GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Wyczucie pozycji w szachach

Istnieje teoria gry w szachy - ale aby grać na odpowiednio wysokim poziomie trzeba mieć też odpowiednie wyczucie pozycji. Pewnie jest to w dużym stopniu związane z talentem ale może pewne elementy można także wypracować ?
Czy macie jakieś doświadczenie w tym zakresie i moglibyście podzielić się wskazówkami ?
Link do wypowiedziLink
Hubert Bogenryter

Hubert Bogenryter Ekspert Hipoteczny

Temat: Wyczucie pozycji w szachach

Artur S.:
Istnieje teoria gry w szachy - ale aby grać na odpowiednio wysokim poziomie trzeba mieć też odpowiednie wyczucie pozycji. Pewnie jest to w dużym stopniu związane z talentem ale może pewne elementy można także wypracować ?
Czy macie jakieś doświadczenie w tym zakresie i moglibyście podzielić się wskazówkami ?

To raczej wiąże się z doświadczeniem i ogólną wiedzą szachowa (więc oczywiście można to wypracować w dużym stopniu ), tzw. kulturą gry, nie wszystko w szachach można obliczyć, a ilość kombinacji (możliwych ruchów ) jest bardzo duża, trzeba się więc kierować również intuicją co wiąże się z wyczuciem pozycji. Są gracze, którzy swoją grę opierają na grze pozycyjnej są też tacy, którzy na kombinacyjnej-najlepsi łączą te 2 elementy na wysokim poziomie ale to też w różnych proporcjach. Tego wyczucia pozycji nie mają komputery dlatego wciąż ludzi mają szanse w grze z nimi choć ich możliwści obliczeniowe są wogóle nieprównywalne z ludzkimi.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wyczucie pozycji w szachach

najwazniejsze w szachach jest tempo. zrobic obojetnie jaki ruch, bylem on przeszkadzal przeciwnikowi i robil to co chcemy. tak go poganiamy tak go pogadanimy az go zapedzimy do mata. pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wyczucie pozycji w szachach

Myślę,że nie mogę zgodzić się z wypowiedzią kolegi Jakuba,że najważniejsze w szachach jest tempo-widać że ten young gość za bardzo nie ma pojęcia o szachach!.Szachy to nie tylko teoria,to przede wszystkim treningi, nieskończone analizy wariantów,ciężka praca umyslowa,poprzedzona lekturą szachową i milionami kombinacji,które tak naprawdę,trzeba rozegrać w partii.6h spędzonych przy szachownicy,może zadecydować o ważnym wyniku w meczu.Myślę,że ten sport jest bardzo trudną dyscypliną,którą wybierają zawodowcy na cale życie.Jestem uczestniczką licznych turniejów szachowych,krajowych i zagranicznych,sam talent to zamalo,musi byc nalożony ogromny naklad pracy.O której zwykle zapominają kibice,ludzie nie związani zawodowo ze światem szachowym.To piękny sport,polecam go wszystkim ludziom i zachęcam do analiz partii,końcówek szachowych.Wiecej informacji znajdziecie pod adresem strony internetowej.:http://www.pzszach.org.pl/.

take care - AT.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wyczucie pozycji w szachach

Myślę,że nie mogę zgodzić się z wypowiedzią kolegi Jakuba,że najważniejsze w szachach jest tempo-widać że ten young gość za bardzo nie ma pojęcia o szachach!.Szachy to nie tylko teoria,to przede wszystkim treningi, nieskończone analizy wariantów,ciężka praca umyslowa,poprzedzona lekturą szachową i milionami kombinacji,które tak naprawdę,trzeba rozegrać w partii.6h spędzonych przy szachownicy,może zadecydować o ważnym wyniku w meczu.Myślę,że ten sport jest bardzo trudną dyscypliną,którą wybierają zawodowcy na cale życie.Jestem uczestniczką licznych turniejów szachowych,krajowych i zagranicznych,sam talent to zamalo,musi byc nalożony ogromny naklad pracy.O której zwykle zapominają kibice,ludzie nie związani zawodowo ze światem szachowym.To piękny sport,polecam go wszystkim ludziom i zachęcam do analiz partii,końcówek szachowych.Wiecej informacji znajdziecie pod adresem strony internetowej.:http://www.pzszach.org.pl/.

take care - AT.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wyczucie pozycji w szachach

Ja rowniez jestem uczestnikiem licznych turniejow i zawodow i rok temu zajalem 3 miejsce na mistrzostwach powiatu, oraz 4 miejsce jako reprezentant szkoly sredniej, oraz 16 miejsce na turnieju wojewodzkim. Prosze mi uwierzyc, ze wszystkie zwycięskie partie zawdzieczam naciskaniu przeciwnika do granic tak, by gral jak ja mu zagram. strategie i przemyslenia sa dobre, ale prosze sobie wyobrazic ze kazda partia jest inna, i jesli przeciwnik zagra Pani inaczej niz przewiduje teoria to caly Pani plan spala na panewce i teorie nie pomoga!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wyczucie pozycji w szachach

Jakub Świegot:
Ja rowniez jestem uczestnikiem licznych turniejow i zawodow i rok temu zajalem 3 miejsce na mistrzostwach powiatu, oraz 4 miejsce jako reprezentant szkoly sredniej, oraz 16 miejsce na turnieju wojewodzkim. Prosze mi uwierzyc, ze wszystkie zwycięskie partie zawdzieczam naciskaniu przeciwnika do granic tak, by gral jak ja mu zagram. strategie i przemyslenia sa dobre, ale prosze sobie wyobrazic ze kazda partia jest inna, i jesli przeciwnik zagra Pani inaczej niz przewiduje teoria to caly Pani plan spala na panewce i teorie nie pomoga!

ok.ale bez teorii wariantów,która wynika z nakladu pracy nie ma zwycięstwa w profesjonalych rozgrywkach.Mialam na myśli szersze spojrzenie w sedno zapytania postawionego przez kolegę Artura.Twoje podejście do odpowiedzi na ów stawiane pytanie jest bardzo powierzchowne,nie odzwierciedlające sensu gry w szachy.Różnica wynika z braku doświadczenia,tak myślę miedzy nami:).Myślimy o innych wymiarach świata szachowego:).
Take care - AT.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz D.

Grzegorz D. PL/SQL Developer

Temat: Wyczucie pozycji w szachach

Wyczucie pozycji można zdobywać poprzez analizę partii "klasyków".
To oni pokazywali w swoich partiach jak należy rozgrywać strukturę z izolakiem ,a jak przy zamkniętym centrum, przy różnostronnych roszadach itp... Jedynie przejrzenie kilkudziesięciu (kilkuset?) takich partii ,oraz wypróbowanie zawartych tam idei w swoich partiach może nam pomóc w zdobyciu wyczucia różnych rodzajów pozycji.
Więc tak jak napisał Hubert (pozdrawiam kolege z drużyny ;) ) - doświadczenie + analiza partii mistrzów + oczywiście naturalny talent :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wyczucie pozycji w szachach

Jakubie, szachy to trochę bardziej złożona gra planszowa i w niej nie ma miejsca na pomysłu typu "zagram cokolwiek, wygląda ładnie - przeciwnik nie może mi zabić figury w jednym, ani zamatować w dwóch, więc co będzie to będzie...". Nie ta bajka, choć na poziomie stricte amatorskim może być skuteczna czego nie wykluczam.Darek Strejczek edytował(a) ten post dnia 10.02.08 o godzinie 14:03
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wyczucie pozycji w szachach

ale nie propaguje pomyslow jak opisales.

ja propaguje trzymanie tempa i nie pozwolenie zeby przeciwnik gral to, co sobie zaplanuje. bo ktos moze opracowac strategie ale ja majac tempo nie pozwole by ja zrealizowal, tak go bede poganial az do konca partii :]
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wyczucie pozycji w szachach

Żeby to było takie proste... :)

Stopień wyczucia pozycji bierze się w głównej mierze z ilości obejrzanych (i przeanalizowanych) partii i widzianych w nich pozycji. To także liczba własnoręcznie rozegranych partii, rozwiązanych kombinacji, poznanych wariantów i ich jak najbardziej dogłębne przeanalizowanie... Nie wspominając o szachowej intuicji, której nabiera się w miarę powiększania stażu szachowego. Sporo czynników jak widać składa się na pojęcie "wyczucia pozycji".Darek Strejczek edytował(a) ten post dnia 10.02.08 o godzinie 21:45
Link do wypowiedziLink
Hubert Bogenryter

Hubert Bogenryter Ekspert Hipoteczny

Temat: Wyczucie pozycji w szachach

tak na marginesie to granie z tzw. "tempem" nie ma wiele wspólnego z głównym tematem tego wątku czyli wyczuciem pozycji, abstrachując od tego, że przy nawet niewielkich zdolnościach szachowych strony przeciwnej ( nie wliczając amatorów ) prowadzenie takiej gry przez całą grę jest zwyczajnie niemożliwe, szczególnie czarnym kolorem. Byli mistrzowie świata, którzy dąrzyli do ciągłego przejmowania inicjatywy jak np. M.Tal posiadający wielki zmysł kombinacyjny. Byli też tacy, którzy woleli grę pozycyjną i obronną jak A. Karpow, bądź pretendent do tytułu W.Korcznoj. Napewno przejęcie incjatywy nie jest w szachach równoznaczne z końcową wygraną. Szachy to bardzo skomplikowana gra jak to już wcześniej ktoś napisał:-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wyczucie pozycji w szachach

Jak mówi klasyk - "szachy to nie je bajka, szachy to je bitwa" ;)Darek Strejczek edytował(a) ten post dnia 11.02.08 o godzinie 17:43
Link do wypowiedziLink
Dorota R.

Dorota R. Nestle Polska SA

Temat: Wyczucie pozycji w szachach

Darek Strejczek:
Żeby to było takie proste... :)

Taaa :)))

Pracowałam kilka lat jako instruktor szachowy i zawsze mnie zdumiewała różnica w podejściu do mnie miedzy dziećmi bez kategorii i tymi z - powiedzmy - IV czy III. Dla tych bez kategorii byłam jeszcze jedną panią nauczycielką, a te z kategoriami słysząc, jakie mam Elo (bynajmniej nie powalające ;)), natychmiast nabierały do mnie szacunku. Po prostu już na poziomie IV czy III kategorii zaczynały rozumieć, ile trzeba pracować nad szachami, żeby wspiąć się ten szczebelek wyżej.

A co do wyczucia pozycji - jeszcze jedna uwaga. Najlepiej jest starać się grać te pozycje, które się najbardziej lubi. Jeśli ktoś się potwornie męczy np. we wszystkich pozycjach z izolakiem, to choćby spędził długie godziny na ich analizie i zaczął je nieźle rozumieć, to i tak ich gra nie będzie mu sprawiać przyjemności, a i wyniki mogą być słabsze, niż przy mniejszym nakładzie pracy w pozycji, którą się lubi i czuje.
Link do wypowiedziLink
Darek Wajkowski

Darek Wajkowski powiedzmy że
analityk ;)

Temat: Wyczucie pozycji w szachach

Wyczucie pozycji, w mojej skromnej opinii, jest tylko częściowo związane z talentem, podejrzewam że w 75-90% jest to sprawa doświadczenia. Przykład?
blitz - brak czasu na skomplikowane obliczenia, gra opiera się w dużym stopniu na schematach (niektórzy powiedzą, że na intuicji ;)), ale te schematy trzeba znać, trzeba mieć je "we krwi"..

Jestem czystej wody amatorem bazującym jedynie na wyczuciu, czy jak kto chce na "garstce talentu" i w starciu z osobami trenującymi mniej więcej po 15-20 posunięciach zauważam swoją beznadziejną pozycję - to dopiero doświadczenie ;)

Pozdrawiam
Darek
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wyczucie pozycji w szachach

To prawda Darku co napisałeś :)Darek Strejczek edytował(a) ten post dnia 11.03.08 o godzinie 23:10
Link do wypowiedziLink
Darek Wajkowski

Darek Wajkowski powiedzmy że
analityk ;)

Temat: Wyczucie pozycji w szachach

..ale Kotow "obiecał", że to zmieni ;)
Link do wypowiedziLink
Marcin Jabłoński

Marcin Jabłoński Prezes Zarządu -
CONNECTIONPOINT sp.
z o.o., Udziałowiec
...

Temat: Wyczucie pozycji w szachach

Wyczucie pozycji? Jeśli chcecie dyskutować na temat gry pozycyjnej odszukajcie partię pomiędzy Karpowem i Alermanem, na którejś olimpiadzie. Według mnie wyczucie pozycji to nic więcej jak wykonywanie właściwych posunięć we właściwym czasie. Wiele partii, szczególnie na naszym - amatorskim - poziomie (sam mam elo 2048) obfituje w niedokładności, a zrozumienie zasad gry pozycyjnej ma charakter stricte książkowy opierający się na pewnych ogólnych zaleceniach. A przecież nigdzie nie napisano, że dwa gońce dają przewagę - owszem: dają, ale w pozycjach otwartych, w zamkniętych para skoczków może być silniejsza od pary gońców. Zaletą i siłą szachów jest to, że obfituje w wyjątki. Ja nie gram dobrze, ale udało mnie się wygrać partie (grane różnym tempem) z zawodnikami o rankingu > 2400. Zawsze była to niespodzianka, ale zawsze wykonywałem tzw. solidne posunięcia. Choć nie zawsze byłem ich skutku do końca świadomy :)))
Link do wypowiedziLink
Michał F

Michał F Inżynier projektu,

Temat: Wyczucie pozycji w szachach

Więc i ja dorzucę coś od siebie:)

Intuicja jest to nieuświadomione doświadczenie (niestety nie jestem autorem tego stwierdzenia a uważam je za klucz).
Owo doświadcznie budujemy analizując partie, rozwiązując kombinacje, lub dostając baty od silniejszych.

Następenie musimy zrozumieć kto co umie i dobrac odpowiedni repertuar debiutowy... (a to nie łatwe bo często wygrywa lenistwo).

A na zrozumienie szachów nalepsze są koncówki lub przechodzenie z gdy środkowej do końcówek :)

Polecam Nimzowitscha oraz partie Rubinsteina i Bronsteina (czasem Capablanca jako maszyna)

Szachy to prosta gra, wystarczy stawiać właściwą figurę na właściwym polu...

Pozdrawiam
Michał
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

I Mistrzostwa Polski Inform...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj