GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Pytanie w sprawie partii z komputerem

Krótkie pytanie do ludzi grających. W jakiego typu partii człowiek ma większe szanse wygrać z komputerem: w błyskawicznej, czy "normalnej"?
Z góry dzięki i mam nadzieję, że nie zostane zmiażdżony za ewentualnie błędną terminologię. Jestem "patser", a założyłem się i potrzebuję fachowych komentarzy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pytanie w sprawie partii z komputerem

Prawdę mówiąc trudno odpowiedzieć ma Twoje pytanie.
Obecnie najsilniejszy program szachowy Fritz jest w stanie wygrać nawet z Mistrzem Świata i to zarówno w grze błyskawicznej jak i długiej partii. Przy odpowiednio silnych algorytmach i szybkich procesorach ( około miliona - milionów )wariantów liczonych w ciągu sekundy ciężko wygrać nawet w grze błyskawicznej. Nie wiadomo czy na Twoje pytanie byłby w stanie odpowiedzieć sam Kasparow.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pytanie w sprawie partii z komputerem

Czyli podsumowując (jeżeli patserowi wolno)
jednak "większe" szanse w blitzu??
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pytanie w sprawie partii z komputerem

Wydaje mi się, że w blitzu są mniejsze szanse niż w długiej partii, jednak udała mi się ta sztuka kilkukrotnie z całkiem niezłymi programami w partii 3- bądź 5-minutowej. Nie zmienia to jednak faktu, że w dłuższej partii moim zdaniem szanse są większe.Darek Strejczek edytował(a) ten post dnia 19.01.08 o godzinie 13:53
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pytanie w sprawie partii z komputerem

Można zaryzykować takie twierdzenie, że w blitzu łatwiej.
Jeśli ktoś ma wyjątkową intuicję to mimo silnych algorytmów program nie zdąży znaleźć mocniejszej kontynuacji.
Chociaż przy tej mocy obliczeniowej.. i tak jest to nie lada wyczyn.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pytanie w sprawie partii z komputerem

Z tą intuicją to też prawda. No i przede wszystkim w krótkich partiach trzeba grać "lewe" warianty, zmieniać kolejność posunięć i stosować inne tego typu ciekawe rozwiązania.Darek Strejczek edytował(a) ten post dnia 19.01.08 o godzinie 19:42
Link do wypowiedziLink
Michał F

Michał F Inżynier projektu,

Temat: Pytanie w sprawie partii z komputerem

To i tutaj się wtrące :)

Obecnie Fritz nie jest najsilniejszym programem (chyba, bo już dawno tego nie śledzę).

Mecz Kasparowa z Deep Blue to było jakieś nieporozumienie (po tej porażce uznano, że komputer jest silniejszy i ogłoszono to całemu światu).
Mamy na szczęście narzedzia (analiza), które pozwalają stwierdzić poziom gry w tych pojedynkach...i Kasparow zagał najgorszy mecz od kilku lat. Ruch h6 w obronie Caro-Can (decydująca partia) był już wcześniej uznawany za błąd, co nie przeszkadzało Kasparowowi go popełnić!
(ps. podziwiam Kasparowa za obecna postawę polityczną oraz pełen profesjonalizm w swojej karierze).

Osobiście uważam, że długich partiach człowiek ma wieksze szanse dysponując właśnie intuicją oraz minimalizując mozliwość niedokładności.
Mozliwości obliczeniowe komputera sa ograniczone ... po pierwszym posunięciu mamy 20x20=400 róznych pozycji możliwych do powstania, o ile dobrze pamiętam po 2 posunięciach mamy blisko 196 tys pozycji a po 3 blisko 9,5 mln.... im głebiej w las :)

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Grzegorz D.

Grzegorz D. PL/SQL Developer

Temat: Pytanie w sprawie partii z komputerem

Michał Fudalej:
Osobiście uważam, że długich partiach człowiek ma wieksze szanse dysponując właśnie intuicją oraz minimalizując mozliwość niedokładności.
Mozliwości obliczeniowe komputera sa ograniczone ... po pierwszym posunięciu mamy 20x20=400 róznych pozycji możliwych do powstania, o ile dobrze pamiętam po 2 posunięciach mamy blisko 196 tys pozycji a po 3 blisko 9,5 mln.... im głebiej w las :)

Jest już coś takiego jak sztuczna inteligencja(np. algorytm a*), jakies heurtystyki.
Programy uczą się.
To nie jest już tylko bezsensowne "mielenie" wariantów.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Przemysław Połczyński

Przemysław Połczyński Starszy Planista
Dostaw, Beiersdorf
Manufacturing Poznań
...

Temat: Pytanie w sprawie partii z komputerem

Michał Fudalej:
To i tutaj się wtrące :)

Obecnie Fritz nie jest najsilniejszym programem (chyba, bo już dawno tego nie śledzę).

Mecz Kasparowa z Deep Blue to było jakieś nieporozumienie (po tej porażce uznano, że komputer jest silniejszy i ogłoszono to całemu światu).
Mamy na szczęście narzedzia (analiza), które pozwalają stwierdzić poziom gry w tych pojedynkach...i Kasparow zagał najgorszy mecz od kilku lat. Ruch h6 w obronie Caro-Can (decydująca partia) był już wcześniej uznawany za błąd, co nie przeszkadzało Kasparowowi go popełnić!
(ps. podziwiam Kasparowa za obecna postawę polityczną oraz pełen profesjonalizm w swojej karierze).

Osobiście uważam, że długich partiach człowiek ma wieksze szanse dysponując właśnie intuicją oraz minimalizując mozliwość niedokładności.
Mozliwości obliczeniowe komputera sa ograniczone ... po pierwszym posunięciu mamy 20x20=400 róznych pozycji możliwych do powstania, o ile dobrze pamiętam po 2 posunięciach mamy blisko 196 tys pozycji a po 3 blisko 9,5 mln.... im głebiej w las :)

Pozdrawiam


Zgadza się. Fritz dostał ostatnio tęgie lanie od Juniora, choć trzeba przyznać że maszyny pracowały na różnych procesorach (Fritz mógł mniej "przemielić"). Niestety ostatnie mecze Kramnika z Deep Fritzem pokazały że ludzie nie mają już szans z dobrymi programami.
Można wygrać pojedynczą partię ale mecz (np. 6 lub 8 partii) już niebardzo.
Również podziwiam Garrego, dla mnie najlepszego gracza w historii.

Poydrawiam
Link do wypowiedziLink
Waldek Fortunka

Waldek Fortunka psycholog, Poradnia
Psych - Pedagog.

Temat: Pytanie w sprawie partii z komputerem

W zasadzie we współczesnych programach komputerowych do gry w szachy poziom i szybkość analizy są juz tak zaawansowane,że człowiek nie ma szans na wygraną ale jeśli już różnicować, to w długim czasie człowiek ma większe szanse.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj