GoldenLine
Zaloguj się
Jakub G.

Jakub G. neronIT Sp. z o.o. -
tworzenie
oprogramowania dla
przedsi...

Temat: Model SaaS - jakie jest Wasze zdanie

Szanowni Państwo

Światowy rynek ERP na co dzień zasypywany jest informacjami o nowych technologiach, podejściu wdrożeniom czy metodologiach dostarczania systemu. W ostatnim czasie co raz głasnij mówi się o Software as a services SaaS. W skrócie chodzi o dostarczanie oprogramowania jako usługi. Jako, że w większości artykułów sztandarowym przykładem jest salesforce.com – usługa CRM - łatwo jest sobie zwerbalizować działania aplikacji właśnie w modelu SaaS.

W 2010 roku w Polsce dostępny będzie system zarządzania przedsiębiorstwem firmy SAP o nazwie SAP Business ByDesign. System jest obecnie testowany u wybranych klientów w 5 krajach świata.

Jakie jest wasze zdanie, jak uważacie na ile system ERP sprawdzi się w modelu SaaS? Klient zdecydowanie więcej potrzebuje kastomizacji by wykorzystywać funkcjonalność ERP w swoim biznesie. CRMy sa jednak zdecydowanie łatwiejsze do ‘podawania’ w modelu SaaS. Ciekawi mnie na ile SaaS jest w stanie sprawdzić się w Polskich warunkach (nieufność ‘oddawania’ danych poza własną siedzibę).

Czy wy jako przedsiębiorcy jesteście zainteresowani takim podejście do oprogramowania zarządzającego Waszą firmą?

pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Model SaaS - jakie jest Wasze zdanie

Jakub G.:
Szanowni Państwo

Światowy rynek ERP na co dzień zasypywany jest informacjami o nowych technologiach, podejściu wdrożeniom czy metodologiach dostarczania systemu. W ostatnim czasie co raz głasnij mówi się o Software as a services SaaS. W skrócie chodzi o dostarczanie oprogramowania jako usługi. Jako, że w większości artykułów sztandarowym przykładem jest salesforce.com – usługa CRM - łatwo jest sobie zwerbalizować działania aplikacji właśnie w modelu SaaS.

W 2010 roku w Polsce dostępny będzie system zarządzania przedsiębiorstwem firmy SAP o nazwie SAP Business ByDesign. System jest obecnie testowany u wybranych klientów w 5 krajach świata.

Jakie jest wasze zdanie, jak uważacie na ile system ERP sprawdzi się w modelu SaaS? Klient zdecydowanie więcej potrzebuje kastomizacji by wykorzystywać funkcjonalność ERP w swoim biznesie. CRMy sa jednak zdecydowanie łatwiejsze do ‘podawania’ w modelu SaaS. Ciekawi mnie na ile SaaS jest w stanie sprawdzić się w Polskich warunkach (nieufność ‘oddawania’ danych poza własną siedzibę).

Czy wy jako przedsiębiorcy jesteście zainteresowani takim podejście do oprogramowania zarządzającego Waszą firmą?

pozdrawiam

Moje zdanie :)

Dla mnie jest to próba sprzedania outsourcingu i asp w nowym papierku, zmieniła sie troszke technologia ale to tylko fundamenty techniczne.

Dawne ASP i obecne SaaS (stawiam to na jednej kresce) ma sens pod warunkiem, że SaaS dotyczy całego systemu (mam na myśli systemu aplikacji w firmie). Kluczowym ograniczeniem SaaS jest moim zdaniem utrudniona lub niemożliwa integracja z zasobami "po mojej stronie". Technologia stworzenia takiej aplikacji ma tu dla mnie znaczenie drugorzędne. Po drugie, firmy szukają sposbów odróżnienai się od konkurentów.

Jaki jest sens, żeby na jednym systemie np. ERP, mającym siłą rzeczy jakiś wewnątrzmy model informacyjny wbudowany, pracowały firmy zaciekle z soba konkurujące? Firmy "goniące" swoich konkurentów z reguły mają strategie "nasladowania" liderów, po co im to ułatwiać? Przecież żaden dostawca SaaS nie zawrze umowy z jednym klientem na wyłączność bo to po protu byłby zwykły hosting dedykowany.

Ma sens dla mnie korzystanie z oprogramowania w modelu zdanym (np. SaaS) w tych sytuacjach gdy oprogramwoanie to jest pomoca w rutynowej pracy a nie współtworzy moja przewagę, czyli rachunkowość, prace biurowe, poczta, itp...

Więcej tu:
http://it-consulting.pl/php/html/modules.php?name=News...
Link do wypowiedziLink
Maks Tr

Maks Tr Innovation
Management

Temat: Model SaaS - jakie jest Wasze zdanie

Ja również dostrzegam opór firm w adopcji kluczowych systemów w formie SaaS. Rozumiem obawy i argumenty mówiące o niebezpieczeństwach i "zamknięciu się" w rozwiązaniu jednej firmy. Dlatego kluczem jest aby platforma była otwarta i była skala wybóru.

Oprogramowanie staje się coraz bardziej skomplikowane, wielkie koncerny mają wydzielone działy i zasoby na utrzymywanie takich systemów. Jednak czy w MSP sytuacja jest podobna? Dla porównania dwa scenariusze.

Wyobraźmy sobie małę firmę 10 osobową, cel jej istnienia, i kilka celówstrategicznych które muszą zostać osiągnięte aby firma przetrwała. Oczywiście jeśli nie mówimy o zakładzie fryzjerskim gdzie informatyzacja jest prawdopodobnie trzecio planowym celem, w naszym przypadku potrzebna jest poczta elektroniczna, serwer plików itd (podstawy).

Szef firmy mówi "zatrudnijmy informatyka który skonfiguruje MS Exchange i całą sieć". Wdrożenie to koszt kilku tysięcy złotych. Utrzymywanie miesięczne to też pewnie jakieś 2, zakładając, że informatyk przychodzi we wtorki i piątki. Znam kilkanaście takich przypadków osobiście.

Czy nie lepiej skorzystać z Google Apps? W 2010 będziemy mieli Google Chrome OS! Czyli koszt stacji roboczej powinien spaść o 50%, ze względu na niższe wymagania sprzętowe oraz brak kosztów licencji na system operacyjny. W przypadku naszej firmy wystarczy, że wykupimy internet dla firm TP, zainstalujemy router, i każdego pracownika posadzimy przed komputerem z WIFI i przeglądarka intetnetową. Firma może działać w dniu numer 1. Zalet jest cała masa, przedstawie tylko pare: brak kosztów "upfront" (co w przypadku startupów jest nie bez znaczenia), brak kosztów ukrytych, takich jak w sytuacji "serwer plików przestał działać informatyk jest na nartach trzeba zlecić to komuś innemu", a przede wszystkim spokojna głowa, bo gdy rozmawiamy z poważną firmą SaaS to jest ich zadaniem aby przygotować backupy, zabezpieczyć wszelkie systemy, dostarczyć support na poziomie jaki interesuje klienta. itd, itd.

Wiele firm cały czas, żyje w przekonaniu, że aplikacja musi być zainstalowana u nich w biurze. OK, jeśli natura pracy, bądź względy prawne, nakładają taki wymóg to nie ma co polemizować. Dla przykładu nie potrafię wyobrazić sobie banku który deleguje swoją infrastrukturę IT do firmy zewnętrznej w modelu SaaS:)

Jestem zdania, że 90% firm nie jest poddana temu wymogowi a szczególnie firm z kategori MŚP.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Model SaaS - jakie jest Wasze zdanie

Piotr Trawinski:
Wiele firm cały czas, żyje w przekonaniu, że aplikacja musi być zainstalowana u nich w biurze. OK, jeśli natura pracy, bądź względy prawne, nakładają taki wymóg to nie ma co polemizować. Dla przykładu nie potrafię wyobrazić sobie banku który deleguje swoją infrastrukturę IT do firmy zewnętrznej w modelu SaaS:)

Jestem zdania, że 90% firm nie jest poddana temu wymogowi a szczególnie firm z kategori MŚP.

Widzę tu jeden błąd w myśleniu: założenie, że jakieś wymagania odnośnie oprogramowania biznesowego, w przypadku całego gotowego systemu ERP, są takie same - powielalne - dla tych 90% firm co jest niestety nieprawdą. Gdyby tak było, opis (specyfikacja) wymagań funkcjonalnych ukazała by się dla tych firm w empiku za 50zł od sztuki i szła by jak woda.

Po drugie skoro idea ta taka idealna i istnieje od ponad 10 lat (najpierw outsourcing oprogramowania, ASP, teraz SaaS) i nadal "nie ma lawiny chętnych" to należy postarać się zrozumieć dlaczego a nie stwierdzać, że "rynek nie dojrzał do tego szczęścia"....
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Model SaaS - jakie jest Wasze zdanie

`Piotr Sowa edytował(a) ten post dnia 12.02.12 o godzinie 15:52
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Model SaaS - jakie jest Wasze zdanie

Piotr Sowa:
Myślę, że wystarczy kartka papieru albo zwyczajny kalkulator aby się przekonać, że SaaS czy ASP są nieopłacalne, bo lepiej co dwa lata kupować nowy serwer niż inwestować w SaaS, ASP.

myślę, ze to prostsze ;), dla firm malutkich sa pakiety po 500/1000zł a dla firm dużych własne systemy bo:
- do administracji potrzebny jest administrator
- do działania programu potzrebne jest środowisko
- samo oprogramowanie trza kupić na jakichkolwiek zasadach

skoro tak, to dostawca usługi ma dostęp do takiego samego rynku pracy jak my, takiego samego rynku sprzętu i licencji jak my, jednak dostawca usługi ZAWSZE doliczy jakąś marże i o tę marże ZAWSZE jesteśmy w plecy.

Co do tak zwanego i głośno podkreślanego EFEKTU SKALI jakoś nie mogę się przekonać, bo jak tylko widzę kalkulacje usługodawcy i jego SLA to własne zasoby jakoś zawsze mi wychodzą taniej.... ma sens czasem outsourcing usług bo to po protu usługa zarządzania personelem za pieniądze.

Zatem ja uważam, że mało że rynek nie dojrzał, to raczej nie dojrzeje.

no i chyba należy się zgodzić, ciekawe, że jak tylko poproszę usługodawce obecnego SaaS o symulacje dwóch scenariuszy: moje oprogramowanie i SaaS to albo zapada cisza albo wychodzi, że się jednak nie opłaci...

Czy podzielacie Panowie moją opinię, że ASP i SaaS jest poprostu zbyt dorgi?

ja tak :)

ale dostrzegam pewne zalety SaaS ale wyłącznie w przypadku oprogramowania "back office" i podobnego: programy "standardowe" do obróbki tekstu, grafiki itp. można spokojnie używać jako SaaS, np. Googledocs (sa także do obróbki grafiki) bo wielu ludzi robi od czasu do czasu, obrabiany plik pozostaje u mnie i albo nie płacę albo płacę za każde użycie osobno i mało. Jest to także sposób na zapanowanie na nielegalnym użytkowaniem takiego programu, np. swego czasu(nie jak dziś) liczba nielegalnych kopii CRM'a Act! była bardzo duża a np. taki Salesforce? nie da się ukraść, chcesz używać to płać.
Link do wypowiedziLink
Roman F.

Roman F. Head of Group
Finance IT SC, IT
Program Manager

Temat: Model SaaS - jakie jest Wasze zdanie

Są obszary biznesu które nadają się i będą korzystać z SaaS i są takie które nigdy nie będą lub co najmniej nie powinny trafić poza granice przedsiębiorstwa.

Są firmy, które na tym skorzystają i są takie, które nie powinny rozważać takiej opcji - przynajmniej na razie, dopóki ceny będę tylko pod "większych" graczy.

SOA, SaaS to be wątpienia przyszłość, niemniej naturalnym działaniem będzie analiza czy warto w to wchodzić - jeśli tak - to w jakim zakresie.

Przykładowo, w chwili obecnej w mojej firmie wchodzimy w SaaS. GoLive na początku przyszłego roku. Usługi SaaS'a będą zintegrowane z naszymi systemami w bardzo wąskim zakresie. Konkretnie jednego typu usługa w pilocie i tylko w jednym kraju. Jeśli się sprawdzi roll-out na inne jednostki operacyjne - i tutaj - będzie można szukać oszczędności właśnie. Mimo, że jest to tylko jedna usługa "dotykająca" 2-3 procesów biznesowych - projekt jest spory.

Więcej będę mógł powiedzieć za kilka miesięcy.Roman Frania edytował(a) ten post dnia 23.11.09 o godzinie 18:18
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Model SaaS - jakie jest Wasze zdanie

Roman Frania:
Przykładowo, w chwili obecnej w mojej firmie wchodzimy w SaaS. GoLive na początku przyszłego roku. Usługi SaaS'a będą zintegrowane z naszymi systemami w bardzo wąskim zakresie.

czy nie potwierdzenie tego co napisałem o tym, które mają ewentualną przyszłość?
Link do wypowiedziLink
Magdalena Grabowska

Magdalena Grabowska Key Account Manager

Temat: Model SaaS - jakie jest Wasze zdanie

Witam wszystkich :)

Moim zdaniem SaaS jest dobrym rozwiązaniem dla niedużych firm, które chcą się rozwijać i korzystać z najnowszych technologii bez potrzeby wydawania na to budżetów przekraczających ich możliwości. Koszt wdrożenia autorskiego systemu na nasz własny użytek to wydatek rzędu kilku-kilkunastu tysięcy, dodatkowo potrzebujemy sprzęt z porządnymi parametrami - kolejny nielichy wydatek. Ponad to, trzeba mieć kogoś kto w razie potrzeby/awarii sprawdzi co się dzieje, etc. - potrzebny nam Informatyk, albo stała współpraca z firmą, która nam wdrażała system (abonament zawsze mile widziany) lub poszukiwanie kogoś tylko w wyjątkowych sytuacjach co jest... niewygodne.

Zatem oprócz tego, że musimy przeznaczyć całkiem spory budżet na wdrożenie systemu, to jeszcze należy liczyć się z tym, że w razie sytuacji kryzysowej - sami musimy martwić się o nasze dane i pamiętać o tym, że czas naprawy może być dłuższy niż gdybyśmy korzystali z dostawcy SaaS.

Oczywiście, każde rozwiązanie ma swoje plusy i minusy. Wszystko zależy od tego czego potrzebujemy.

Czasami wystarczy platforma komunikacyjna integrująca w sobie poczte, kalendarz, kontakty, telefonie VoiP i np. współdzielenie plików. Niektórym firmom całkowicie wystarczy taka platforma i nie potrzebują wdrożenia autorskiego intranetu.

Z tego co się orientuje to IntraOut.pl - rozwiązanie firmy Edge Solutions udostępnia taką platformę za ok. 30zł miesięcznie za jednego użytkownika (nie jestem pewna, tam są jakieś pakiety etc.).

Zakładając, że mamy 10 pracowników (np. handlowcy, którzy są w trasie). Korzystając z takiej platformy, mogę bez przeszkód kontaktować się z nimi niezależnie od tego gdzie są. Koszt to ok. 300zł/mc a korzystam ze wszystkich modułów w jednym miejscu (nie musze otwierać dziesięciu okienek) i z każdego miejsca, bo wystarczy tylko przeglądarka i dostęp do internetu lub telefon komórkowy. Myślę, że ta dostępność jest dużym atutem rozwiązań typu SaaS.Magdalena Grabowska edytował(a) ten post dnia 16.04.10 o godzinie 11:35
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Model SaaS - jakie jest Wasze zdanie

Proponuje nieco inne ćwiczenie:

- sprzęt, oprogramowanie oraz usługa administracji ma swoją rynkową cenę w zasadzie jednakową dla każdego
- każdy dodatkowy pośrednik (tu usługodawca SaaS) doda swoja marże
- ten sam sprzęt zawsze możemy kupić i administrować sami bez pośrednika

Tak więc ten system korzystania z oprogramowania ma sens w małych firmach a opłata ma formę "zrzutki" na dostawcę tej usługi.

Należy także pamiętać, że jeśli mamy własne oprogramowanie w firmie to łącze internetowe w zasadzie służy do wymiany poczty i oglądania stron WWW, od momentu rozpoczęcia pracy zdalnie, łącze musi być nie tylko szybsze i symetryczne ale jego niezawodność musi być porównywalna do własnej sieci LAN jeśli nie chcemy stracić na jakości i komforcie pracy. Tak więc koszt takiego łącza to już nie będą dwie stówki a raczej bliżej tysiąca.

Tak więc proponuję zawsze na spokojnie policzyć nie tylko koszty bezpośrednie ale i pośrednie takiej koncepcji. Owszem są przypadki gdy ma ona sens ale mam wrażenie, że to raczej dla tych mniejszych firm.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Gorol

Grzegorz Gorol Jedynym
ograniczeniem jest
wyobraźnia...

Temat: Model SaaS - jakie jest Wasze zdanie

SaaS jest dobrym rozwiązaniem gdy mamy dostęp do systemów uniwersalnych, systemy ERP w pewnym zakresie takimi są, np w obrębie grupy firm zatrudniających od 100 do 200 osób, produkujących maszyny (do przemysłu spożywczego, rolniczego itp), zapewne sprawdził by się jeden system ERP, o takich samych możliwościach, modułach itp.

Jednak kiedy mamy grupę firm w której każda firma zajmuje się czymś innym, ma różny poziom zatrudnienia, inne podejście za zarządzania jakością, inne terminy uważa za akceptowalne, niestety system ERP musi być tworzony na zamówienie, lub chociaż dostosowywany do potrzeb, w tym wypadku model SaaS moim zdaniem się nie sprawdza.

Komfortowość pracy o której wspomina Jarek jest mało znacząca, w wypadku gdy posiadamy dużą firmę której miesięczne koszty utrzymania kształtują się na poziomie powyżej 1mln zł/ mc koszt łącza jest naprawdę niewielki. W wypadki firm z branży IT i tak jest to jeden z ważniejszych środków produkcji.

Najlepszym odbiorcą oprogramowania ERP tego modelu są duże koncerny, sieci, oraz firmy w franchisingu. Daje to łatwość modernizacji, zmniejsza koszty, oraz ułatwia wiele spraw.
Link do wypowiedziLink
Janusz Pieklik

Janusz Pieklik Dyrektor Consultingu

Temat: Model SaaS - jakie jest Wasze zdanie

Witam,
model SaaS w USA to fakty i konkretne liczby, a wg Gartnera świetlana przyszłość. Za tymi liczbami najczęściej stoją trzy firmy SAP, Oracle i Infor. Ponieważ SaaS brzmi mało marketingowo, modnym hasłem za wielką wodą jest obecnie ERP on Demand. Jest to zawsze forma tak czy inaczej nazwanego outsourcingu, Usługę świadczy podmiot zewnętrzny.Ze względu na panujący bałagan nazewniczy nie prowadziłbym sporów akademickich na temat tego czy jest to ASP czy coś innego. Bardziej koncentrowałbym się na tym co otrzymujemy bo tutaj nie ma pełnej jasności, tak samo jak przy zakupie oprogramowania klasy ERP czy np outsourcingu procesów biznesowych. To wynika z konkretnej oferty.
Nasz krajowy rynek ma bardzo dużą inercję w stosunku do rynku zachodniego. Rozwiązania nie oglądają tak szybko światła dziennego jak opisują to w gazetach.
Jeszcze drobna uwaga na temat próby wyliczenia opłacalności modelu SaaS czy każdego innego modelu gdzie ktoś świadczy usługi na naszą rzecz w oparciu o konkretne produkty informatyczne. Nie można tak upraszczać tematu. Saas to sprzęt, pomieszczenia, licencje, usługi i ludzie. Sprzęt to nie tylko serwery, macierz, ups i biblioteka. W dobrych Data Center, a znam takie trzy w naszym kraju to także agregaty prądotwórcze, systemy alarmowe, systemy gaszenia pożaru SF6, kontrola dostępu, pomieszczenia z podłogą techniczną, podwójne (niezależne linie zasilające z dwóch transformatorów ) zasilanie, łącza teletransmisyjne o dużej przepustowości (podstawowe np 100 Mb/s i backup), administratorzy sprzętowi i systemowi, administratorzy bazy danych i oprogramowania klasy ERP.
Podliczmy to wszystko (oczywiście nie zakładając, że w/w administratorzy pracują tylko i wyłącznie na naszą rzecz).
Wyjdą nieco inne słupki niż przykładowo całkowita cena sprzętu podzielona przez 36 miesięcy (bo jest to najczęściej minimalny okres na jaki podpisywane są tego typu umowy).
Więcej informacji na:
http://www.bgc.com.pl/blog/erp - ERP World
http://www.bgc.com.pl/blog/zpi - One Project Manager Stop
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Model SaaS - jakie jest Wasze zdanie

Zaczynaliśmy w 1999 roku w Polsce z ASP, jako pionierzy tego rozwiązania w Polsce, więc to już 11 lat.
Z doświadczenia uważam że:
- model SaaS to nie to samo co ASP (to nie jest cukierek w innym opakowaniu)
- model SaaS to multiplatformowość czego w ASP z reguły nie ma
- SaaS rozwinie się w kierunku WebERP, ale dla małych Klientów mających nieskomplikowane procesy biznesowe i zapełni niszę długiego ogona
- SaaS to nie tylko kolokacja sprzętu (nawet w najlepszym DataCenter)
- SaaS NIE sprawdzi się dla dużych Klientów, potrzebujących rozbudowanych systemów ERP, bo koniec końców Klienci chcą mieć całkowitą kontrolę nad sprzętem, serwerem itp.
- SaaS + PaaS to przyszłość rynku systemów ERP
- wydaje się że stacjonarne system ERP będą uzupełniały się z systemami SaaS i między sobą wymieniały dane.

Więc tak naprawdę potwierdzam słowa niektórych przedmówców :)Sebastian O. edytował(a) ten post dnia 08.06.10 o godzinie 19:43
Link do wypowiedziLink
Michał Kokoszyński

Michał Kokoszyński Salvada.pl

Temat: Model SaaS - jakie jest Wasze zdanie

Sebastian O.:
Zaczynaliśmy w 1999 roku w Polsce z ASP, jako pionierzy tego rozwiązania w Polsce, więc to już 11 lat.

Przykro mi bardzo, ale mimo całego mojego szacunku do Pańskiej firmy nie jesteście pionierami w tej dziedzinie. Są rodzime firmy, które od prawie 20 lat tworzyły model SaaS, głównie WebERP.
Z doświadczenia uważam że:
- model SaaS to nie to samo co ASP (to nie jest cukierek w innym opakowaniu)

zgadzam się w 100 %, nie postawiłbym tego na tej samej linii.
Faktycznie potwierdzam również, że SaaS może się nie sprawdzić w dużych firmach, które i tak postawią na własną infrastrukturę IT + odpowiednio wyszkoloną kadrę, tym bardziej, że przy dużej liczbie użytkowników systemu koszty wynajmu oprogramowania będą już bardzo duże.
Miałem okazję uczestniczyć we wdrożeniach systemów ERP zarówno w technologiach ASP, SaaS oraz "stacjonarnych" i podsumować to można w jeden sposób:
dla każdego coś miłego. Wszystko zależy od wdrażanego programu, klienta, użytkowników itd, itd. Dyskusja trochę nad wyższością świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocnymi.

pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Model SaaS - jakie jest Wasze zdanie

Michał Kokoszyński:
Dyskusja trochę nad wyższością świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocnymi.

Także myślę, że powyższe odzwierciedla treść tej dyskusji. Bez wiedzy o wymaganaich i ograniczeniach użytkownika nie ma żadnych podstaw do stwiedzenia czy własny czy dzierżawiony.... a nawet do jakichkolwiek sugestii.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Wasze opinie na temat syste...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj