GoldenLine
Zaloguj się
Łukasz Gałan

Łukasz Gałan literofil

Temat: Terminologia rozdygotana

Leszek Dariusz Salomon:
Nawiasem mówiąc kilka takich "bitew" terminologicznych o czcionkę, krój i font stoczyłem właśnie na portalach poświęconych reklamie.
Gdzie konkretnie, panie Leszku? Chętnie bym się z ich przebiegiem zapoznał.
marek mareksy szewczyk at creamteam:
Przy takich zwrotach, ta czcionka jako font to mały pikuś :) ;)
Ale nie dla nas, prawda? Błagam, powiedz, że nie dla nas... :)Łukasz Gałan edytował(a) ten post dnia 13.01.09 o godzinie 17:55
Link do wypowiedziLink
Leszek Dariusz S.

Leszek Dariusz S. dojrzałem do zmiany
pracy

Temat: Terminologia rozdygotana

Np tu
http://www.signs.pl/ftopview.php?topic=5099&forum=23

Przy okazji Łukasz - czy mamy proponować nowe terminy wraz z definicją? Bez? Czy tylko Ty proponujesz?

Oczywiście proponuję swobodniejszą formę - Leszek

Marek - Zgadzam się, język musi być żywy i zjawisko zmiany znaczeń czy słowotwórstwa ma związek z tym jak wielu ludzi musi tych terminów używać. Jeśli wielu, to nad tymi zmianami trudno zapanować. Tak się poniekąd dzieje w wypadku omawianej czcionki - kiedyś termin tylko dla fachowców, dziś każdy niemal ma komputer a więc i typografem też może już być... :)
Link do wypowiedziLink
Łukasz Gałan

Łukasz Gałan literofil

Temat: Terminologia rozdygotana

Leszek Dariusz Salomon:
Przy okazji Łukasz - czy mamy proponować nowe terminy wraz z definicją? Bez? Czy tylko Ty proponujesz?

Oczywiście, że to pierwsze. Sądziłem, że to oczywiste, że wszyscy jesteśmy twórcami każdego z tych wątków, a zatem i tego. Proponujcie, krytykujcie, dekonstruujcie i co tam jeszcze uznacie za stosowne :) Byle zgodnie z tytułem wątku i duchem grupy: jasno rzeczowo i z kulturą.

Ten pomysł z tworzeniem słowniczka został już trochę storpedowany, ale jeśli ktoś ma propozycję nowej formuły, to czekam z niecierpliwością.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Terminologia rozdygotana

pismo - zbiór znaków pozwalający na widzialne przedstawienie myśli lub mowy
krój - kształt znaków jakiegoś pisma
font - plik komputerowy, cyfrowy nośnik kroju
czcionka - metalowy odlew znaku pisma używany w drukarstwie


Jeśli rzweczywiście chcecie Panowie robić ten słownik, to wypada do powyższej listy dorzucić jeszcze glif .

Panie Stanisławie, ktoś już zdążył za mnie odpowiedzieć na to pytanie, to co miał Pan na myśli to rzeczywiście kanalik albo korytarz, jak Pan woli.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Terminologia rozdygotana

wszyscy jesteśmy twórcami każdego z tych wątków, a zatem i tego. Proponujcie, krytykujcie, dekonstruujcie i co tam jeszcze uznacie za stosowne :) Byle zgodnie z tytułem wątku i duchem grupy: jasno rzeczowo i z kulturą.


O ja, ale się będzie działo. :)

Ten pomysł z tworzeniem słowniczka został już trochę storpedowany, ale jeśli ktoś ma propozycję nowej formuły, to czekam z niecierpliwością.


Też się zastanawiam nad sensownością. Ale myślę, że powinien jednak być - w takim podstawowym wymiarze. Jeśli uda się udoskonalić czy sprecyzować chociaż jedną definicję, to już będzie cuś.
Link do wypowiedziLink
Irenka Czusz

Irenka Czusz design, ilustracja,
grafika użytkowa,
identyfikacja
wizua...

Temat: Terminologia rozdygotana

Łukasz Gałan:
Nieszczęśliwa ta czcionka, prawda? Może "metalowy odlew znaku pisma używany w drukarstwie"(www.fonty.pl)? Albo "element składu zecerskiego odbijający pojedynczy znak drukarski"(www.wikipedia.pl)?Łukasz Gałan edytował(a) ten post dnia 12.01.09 o godzinie 21:37
Sorry, a pamiętacie jeszcze maszyny do pisania? One też miały czcionki...

Font jest dla mnie oczywistym tworem epoki komputerowej, ale mylenie czcionki z krojem pisma, jest barbarzyństwem, dlatego trzeba dokładnie wszystko zdefiniować.
Link do wypowiedziLink
Leszek Dariusz S.

Leszek Dariusz S. dojrzałem do zmiany
pracy

Temat: Terminologia rozdygotana

A może co jakiś czas robić tak jak to powyżej zrobiła Mary - tzn przeklejać ostatecznie uzgodnione definicje terminów do nowych postów? Proponuję teraz uzgodnić tego glifa i do następnego - kolejka do definiowania wydaje się nie mieć końca...

Glif (glyf) w typografii jest kształtem przedstawiającym w określonym kroju pisma konkretny grafem lub symbol.

Wyjąłem z Wiki - w wolnej chwili poszukam gdzie indziej bo nie jestem pewien czy tego grafemu nie da się uniknąć...
Link do wypowiedziLink
Ewa G.

Ewa G. Producent domów
szkieletowych

Temat: Terminologia rozdygotana

Leszku, może to nie głupi pomysł, ale czy nie martwi was fakt, że to trochę walka z wiatrakami?
Trzeba by było zacząć od początku, począwszy od "nauczania" stażystów na grafików lub dtp-owców, czym różni się font od czcionki itd. Mnie nikt nigdy nie zwracał uwagi, gdy używałam tych pojęć zamiennie, chociaż z początku robiłam to świadomie. Z biegiem czasu, gdzie nie poszłam i z kim nie rozmawiałam, nie zwracano na to uwagi.

Ja znalazłam też:
Glif jest to kształt realizujący dany znak pisma. Glif może zostać utrwalony w czcionce (odlany w metalu) lub zakodowany w foncie (w postaci definicji zestawu krzywych matematycznych).
Link do wypowiedziLink
Stanisław K.

Stanisław K. jack of all trades

Temat: Terminologia rozdygotana

Dziękuję za odpowiedzi. Głupia sprawa nie znać.
Mam pewien pomysł na własny wkład w rozwój wątku, ale na razie nie mam czasu. Do następnego wtorku muszę przygotować 8 prostych logotypów, nie mówiąc o bieżącej pracy :/
Link do wypowiedziLink
Leszek Dariusz S.

Leszek Dariusz S. dojrzałem do zmiany
pracy

Temat: Terminologia rozdygotana

Ewa G.:
Leszku, może to nie głupi pomysł, ale czy nie martwi was fakt, że to trochę walka z wiatrakami?
Trzeba by było zacząć od początku, począwszy od "nauczania" stażystów na grafików lub dtp-owców, czym różni się font od czcionki itd. Mnie nikt nigdy nie zwracał uwagi, gdy używałam tych pojęć zamiennie, chociaż z początku robiłam to świadomie.

Nie tragizujmy - właśnie Tusia przypomniała mi, (ostatnio zabiegana i brakuje jej czasu na pisanie ale czyta!) że jeszcze niedawno ja również używałem tych terminów zamiennie :) Byłem zdumiony i zaskoczony ale jest na to dowód... (dzięki Tusiu) ...i właściwie czego się wstydzić - te 5 lat temu przecież nie było GL a już na pewno nie Świata Pisma. :)
Zmierzam do tego, że już te nasze skromne próby to istotna rzecz - powstaje pewien punkt odniesienia dla innych, jakiś tam kaganek niesiemy. Nie zdołamy przecież z dnia na dzień zmienić złych terminologicznych nawyków i wyedukować niewyedukowanych. Na razie edukujemy się sami...

Z biegiem czasu, gdzie nie poszłam i z kim nie
rozmawiałam, nie zwracano na to uwagi.

Ja znalazłam też:
Glif jest to kształt realizujący dany znak pisma. Glif może zostać utrwalony w czcionce (odlany w metalu) lub zakodowany w foncie (w postaci definicji zestawu krzywych matematycznych).
Leszek Dariusz Salomon edytował(a) ten post dnia 13.01.09 o godzinie 19:43
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Terminologia rozdygotana

Stanisław Kowalski:
Dziękuję za odpowiedzi. Głupia sprawa nie znać.


E, no bez przesady. Kto pyta nie błądzi.

Co do glifu, to po uzupełnieniu jednej z podanych przez Was definicji przez drugą wyszło mi takie coś:

"Glif w typografii jest kształtem przedstawiającym w określonym kroju pisma konkretny grafem lub symbol. Może zostać utrwalony w czcionce (odlany w metalu) lub zakodowany w foncie (w postaci definicji zestawu krzywych matematycznych)."

Ale dodałabym informację, że: "Jeden grafem lub symbol może składać się z więcej niż jednego glifu."

Czyli moja propozycja ostateczna jest następująca:

"Glif w typografii jest kształtem przedstawiającym w określonym kroju pisma konkretny grafem lub symbol. Może zostać utrwalony w czcionce (odlany w metalu) lub zakodowany w foncie (w postaci definicji zestawu krzywych matematycznych). Jeden grafem lub symbol może składać się z więcej niż jednego glifu."

Co myślicie?Mary P. edytował(a) ten post dnia 13.01.09 o godzinie 21:08
Link do wypowiedziLink
Robert Oleś

Robert Oleś http://d2d.pl

Temat: Terminologia rozdygotana

glif - w typografii: graficzna reprezentacja znaku.
grafem - w typografii: szkielet znaku.

po co więcej?Robert Oleś edytował(a) ten post dnia 13.01.09 o godzinie 23:40
Link do wypowiedziLink
Marek Mareksy Szewczyk

Marek Mareksy Szewczyk creative & art
direction, branding,
advertising, graphic
...

Temat: Terminologia rozdygotana

Łukasz Gałan:
Ale nie dla nas, prawda? Błagam, powiedz, że nie dla nas...

Prze, bo to już OT widzę, ale zostałem wywołany... więc czasem już rąk brakuje... do opadania :)
Link do wypowiedziLink
Marek Mareksy Szewczyk

Marek Mareksy Szewczyk creative & art
direction, branding,
advertising, graphic
...

Temat: Terminologia rozdygotana

Robert Oleś:
Nie mogę się zgodzić.
Najczęściej, glif, równa się grafemowi, ale nie zawsze.
Różne morfologicznie glify mogą reprezentować ten sam grafem (allograph).
Grafem może być zbudowany z kilku glifów (diakrytyki).
Kilka grafemów może być jednym glifem (ligatura).
Istnieją glify, które nie są grafemem, jeśli rozpatrywać sprawę z punktu widzenia fonetyki.

Skłaniałbym się ku stanowisku, że grafem i glif są zjawiskami przenikającymi się i czasem równoważnymi sobie, chociaż logika faktycznie podpowiada następujący typoszereg: fonem>grafem>glif.

P.S. Allography stają się ciekawym przyczynkiem do dyskusji w świetle nowych możliwości open typów, prawda?marek mareksy szewczyk at creamteam edytował(a) ten post dnia 14.01.09 o godzinie 01:42
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Terminologia rozdygotana

A wszystko to pustka i złudzenie. Fajna ta grupa, taka trochę buddyjska i morfologiczna.
Link do wypowiedziLink
Leszek Dariusz S.

Leszek Dariusz S. dojrzałem do zmiany
pracy

Temat: Terminologia rozdygotana

Robert Oleś:
glif - w typografii: graficzna reprezentacja znaku.
grafem - w typografii: szkielet znaku.

po co więcej?

Ja też proponowałbym, by nawet mając świadomość istniejących komplikacji upraszczać maksymalnie definicje. Musisz chyba Łukasz już zebrać jakoś te wszystkie uwagi i zapisać "na czysto" w kolejnym poście. Ja tylko chciałem zwrócić uwagę, że definicja kroju jest jednak zbyt uboga:

krój - kształt znaków jakiegoś pisma

Chyba jednak powinno się wyrzucić to "jakiegoś" zastępując opisem mówiącym o jednorodności stylistycznej wszystkich elementów. W definicji powyżej mowa jest po prostu o obrazie pisma nie zaś o charakterystycznej stylistyce znaków pisma ... Tak mi się zdaje

Edit - oczywiście nie tylko stylistyce samych znaków - dotyczy także określonego wyglądu całego pismaLeszek Dariusz Salomon edytował(a) ten post dnia 14.01.09 o godzinie 09:28
Link do wypowiedziLink
Leszek Dariusz S.

Leszek Dariusz S. dojrzałem do zmiany
pracy

Temat: Terminologia rozdygotana

Miałem upraszczać... :)
Definicja kroju pisma drukarskiego
"Krój pisma drukarskiego: charakterystyczny obraz optyczny litery, cyfry i alfabetu pisma drukarskiego jednolitych cechach, którymi są styl znaku, oczka i duktu, wymiary i oś nachylenia, stopień rozjaśnienia, i zaczernienia znaku, jego szeryfy i akcenty. zestawy słowne itp., wpływający na harmonię i obraz optyczny pisma...
Definicja jest autorstwa Romana Tomaszewskiego i jest nieco dłuższa ale... Wszystkie starsze definicje odnoszą się ostatecznie do tradycyjnego druku i chyba jednak wymagają korekty
Link do wypowiedziLink
Robert Chwałowski

Robert Chwałowski [...]

Temat: Terminologia rozdygotana

Robert Oleś:
glif - w typografii: graficzna reprezentacja znaku

Ja bym zamienił reprezentacja na realizacja.Robert Chwałowski edytował(a) ten post dnia 14.01.09 o godzinie 11:50
Link do wypowiedziLink
Aleksander Lenart

Aleksander Lenart gra & fika

Temat: Terminologia rozdygotana

Zgadzam się w pewnym sensie z Kubą - można pisać sobie kolejny słownik ale czy to rzeczywiście coś zmieni? Sądząc po pierwszej wypowiedzi w tym wątku, mam wrażenie, że chodzi tu o coś więcej i o kogo innego.
Link do wypowiedziLink
Leszek Dariusz S.

Leszek Dariusz S. dojrzałem do zmiany
pracy

Temat: Terminologia rozdygotana

Aleksander Lenart:
Zgadzam się w pewnym sensie z Kubą - można pisać sobie kolejny słownik ale czy to rzeczywiście coś zmieni? Sądząc po pierwszej wypowiedzi w tym wątku, mam wrażenie, że chodzi tu o coś więcej i o kogo innego.
Nie rozumiem - określ dokładnie co chciałbyś tym słownikiem zmienić, o co "więcej" ma tu chodzić i o kogo innego. Sorry ale strasznie nie lubię niekonkretnych wypowiedzi, eufemizmów i odniesień do pół tuzina innych wypowiedzi w których dopiero trzeba sobie szukać sensu...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Coach / coachee: terminologia




Wyślij zaproszenie do
Anuluj