GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Prośba o ocenę ogonków.

Chciałbym, żeby ktoś spojrzał na to świeżym okiem: czy forma, którą nadałem moim ogonkom jest poprawna?

Obrazek

Będę wdzięczny za wszystkie komentarze. Moja żona twierdzi, żebym już sobie dał spokój, "bo i tak nikt na ogonki nie zwraca uwagi".
Link do wypowiedziLink
Robert Oleś

Robert Oleś http://d2d.pl

Temat: Prośba o ocenę ogonków.

Nie jestem ekspertem, ale analizując zwieńczenie litery a, zakończenie litery e oraz zwieńczenie j, wychodzi mi, że ogonki nie powinny się poszerzać na końcu tak jak się poszerzają, a raczej kształtem przypominać coś zbliżonego to wspomnianych zakończeń.

Czy możesz napisać kilka słów tym pismem, tak aby była wokół reszta liter z dolnymi wydłużeniami? Np. węgła, gęg, wąsy, język, pąsy, sąg.

Nie wiem czy masz już kursywę, do tego pisma, ale może dolne wydłużenia z kursywy dadzą Ci najlepszą podpowiedź.

Zastanawia mnie też kąt, pod jakim zakończony jest ogonek, nie przekonuje mnie, bo zwieńczenie a jest pionowo ścięte, a zakończenie w e ścięte w przeciwnym kierunku niż ścięcie ogonków. Wszystko to stwarza pewną nerwowość, ale może o to chodzi. :)

RRobert Oleś edytował(a) ten post dnia 06.06.08 o godzinie 00:54
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prośba o ocenę ogonków.

Robert Oleś:
ogonki nie powinny się poszerzać na końcu
Oj, tak, niedopatrzenie!
Zastanawia mnie też kąt, pod jakim zakończony jest ogonek, nie przekonuje mnie, bo zwieńczenie a jest pionowo ścięte, a zakończenie w e ścięte w przeciwnym kierunku niż ścięcie ogonków. Wszystko to stwarza pewną nerwowość, ale może o to chodzi. :)
Początkowo wszystkie zakończenia miały być pod kątem: chciałem uzyskać efekt pisania dziwacznym narzędziem, które w pewnych miejscach zmienia kąt i średnicę.
Dzisiaj zakończenia już są pionowe i takie pozostaną. Wewnątrz liter dzieje się wystarczająco wiele a i mózg dopowiada sobie skos tam, gdzie go nie ma.
może dolne wydłużenia z kursywy dadzą Ci najlepszą podpowiedź.
Nie w moim przypadku... Żadne z nich nie przypomina na jotę ogonka.Mаrсіn F. edytował(a) ten post dnia 08.07.09 o godzinie 14:11
Link do wypowiedziLink
Robert Oleś

Robert Oleś http://d2d.pl

Temat: Prośba o ocenę ogonków.

Tak, pionowe ścięcia kresek uspokoiły nieco ten projekt. Choć przy takim rozwiązaniu "g" nie za bardzo się broni. Wydaje mi się, że kwestia ścięć w niektórych glifach pozostaje nadal otwarta np. e, j. Jak wygląda r?

Nie wiem czy to jest kwestia renderingu na moim ekranie, ale wydaje mi się, że ogonki mogłyby być nieco wyższe, widać to zwłaszcza w sąsiedztwie litery y. Przesunął bym też ogonek ę nieco w prawo. Troszkę nieprzyjemne jest połączenie ogonka z u oraz ą, tworzy się przez to niewielki prześwit między lewą krawędzią ogonka a dołem brzuszka litery u oraz a. Może to stwarzać problem w małych stopniach pisma. Ale nie da się chyba tego skorygować lepiej. Można zaryzykować zwężenie ogonka u nasady z lewej strony, ale nie wiem czy to nie zmieni zbytnio jego charakteru.

Patrzę na ostatnie poprawki i jestem przekonany, że ogonek może być wyższy i troszkę węższy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prośba o ocenę ogonków.

Tak, "g" jest teraz znacznie słabsze. Niestety, zachowanie pierwotnego charakteru łuku przy zmianie kąta zakończenia jest w tym wypadku niemożliwe. (W "j" i "y" mi się to udało, ale tam łuk nie był tak głęboki).
Myślę, że wrócę do mojego starego "g" (powyżej). Niech to będzie wyjątek. Literze "r" też zostawiłem odrobinę skosu, dla ratowania optyki.

Ogonki przy "a" i "u" to zmora w moim kroju. "Frakturowy" ształt szeryfu nie pozwala na ładne ich dołączenie (tworzy się rodzaj wielkiego kleksa). W powyższym przykładzie wciąłem nieco szeryf "ą" żeby wpuścić trochę światła.
EDIT: Nota bene, ogonek w "ą" jest na wszystkich przykładach węższy niż pozostałe.Mаrсіn F. edytował(a) ten post dnia 08.07.09 o godzinie 14:11
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prośba o ocenę ogonków.

Może to wina renderingu tutaj ale ogonki mają dziwne "przewężenie do prostej" tuż przed samym zakończeniem.

"g" jest moim zdaniem urwane.
Link do wypowiedziLink
Robert Oleś

Robert Oleś http://d2d.pl

Temat: Prośba o ocenę ogonków.

Marcin F.:
Ogonki przy "a" i "u" to zmora w moim kroju. "Frakturowy" kształt szeryfu nie pozwala na ładne ich dołączenie (tworzy się rodzaj wielkiego kleksa). W powyższym przykładzie wciąłem nieco szeryf "ą" żeby wpuścić trochę światła.

Tak jest znacznie lepiej, ramiona k są za grube w stosunku do y, , ogonek w ę śmiało może iść dalej w prawo, albo trzeba go przeprojektować aby jego zakończenie było nieco dłuższe niż w ą, myślę, że jak będzie tak wąski jak przy ą będzie lepiej.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prośba o ocenę ogonków.

Jeszcze otwórz przestrzeń między łuczkiem a ogonkiem w ą i ų. Możesz ze spokojnym sumieniem przebudować ten łuczek. Coś a la (w oparciu o pismo FF Meta, tak na bardzo szybko, nie wygładzone):

Obrazek


Możesz ewentualnie przesunąć ogonek w ę nieco w prawo, ale tak też jest ok.

A.Adam Twardoch edytował(a) ten post dnia 07.06.08 o godzinie 02:52
Link do wypowiedziLink
Gośka P.

Gośka P. Być może dla świata
jesteś tylko
człowiekiem, ale dla
nie...

Temat: Prośba o ocenę ogonków.

Moim zdaniem te ogonki są dość schematyczne. Czyź nie mógłbyś wprowadzić trochę więcej urozmaicenia? Ogonek ą nie powinien być taki sam jak ę :-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prośba o ocenę ogonków.

Ogonek ą nie powinien być taki sam jak ę

Nie jest. On tylko tak samo wygląda (a to różnica).

W projektowaniu pism zawsze należy szukać kompromisu między powtarzalnością a urozmaiceniem. Dla każdego kroju pisma kompromis ten leży gdzie indziej — np. w geometrycznych groteskach elementy powinny być dużo bardziej powtarzalne niż w antykwach renesansowych, które mogą sobie pozwolić na "organiczne" urozmaicenia.

Ale w żadnym wypadku ten sam (semantycznie) znak pisma, np. ogonek, nie powinien bez powodu różnić się w zależności od tego, przy jakiej literze się znajduje. Zbyt duże różnice w formie mogą spowodować, że czytelnik zacznie je zauważać i zacznie podejrzewać, że różniące się w sposób widoczny kształty mogą nosić w sobie różne znaczenia. W języku polskim ogonek jest znakiem nosowości, więc nosi w sobie to samo znaczenie niezależnie od tego, czy jest elementem litery ą czy ę.

W przypadku pisma Marcina wydaje mi się, że raczej udało mu się znaleźć ten kompromis, o którym pisałem.

Adam
Link do wypowiedziLink
Gośka P.

Gośka P. Być może dla świata
jesteś tylko
człowiekiem, ale dla
nie...

Temat: Prośba o ocenę ogonków.

Ale czy te ogonki nie są trochę za ostre? Wyglądają jak haczyk na płotkę. Marcin powinien je wyesować i wtedy łatwiej będzie się czytało artykuły z takimi ogonkami. Poza tym warto się również zastanowić nad ilością zużywanego tuszu podczas drukowania stron z tymi literami i obliczyć podwójną różniczkę, a następnie scałkować. Jeśli wynik nie wyjdzie zadowalający, wówczas trzeba zmieniać rozmiar i grubość ogonków, aż do uzyskania pełnego uśmiechu na twarzy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prośba o ocenę ogonków.

Tak, starałem się w miarę skromnych możliwości zrobić ogonki takie same ale nie te same. Ponieważ nie posiadam wystarczającej wiedzy typograficznej, staram się wykorzystywać intuicyjnie warsztat graficzny.

Adamie, dziękuję za FF Meta! Wydaje mi się że to doskonały przykład na wspomniany kompromis między powtarzalnością a urozmaiceniem. Zaadaptowałem to do mojego "ą". Porównałem kilka najlepszych prób i wszystkie miały dokładnie tę samą formę szeryfu; wybrałem więc wersję z największym światłem z lewej:


Obrazek

Litery na dole to "a" oryginalne, poprzednie "ą" i "ą" nowe.

Krzysztofie, moje "g" to chyba najbardziej urwane "g" na świecie! Ono balansuje na bardzo wąskiej, ostrej krawędzi. Wg mnie "bogata" góra rekompensuje jednak brak wydłużenia dolnego. (To "g" jest istnym poligonem optyki. Wyobraźcie sobie, że zmiana kąta wyjścia poziomej belki powoduje natychmiastowy pionowy ruch całej litery).

Robercie, dzięki za uwagę do "k". Ramiona rzeczywiście były optycznie zbyt grube.Marcin F. edytował(a) ten post dnia 07.06.08 o godzinie 13:05
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prośba o ocenę ogonków.

Gosiu, rzeczywiście to są takie haczyki na płotkę, ale nic na to nie poradzę. Mam bardzo krótkie wydłużenia w tym piśmie i pewien kontrast grubości elementów. Możliwości ruchu są więc ograniczone.Mаrсіn F. edytował(a) ten post dnia 08.07.09 o godzinie 14:12
Link do wypowiedziLink
Robert Oleś

Robert Oleś http://d2d.pl

Temat: Prośba o ocenę ogonków.

!Robert Oleś edytował(a) ten post dnia 08.06.08 o godzinie 21:04
Link do wypowiedziLink
Robert Oleś

Robert Oleś http://d2d.pl

Temat: Prośba o ocenę ogonków.

Nie znam reguł w jaki sposób powinien być zaprojektowany ogonek pod i, ale jeśli ma być optycznie zgodny z resztą ogonków, to powinien wychodzić bardziej w prawo. Najlepiej będzie jak sobie przeprowadzisz oś w ą oraz u z ogonkiem wzdłuż prawej krawędzi kreski głównej i porównasz ile wystaje ogonka po prawej w ą, ile w u, a ile w i. Wtedy będziesz mógł łatwo znaleźć miejsce do którego powinien sięgać ogonek w i. Następnie wystarczy tylko dokonać korekty optycznej.

PS. ę oraz ą wygląda teraz dużo lepiej. :)

Ciągle mam wrażenie, że na takim pionowym ścięciu tych wszystkich elementów się nie skończy w Twoim foncie, że ostatecznie tchniesz w te glify trochę życia minimalnie zmieniając kąty, by widać było charakter pióra. Ale chyba na tym etapie projektu trudno jeszcze podjąć taką decyzję.

Wstęga w g wymaga sporej korekty optycznej w formie pułapki farbowej po wewnętrznej stronie kąta ostrego. Na razie tam tworzy się zbyt mocna ciemna plama, przez co kreska pozioma drugiego piętra jest optycznie za gruba.Robert Oleś edytował(a) ten post dnia 08.06.08 o godzinie 10:59
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prośba o ocenę ogonków.

Rzeczywiście, na obecnym etapie określam zasadniczy kształt znaków. Stąd też prosiłem o pomoc w ogonkach, bo to klucz do ostatecznej formy.
Zauważyłem ostatnio, że użycia pułapek farbowych nie uniknę; zastosowałem je już w glifach mikro i N. Wcześniej myślałem że nieregularne łuki g wystarczą same, ale masz rację, muszę tam w 2 miejscach wpuścić światło a i innym literom też się na koniec dostanie.

W ogóle widzę duże analogie projektowania pisma z malowaniem obrazu. To samo skakanie od ogółu do szczegółu i z powrotem, poprawki, przeprawiania całych partii...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prośba o ocenę ogonków.

Jak zwykle, Robercie, Twoja intuicja okazała się niezawodna. Trzeba było przesunąć ogonki Įį w prawo. Początkowo robiłem wiele prób równania analogicznie do ą, z rozmaitymi trickami dla ratowania kształtu łuku. Ostatecznie (na ekranie i na wydruku) wygrało zwykłe przesunięcie ciut w prawo, bez żadnych korekt.

Obrazek
Marcin F. edytował(a) ten post dnia 09.06.08 o godzinie 12:21
Link do wypowiedziLink
Robert Oleś

Robert Oleś http://d2d.pl

Temat: Prośba o ocenę ogonków.

Marcinie,
Przy tej wielkości nic nie widać, trudno analizować takie szczegóły, musiały by to być jpgi wielkości tych, które zamieściła Adam.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prośba o ocenę ogonków.

-Mаrсіn F. edytował(a) ten post dnia 08.07.09 o godzinie 14:11
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prośba o ocenę ogonków.

W powiększeniu widać, że ogonek źle wychodzi ze znaku. Zbyt ostre przejście jest między znakiem a łukiem ogonka.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj