zmiany na lepsze, a nie to jakie wrażenie na nich wywrzemy.

Zgoda - ale to nie jest coś, co oceni obiektywnie inny trener - tylko sam uczestnik i jego otoczenie :)
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Maciej Wieczorek

Artur Król:
opinia innych trenerów naprawdę nie ma żadnego znaczenia - bo dotyczy czystej teorii.

Ale chciałbym wiedzieć jedno - czy odmawiasz mi prawa do wyrażania tej opinii? Bo odgrzebałeś dyskusję, gdzie próbowano dać mi i mi podobnym do zrozumienia, że jak się nam coś nie podoba to mamy siedzieć cicho, bo jako trenerzy nie jesteśmy obiektywni.
Mogę mówić, co myślę, czy też nie?
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Maciej Wieczorek

Oczywiście że możesz (w jaki niby sposób ktoś mógłby Ci tego zabronić) - tylko licz się z tym, że opinia ta może być odbierana choćby jako próba ataku na konkurencje, a nie obiektywna opinia.

Notabene, jeśli mnie pamięć nie myli, to sam próbowałeś sugerować komuś innemu, żeby siedział cicho, bo jako uczestnik szkolenia nie ma odpowiednich kompetencji ;) Także bez takiego oburzenia proszę ;)
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Maciej Wieczorek

Po piwerwsze - Maciej Wieczorek nie jest dla mnie konkurencją
Nie ten target, nie ten temat i jeszcze parę innych "nie takich" :)

Ale oczywiście zgadzamy się, że każdy ma prawo do opini, która jak widomo, jest jak d...pa - kazdy ma swoją własną. Pytanie - która jest więcej warta?

Powiedzmy, że to kwestia preferencji. Czy bardziej się licze z opinia krytyka filmowego, znawcy tematyki filmu, czy z opinią zwykłego widza wychodzącego z kina z popcornem we włosach.
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Maciej Wieczorek

Przemysław Lisek:
Powiedzmy, że to kwestia preferencji. Czy bardziej się licze z opinia krytyka filmowego, znawcy tematyki filmu, czy z opinią zwykłego widza wychodzącego z kina z popcornem we włosach.

Ja zdecydowanie z opinia widza - krytyk filmowy (podobnie jak jakikolwiek inny krytyk) jest rola tak pasozytnicza i nie wnoszaca nic od siebie, ze trudno mi brac jego opinie na powaznie.

O tym, ze kazdy krytyk ma swoje wlasne subiektywne i zupelnie nie zwiazane z wiedza gusta i gusciki (co doskonale obrazuja serwisy w rodzaju rottentomatoes.com ) nie wspominając ;)
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Maciej Wieczorek

P.S. Jak rozumiem uczestnikow swoich szkolen tez traktujesz jako 'widzow wychodzacych z popcornem we wlosach', ktorzy na niczym sie nie znaja? :D Czy tylko uczestnikow szkolen innych trenerow?
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Maciej Wieczorek

Artur Król:
P.S. Jak rozumiem uczestnikow swoich szkolen tez traktujesz jako 'widzow wychodzacych z popcornem we wlosach', ktorzy na niczym sie nie znaja? :D Czy tylko uczestnikow szkolen innych trenerow?


W Ty widzisz różnicę między widzami przychodzącymi na "Konfrontacje" a miłośnikami wenezuelskich telenoweli?Przemysław Lisek edytował(a) ten post dnia 13.06.08 o godzinie 21:30

konto usunięte

Temat: Maciej Wieczorek

Genialnie. Co masz z tej dyskusji? :)
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Maciej Wieczorek

Trening retoryki. Po prostu lubię się bawić formą :)

A tak na poważnie, to pewnie nic. Po prostu jestem zadziora i nie odpuszczam do końca. Takie skrzywienie project managera.

Następna dyskusja:

Maciej Wieczorek, Magia Hip...




Wyślij zaproszenie do