Temat: Zmiana założyciela grupy

Dotychczasowy założyciel grupy Świat Nauki nie pełni już swojej funkcji. Jeśli w ciągu 7 dni nie zostanie wybrany nowy, grupa zostanie skasowana. Chętnych do objęcia wolnego stanowiska proszę o posty na forum grupy. Zgłoszenia przesyłane przy pomocy wiadomości prywatnych nie będą rozpatrywane.

Temat: Zmiana założyciela grupy

Jeśli członkowie grupy zgodzą się, z chęcią poprowadzę Świat Nauki.

Temat: Zmiana założyciela grupy

Niestety nie wyrażam zgody.

Temat: Zmiana założyciela grupy

Jeżeli zdanie to nie zostanie poparte żadnymi argumentami, proponuje zignorowanie go.
Osobiście wyrażam zgodę.

Rafał Fabrycki:
Niestety nie wyrażam zgody.

Temat: Zmiana założyciela grupy

Uważam że świat nauki nie kończy się tylko na okładkach poznanej książki ale wymaga również wyjścia poza określone ramy narzucone przez jej sztuczne autorytety. Marysia posiada nie tylko dar analitycznego myślenia ale również bardzo szerokie spektrum ogólnych zainteresowań wychodzących poza kierunkowy obszar narzucanych reguł naukowej kreacji a w związku z tym popieram jej kandydaturę.

Temat: Zmiana założyciela grupy

Proponuję Pana Pawła !

Temat: Zmiana założyciela grupy

Rafał Fabrycki:
Proponuję Pana Pawła !

proszę o uzasadnienie

Temat: Zmiana założyciela grupy

Cóż, po zapoznaniu się z kilkoma postami Panów Sławka, Rafała i Pani Marii, również wycofuję poparcie dla jaj kandydatury.

Może nauka nie kończy się na okładkach poznanych książek, ale jeżeli chce się, by nasze przemyślenia mogły być dalej postrzegane jako "nauka" również nie można ukierunkowywać dywagacji w dowolny sposób. Trzeba jasno oddzielić naukę od pseudonauk, a również, moim zdaniem, bardzo ostrożnie podchodzić do formułowania przesłanek filozoficznych.

Nauka i filozofia nie zazębiają się, filozofia może co najwyżej tworzyć swoistą otoczkę wokół nauki i jako naukowiec nie jestem wcale przekonany, czy otoczka ta nauce sprzyja.

Zwolennicy przenikania się fizyki i nauki często lubią powoływać się na przemyślenia i aforyzmy wielkich naukowców, jednak należy też pamiętać, że zdania te są cząsto wyrwane z kontekstu i wypowiadający je, nie koniecznie przywiązywali do nich wielką wagę. Poza tym wybitny naukowiec może być po prostu kiepskim filozofem, bo to nie jego profesja.

Nauka nie zazębia się w ogóle z pseuodonaukami, jest ich przeciwieństwem i mimo że chemia wyrosła z alchemii, a astronomia z astrologii, to właśnie podejście naukowe spowodowało, że ziarno oddzielone zostało od plew, a rozwój nauki podjął się zwalczania zabobonów.

Nie mam więc nic przeciwko utworzeniu przez Panią Marię grupy "Filozofia Nauki" czy coś w tym rodzaju, jednak w samym "Świecie Nauki" jako osobę główno-dowodzącą, wolałbym kogoś bardziej odcinajacego się od filozofowania ;)

Jeżeli chodzi o moją kandydaturę - nie wyrażam sprzeciwu. Czekam na opinie pozostałych uczestników grupy.

Sławek Drej:
Uważam że świat nauki nie kończy się tylko na okładkach poznanej książki ale wymaga również wyjścia poza określone ramy narzucone przez jej sztuczne autorytety. Marysia posiada nie tylko dar analitycznego myślenia ale również bardzo szerokie spektrum ogólnych zainteresowań wychodzących poza kierunkowy obszar narzucanych reguł naukowej kreacji a w związku z tym popieram jej kandydaturę.

Temat: Zmiana założyciela grupy

Paweł Gąsior:
Cóż, po zapoznaniu się z kilkoma postami Panów Sławka, Rafała i Pani Marii, również wycofuję poparcie dla jaj kandydatury.

Może nauka nie kończy się na okładkach poznanych książek, ale jeżeli chce się, by nasze przemyślenia mogły być dalej postrzegane jako "nauka" również nie można ukierunkowywać dywagacji w dowolny sposób. Trzeba jasno oddzielić naukę od pseudonauk, a również, moim zdaniem, bardzo ostrożnie podchodzić do formułowania przesłanek filozoficznych.

Nauka i filozofia nie zazębiają się, filozofia może co najwyżej tworzyć swoistą otoczkę wokół nauki i jako naukowiec nie jestem wcale przekonany, czy otoczka ta nauce sprzyja.

Zwolennicy przenikania się fizyki i nauki często lubią powoływać się na przemyślenia i aforyzmy wielkich naukowców, jednak należy też pamiętać, że zdania te są cząsto wyrwane z kontekstu i wypowiadający je, nie koniecznie przywiązywali do nich wielką wagę. Poza tym wybitny naukowiec może być po prostu kiepskim filozofem, bo to nie jego profesja.

Nauka nie zazębia się w ogóle z pseuodonaukami, jest ich przeciwieństwem i mimo że chemia wyrosła z alchemii, a astronomia z astrologii, to właśnie podejście naukowe spowodowało, że ziarno oddzielone zostało od plew, a rozwój nauki podjął się zwalczania zabobonów.

Nie mam więc nic przeciwko utworzeniu przez Panią Marię grupy "Filozofia Nauki" czy coś w tym rodzaju, jednak w samym "Świecie Nauki" jako osobę główno-dowodzącą, wolałbym kogoś bardziej odcinajacego się od filozofowania ;)

Jeżeli chodzi o moją kandydaturę - nie wyrażam sprzeciwu. Czekam na opinie pozostałych uczestników grupy.

Niemniej jednak nie da się jej odciąć od filozofii i religijnych przekazów. Dawniej tworzyła całość a dzisiaj oddalamy sie od jej źródeł jeśli nadrzędnym celem staje się zysk a nie człowiek i jego dobro. Co dziś może Pan powiedzieć o holografi, fraktalach, przesunięciach fazowych i nanotechnologi nad którą pracowali już Egipcjanie? Może w związku z tym łatwiejsze pytanie - jak działa tranzystor?

Temat: Zmiana założyciela grupy

Paweł Gąsior:
Cóż, po zapoznaniu się z kilkoma postami Panów Sławka, Rafała i Pani Marii, również wycofuję poparcie dla jaj kandydatury.

Może nauka nie kończy się na okładkach poznanych książek, ale jeżeli chce się, by nasze przemyślenia mogły być dalej postrzegane jako "nauka" również nie można ukierunkowywać dywagacji w dowolny sposób. Trzeba jasno oddzielić naukę od pseudonauk, a również, moim zdaniem, bardzo ostrożnie podchodzić do formułowania przesłanek filozoficznych.

Nauka i filozofia nie zazębiają się, filozofia może co najwyżej tworzyć swoistą otoczkę wokół nauki i jako naukowiec nie jestem wcale przekonany, czy otoczka ta nauce sprzyja.

Zwolennicy przenikania się fizyki i nauki często lubią powoływać się na przemyślenia i aforyzmy wielkich naukowców, jednak należy też pamiętać, że zdania te są cząsto wyrwane z kontekstu i wypowiadający je, nie koniecznie przywiązywali do nich wielką wagę. Poza tym wybitny naukowiec może być po prostu kiepskim filozofem, bo to nie jego profesja.

Nauka nie zazębia się w ogóle z pseuodonaukami, jest ich przeciwieństwem i mimo że chemia wyrosła z alchemii, a astronomia z astrologii, to właśnie podejście naukowe spowodowało, że ziarno oddzielone zostało od plew, a rozwój nauki podjął się zwalczania zabobonów.

Nie mam więc nic przeciwko utworzeniu przez Panią Marię grupy "Filozofia Nauki" czy coś w tym rodzaju, jednak w samym "Świecie Nauki" jako osobę główno-dowodzącą, wolałbym kogoś bardziej odcinajacego się od filozofowania ;)

Jeżeli chodzi o moją kandydaturę - nie wyrażam sprzeciwu. Czekam na opinie pozostałych uczestników grupy.

Sławek Drej:
Uważam że świat nauki nie kończy się tylko na okładkach poznanej książki ale wymaga również wyjścia poza określone ramy narzucone przez jej sztuczne autorytety. Marysia posiada nie tylko dar analitycznego myślenia ale również bardzo szerokie spektrum ogólnych zainteresowań wychodzących poza kierunkowy obszar narzucanych reguł naukowej kreacji a w związku z tym popieram jej kandydaturę.

No cóż Panie Pawle...jestem pod wrażeniem!Prawdziwy "duch"
Scientific American.

Temat: Zmiana założyciela grupy

Sławek Drej:

Niemniej jednak nie da się jej odciąć od filozofii i religijnych przekazów. Dawniej tworzyła całość a dzisiaj oddalamy sie od jej źródeł jeśli nadrzędnym celem staje się zysk a nie człowiek i jego dobro. Co dziś może Pan powiedzieć o holografi, fraktalach, przesunięciach fazowych i nanotechnologi nad którą pracowali już Egipcjanie? Może w związku z tym łatwiejsze pytanie - jak działa tranzystor?

Panie Sławku, z całym szacunkiem dla Pana, poglądy które Pan głosi są całkowicie niezgodne z moją koncepcją nauki.
Zacznę od tego, że naukę można doskonale oddzielić od filozofii i religii, a nawet zaryzykuje stwierdzenie, że rozdzielenie to jest jej FUNDAMENTEM, podstawą do wyodrębnienia jako dążenia umysłu do poznania i opisu świata metodami opierającymi się na matematyce. W dążeniu tym nauka posługuje się językiem obiektywnym (matematyka) i metodologią empiryczną w przeciwieństwie do filozofii stosującej język subiektywny oraz metodologię fenomenologiczną.

Odnośnie (A)"tworzenia całości" i celu (B)"jakim jest dobro". Moim zdaniem (bez urazy) prezentuje Pan bardzo naiwne podejście.
A) Ja również mam sentyment do uniwersalizmu, lecz obecnie stan nauki jest zbyt skomplikowany i zaawansowany, by mógł tworzyć jakąś możliwą do ogarnięcia całość.
B) Myli Pan naukę z techniką. Nauka ma na celu poznanie i opis świata dzięki czemu dostarcza "materiału" technice, która może go wykorzystać dla dobra człowieka.

Mam niestety również wrażenie, że rzucając pojęcia, holografia, nanotechnologia, tranzystor, nie ma Pan pojęcia o czym pisze.
Zapewniam, że potrafiłbym napisać bardzo dużo o nanatechnologii oraz o holografii i tranzystorze i nie byłoby w tym najmniejszej krzty filozofii, a w przypadku co najmniej dwóch z tych pojęć nie byłoby w ogóle... słów, tylko symbole i wzory, a osoby znające temat zrozumiałyby mnie doskonale .

Nigdy nie uwierzę, że Starożytni Egipcjanie zajmowali się tego typu rzeczami. Czyli, że niby mieli lasery?? Pewnie dlatego podbili ich Grecy....

Temat: Zmiana założyciela grupy

Paweł Gąsior:

Sławek Drej:
Niemniej...

Panie Sławku...

Po pierwsze - Wzory należy umiejętnie opisać a tematy o których wspomniałem nie wymagają z mojej strony grzebania w necie. Jesli wobec tego zna je Pan to odpowiedź na pytania nie powinna zająć wiecej niz godzinkę
Po drugie - jeśli zna pan historię to zapraszam do zapoznania się z ksiażką. Oszczędzi nam to spierania sie w temacie który wymaga bardziej obiektywnego spojrzenia na całość a mnie oszczędzi sporo czasu na ich tłumaczeniu
http://www.goldenline.pl/forum/filozofia/100776
Po trzecie - skoro jest pan na fizyce to na filozofii opisałem już obraz jaki powstaje ze złożenia elemtromagmetycznych fal. Dla ułatwienia zaproponuję by poznał Pan model CIELab który powstał na bazie egipskich przekazów stając się jednocześnie świadectwem ich wysokiej wiedzy
Po czwarte - nie chcę być niegrzeczny ale proszę obejrzeć sobie film i odpowiedzieć ile już pan umie jeśli na bazie brył wpisanych w kulę powstaje żywy organizm a merkaby to tylko inny opis zależności wynikający z wzajemnego oddziaływania elektromagnetycznej fali doskonale opisany na przykładzie addytywnej i subtraktywnej ich syntezy
http://www.youtube.com/watch?v=XnYSaQbS7mc
Po piąte - nie chcę z panem dalej dyskutować jeśli używana wiedza oparta jest tylko na treści zawartej miedzy okładkami książki i podpisuję się pod wypowiedzią profesora która doskonale pokazuje czym może być propagowana przez Pana indolencja
http://www.youtube.com/watch?v=SmW5pMpcZz0&fmt=18
Po szóste – bez urazy ale nie jestem zwolennikiem paradygmatu i opieram sie na wiedzy empirycznej wynikającej z logiki i anlitycznego poznawania przyczyn oraz wynikajacych z niej zasadSławek Drej edytował(a) ten post dnia 06.03.09 o godzinie 22:47

Temat: Zmiana założyciela grupy

Cały wywód wraz z "dowodami" Pana Dreja świadczy o tym iż :
1. Pan Paweł miał 100 % rację - Pan Dreja jest entuzjastą filozofii
i takie własnie spojrzenie na Świat przyjmuje
2. Dalsza dyskusja donikąd nie prowadzi/czemu mnie to nie dziwi/
i znowu robi się nieprzyjemna
3. Jestesmy w Grupie "ŚWIAT NAUKI" a nie "ŚWIAT FILOZOFII" -
dlatego dziwne się
wydaje przenoszenie całej płaszczyzny dyskusji na ten właśnie
obszar - tak jak dziwne byłoby dyskutowanie na Forum Grupy Film
o książce... etc.Jest opis GRUPY i osoby zainteresowane tą
płaszczyzną dyskusji na niej się wypowiadają

Dlatego proponuję wrócić do meritum tematyki GRUPY a nie schodzic
na pobocza.Z góry prosiłbym również o zachowanie kultury
osobistej i poszanowania innych rozmówców jak również o
NIERAKLAMOWANIE innych grup nie związanych tematycznie ze
ŚWIATEM NAUKI na naszym forum!
Pozdrawiam wszystkich Miłośników Nauki

Temat: Zmiana założyciela grupy

Sławek Drej:

Po pierwsze - Wzory należy umiejętnie opisać a tematy o których wspomniałem nie wymagają z mojej strony ...

Po przekroczeniu przez dyskusję krytycznego poziomu niedorzeczności, muszę napisać parę przykrych słów, ponieważ pobłażanie niektórym zjawiskom prowadzi do przykrych skutków takich np. jak utrata szacunku przez środowiska naukowe.

To co przedstawia Pan Sławek w filmiku to zbiór luźnych slajdów, których kompilacja mająca na celu poszukiwanie "tajemnych" powiązań ma tyle wspólnego z nauką ile moja chusteczka do nosa z arrasami króla Zygmunta. Oczywiście, nie mogę zabraniać nikomu rozpowszechniania tego typu treści, lecz jeżeli odbywa się to pod hasłem "nauka", mam prawo i chyba nawet obowiązek zaprotestować.

Motywacją do napisania tego tekstu nie są dla mnie jakiekolwiek uprzedzenia, czy agresja (o którą pewnie i tak zostanę zaraz posądzony) lecz troska o ODPOWIEDNIE POSTRZEGANIE NAUKI. Zdaję sobie sprawę, ze wśród ludzi interesujących się nauką jest więcej entuzjastów niż profesjonalistów. Sytuacja ta jest zdrowa i naturalnie mnie cieszy, że sam zajmuje się czymś co interesuje innych oraz motywuje do przedstawiania naukowych treści w sposób zrozumiały dla osób nie posiadających wykształcenia w danym kierunku. Dlatego też zgrozą napawa mnie, jeżeli ludzie ci bombardowani są przekazem fałszywym, a co gorsza podawanym pod etykietką rzetelnych treści naukowych. Nie mogę mieć do nikogo pretensji jeśli "daje się uwieść" tego typu kłamstwom, w końcu (mniej lub bardziej)laik-entuzjasta nie musi posiadać odpowiedniego zakresu wiedzy by odróżnić naukę od szarlatanerii zwłaszcza jeśli ta druga jest profesjonalnie zakamuflowana.
Oczywiście ten brak wiedzy nie umniejsza mojego szacunku do entuzjasty, wszyscy nie muszą wiedzieć wszystkiemu, a i mi można byłoby pewnie wmówić dowolne bzdury w różnych dziedzinach, którymi się interesuję, a w których nie jestem profesjonalistą.

Dlatego podkreślam. REWELACJE PANA SLAWKA TO NIE JEST NAUKA i nie są tworzone przez naukowców lecz przez szarlatanów.
NIE ZGADZAM SIĘ, aby tego typu treści zostały umieszczane pod szyldem nauki. To jest tak, jakby ktoś na grupie "Chrześcijaństwo" wypisywał, że Jezus Chrystus był Marsjaninem i po Zmartwychwstaniu odleciał statkiem kosmicznym.

Jeżeli grupa "Świat Nauki" będzie w przyszłości propagować tego typu treści zwrócę się do administratorów z prośbą o usunięcie jej, ponieważ uważam to za SZKALOWANIE. Nie zgadzam się na rozpowszechnianie poglądu, że naukowcy, zajmują się takimi rzeczami, zwłaszcza jeśli robia to za pieniądze podatników.

Zakończenie wywodów Pana Sławka wywiadem z prof. Wolniewiczem jest trafnym i jakże ironicznym podsumowaniem. To prawda, że wobec upowszechnienia nauka traci przywilej elitarności, lecz nie byłoby w tym nic strasznego, gdyby nie to że niektórym wydaje się że po skończeniu studiów pozjadali wszystkie rozumy i bredzą... że np. jak faraon Hejhops XX miał na twarzy 12 piegów, to koniec świata będzie w 2012 roku i podobne inne niedorzeczności. Na szczęście jest to zjawisko marginalne i zdecydowana ilość osób ma wystarczająco rozsądku i samokrytyki by nie produkować takich "mądrości", ale mimo to jest ono na tyle szkodliwe, że powinno mu się przeciwstawić, zwłaszcza w środowiskach związanych z nauką.Paweł Gąsior edytował(a) ten post dnia 07.03.09 o godzinie 13:56

Temat: Zmiana założyciela grupy

Paweł Gąsior:

Sławek Drej:

Po pierwsze - Wzory należy umiejętnie opisać a tematy o których wspomniałem nie wymagają z mojej strony ...

Po przekroczeniu...

Nie pozostaje mi nic innego jak podać link do dyskusji prowadzonej obok http://www.goldenline.pl/forum/swiat-nauki/396868
Rozumiem ze w świetle posiadanej przez panów wiedzy generator SEARLA, holografia 3d oraz silnik na wodę nadal znajdują się w świecie fantazji. Wracając do tematu filozofii której tak bardzo się Pan obawia rozumiem że usłyszę odpowiedź jak powstały kilkudziesięciotonowe kamienne artefakty z wypukłym komiksem na powierzchni. Myślę że jako umysł ścisły – mam taką nadzieję – odpowie Pan również jak wykonano kryształowe czaszki czy inne fascynujące artefakty wygrzebane z ziemi .))) Jeśli jednak nadal uważa sie Pan za naukowca to proszę poczytać Młodego Technika i starać sie zrozumieć czego dotyczą poruszane w nim tematy .)))
Fascynujący jest też biuletyn wydawany przez Urząd Patentowy
Podzielam Pana komentarz dołączony do wypowiedzi profesora i jednocześnie zmartwię – posiadam maturę a tematem pisanej wówczas pracy były półprzewodniki i ich przyszłe wykorzystanie w związku z czym pozostawiam z życzeniami dalszej owocnej nauki i umiejętności odrzucania od niej plew... .)))
Pozdrawiam

PS. Proszę nie zapominać skąd bierze się DaimonSławek Drej edytował(a) ten post dnia 07.03.09 o godzinie 18:47

Temat: Zmiana założyciela grupy

Nadal popieram kandydaturę Mari SW na moderatora grupy a w związku z tym proszę o dokonanie ostatecznego wyboru i zamknięcie tego tematu.

Temat: Zmiana założyciela grupy

Ja natomiast utrzymuję własną kandydaturę i motywuję tę postawę następującymi względami:

1. Jestem profesjonalistą jeśli chodzi o naukę.
2. Z całym szacunkiem dla Pan Marii, sądzę, że jestem w stanie prowadzić grupę w kierunku bardziej zbliżonym do oryginalnego (tzn. bardziej SciAm niż NeSci) niż czyniłaby to ona.
3. Mam nadzieję, że jestem w stanie ściągnąć do grupy osoby pasjonujące się nauką w pełni tego słowa znaczeniu, a nie jedynie sensacjami i pseudonaukowymi "iluminacjami"
4. Moja kandydatura została zaproponowana przez członka grupy i nikt się jej nie przeciwstawił. Kandydaturze Pani Marii sprzeciwił się jeden członek grupy, a żaden jej nie poparł (Pan Sławomir Drej nie jest członkiem grupya a przynajmniej nie był nim kiedy pisał poprzednie posty).

Temat: Zmiana założyciela grupy

Paweł Gąsior:
Ja natomiast utrzymuję własną kandydaturę i motywuję tę postawę następującymi względami:

1. Jestem profesjonalistą jeśli chodzi o naukę.

...a co pan odkrył? Ja uważam że jest Pan amatorem

2. Z całym szacunkiem dla Pan Marii, sądzę, że jestem w stanie prowadzić grupę w kierunku bardziej zbliżonym do oryginalnego (tzn. bardziej SciAm niż NeSci) niż czyniłaby to ona.

dyskwalifikuje Pana brak empirycznej wiedzy i merytorycznych odpowiedzi

3. Mam nadzieję, że jestem w stanie ściągnąć do grupy osoby pasjonujące się nauką w pełni tego słowa znaczeniu, a nie jedynie sensacjami i pseudonaukowymi "iluminacjami"

to może mić Pan problem z Naukowcami i ich kwantową wizją budowy świata

4. Moja kandydatura została zaproponowana przez członka grupy i nikt się jej nie przeciwstawił. Kandydaturze Pani Marii sprzeciwił się jeden członek grupy, a żaden jej nie poparł (Pan Sławomir Drej nie jest członkiem grupya a przynajmniej nie był nim kiedy pisał poprzednie posty).

mam bardzo złe skojarzenia z nazwą członek - proszę nie być chamem .)))

Temat: Zmiana założyciela grupy

Podtrzymuję kandydaturę Pana Pawła !

Temat: Zmiana założyciela grupy

Rafał Fabrycki:
Podtrzymuję kandydaturę Pana Pawła !

Uważam że moderatorem powinna zostać osoba która potrafi być na tyle prowokacyjna w stosunku do nowych naukowców by móc w końcu na podstawie kontrowersyjnych pytań zmusić ich do sensownego myślenia. Ja mam już dość uganiania się za światową czołówką dlatego mam do Pan pytanie - czy jako tak zatwardziały przeciwnik P. Marii jest wstanie odpowiedzieć z jakich części składa sie łańcuch?