Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Teoria ewolucji

Morgernstern bojowy w walce z Panem Bogiem jego osobistych nieprzyjaciół. O ile da sie z biedą utrzymać na poziomie makroskopowym, całkowicie wymięka, kiedy zastanowić się, jakim cudem kilkanaście enzymów niezbędnych do działania na przykład cyklu Krebsa pojawiło sie przypadkiem na raz i w komplecie.
Sławomir Orłowski

Sławomir Orłowski PhD, physicist,
software
developer/architect
team leader...

Temat: Teoria ewolucji

Krzysztof K.:
Morgernstern bojowy w walce z Panem Bogiem jego osobistych nieprzyjaciół. O ile da sie z biedą utrzymać na poziomie makroskopowym, całkowicie wymięka, kiedy zastanowić się, jakim cudem kilkanaście enzymów niezbędnych do działania na przykład cyklu Krebsa pojawiło sie przypadkiem na raz i w komplecie.
Może były inne, konkurencyjne, ale ten okazał się najbardziej wydajny?

Może jest fragmentem innych konkurencyjnych, z których na drodze doboru przetrwały tylko najbardziej wydajne elementy?

Przyroda próbkowała sobie przestrzeń konformacyjną tych enzymów, która oczywiście duża, ale jest skończona, aż optymalne egzemplarze uzyskały maksymalną sprawność. Organizmy potrafiące lepiej syntezować ATP uzyskiwały przewagę nad pozostałymi, które miały mniej energii i zostawały wypierane z nisz ekologicznych. Do tego mogła włączyć się sama przytroda zaostrzając warunki gry i słabi odpadali.

Temat: Teoria ewolucji

Zapraszam do dyskusji tutaj:
http://www.goldenline.pl/forum/800792/biblijna-histori...

Poznajmy tam podejście kreacjonistyczne.
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Teoria ewolucji

Sławomir O.:
Krzysztof K.:
Morgernstern bojowy w walce z Panem Bogiem jego osobistych nieprzyjaciół. O ile da sie z biedą utrzymać na poziomie makroskopowym, całkowicie wymięka, kiedy zastanowić się, jakim cudem kilkanaście enzymów niezbędnych do działania na przykład cyklu Krebsa pojawiło sie przypadkiem na raz i w komplecie.
Może były inne, konkurencyjne, ale ten okazał się najbardziej wydajny?

Może jest fragmentem innych konkurencyjnych, z których na drodze doboru przetrwały tylko najbardziej wydajne elementy?

Przyroda próbkowała sobie przestrzeń konformacyjną tych enzymów, która oczywiście duża, ale jest skończona, aż optymalne egzemplarze uzyskały maksymalną sprawność. Organizmy potrafiące lepiej syntezować ATP uzyskiwały przewagę nad pozostałymi, które miały mniej energii i zostawały wypierane z nisz ekologicznych. Do tego mogła włączyć się sama przytroda zaostrzając warunki gry i słabi odpadali.

Nic nie próbkowała, bo cała rzecz w tym, że dziala wyłącznie kompletny cykl Krebsa, a jeśli brakuje jakiegos elementu - organizm szlag trafia.
Zresztą - cykl Krebsa to zlozony mechanizm - weźmy przenoszenie impulsów nerwowych przez synapsę. Wymaga acetylocholiny. A następnie acetylinocholinoesterazy, zeby acetylocholinę rozłozyc, bo inaczej organizm zostanie sparaliżowany. Czyli musiały sie pojawić (wraz z mechanizmami wydzielania) równoczęsnie. niemożliwe.
Tomasz C.

Tomasz C. Architekt systemów
bazodanowych

Temat: Teoria ewolucji

Krzysztof K.:
Morgernstern bojowy w walce z Panem Bogiem jego osobistych nieprzyjaciół. O ile da sie z biedą utrzymać na poziomie makroskopowym, całkowicie wymięka, kiedy zastanowić się, jakim cudem kilkanaście enzymów niezbędnych do działania na przykład cyklu Krebsa pojawiło sie przypadkiem na raz i w komplecie.
Są na ten temat publikacje:
Evolutionary roots of the citric acid cycle in prokaryotes.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3332996

The puzzle of the Krebs citric acid cycle: assembling the pieces of chemically feasible reactions, and opportunism in the design of metabolic pathways during evolution.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8703096

Evolutionary optimization of metabolic pathways. Theoretical reconstruction of the stoichiometry of ATP and NADH producing systems.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11146883

Evolutional study on acetylcholine expression.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12559395

PS. "pojawiło sie przypadkiem na raz" to nie jest to co postuluje teoria ewolucji.
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Teoria ewolucji

Ja wiem, ale przeciez to nonsens. Dlatego pisałem że TE wymięka jeśli zastanowimy sie nad fizjologia, która pojawiła sie nagle, całkiem gotowa i utrzymuje sie niezmienna do dziś od (pre)kambru.Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 16.04.13 o godzinie 21:10

konto usunięte

Temat: Teoria ewolucji

Krzysztof K.:
Ja wiem, ale przeciez to nonsens. Dlatego pisałem że TE wymięka jeśli zastanowimy sie nad fizjologia, która pojawiła sie nagle, całkiem gotowa i utrzymuje sie niezmienna do dziś od (pre)kambru.
Co sugerujesz ?

Temat: Teoria ewolucji

Prawdopodobnie fragmenty cyklu kwasów trikarboksylowych powstały u prokariotów żyjących na Ziemi, gdy atmosfera była jeszcze pozbawiona tlenu. Wyniki badań wskazują, że takie fragmenty cyklu metabolicznego uczestniczyły w biosyntezie związków niezbędnych do działania komórki[34]. Pomimo istnienia innych możliwości utleniania związków organicznych szereg reakcji cyklu Krebsa zapewnia organizmom optymalne wykorzystanie energii i wytworzenie największej możliwej liczby moli ATP[35]. Utlenienie octanu w cyklu jest około dwóch razy bardziej efektywne niż inne istniejące w przyrodzie drogi utleniania związków organicznych. W efekcie w wyniku ewolucji cykl Krebsa stał się dominującym szlakiem służącym pozyskiwaniu energii użytecznej metabolicznie[36]. Efektywność energetyczna cyklu oraz wszechstronny udział w syntezie i degradacji związków organicznych wskazują, że cykl mógł niezależnie powstawać wielokrotnie[34]. Optymalne wykorzystanie energii związków organicznych jest możliwe dzięki odpowiedniej lokalizacji reakcji i wzajemnym powiązaniom pomiędzy glikolizą, cyklem Krebsa i fosforylacją oksydacyjną.

i np.:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Odwrotny_cykl_KrebsaJarek Kisiołek edytował(a) ten post dnia 16.04.13 o godzinie 22:04
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Teoria ewolucji

Bardzo sie cieszę, że cykl Krebbsa prowadzi do wytworzenia adenozynotrójfosforanu i jest dominujacym sposobem utleniania zwiazków organicznych. Jednak nie wiadomo, jakim cudem pojawił sie bynajmniej nie w wyniku ewolucji, tylko całkiem ready to use, do tego wraz z łańcuchem oddechowym, akurat w momencie, kiedy atmosfera stała sie tlenowa.

Co przeniesienia impulsów przez synapsy - jakim cudem JEDNOCZEŚNIE pojawiłyby sie neurony, połączenia pomiędzy nimi, acetylocholina i acetylocholinoesteraza, wraz z mechanizmami, wydzielania?Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 16.04.13 o godzinie 22:17
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Teoria ewolucji

Rafał F.:
Krzysztof K.:
Ja wiem, ale przeciez to nonsens. Dlatego pisałem że TE wymięka jeśli zastanowimy sie nad fizjologia, która pojawiła sie nagle, całkiem gotowa i utrzymuje sie niezmienna do dziś od (pre)kambru.
Co sugerujesz ?
Sugeruję, że teoria ewolucji jest do dupy. Kazdy biolog Panu to powie.
Nie umarła jeszcze tylko dlatego, ze zbyt duże środki przeznaczono na jej podtrzymywanie przy życiu. Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 16.04.13 o godzinie 22:23

konto usunięte

Temat: Teoria ewolucji

Krzysztof K.:
Rafał F.:
Krzysztof K.:
Ja wiem, ale przeciez to nonsens. Dlatego pisałem że TE wymięka jeśli zastanowimy sie nad fizjologia, która pojawiła sie nagle, całkiem gotowa i utrzymuje sie niezmienna do dziś od (pre)kambru.
Co sugerujesz ?
Sugeruję, że teoria ewolucji jest do dupy. Kazdy biolog Panu to powie.
Tak? Obawiam się ,że Pan Prof. Marcin Łoś z Uniwersytetu Gdańskiego miałby do tego
wątpliwości Panie Prezesie..

Temat: Teoria ewolucji

a gdzie tam napisane że jednocześnie?
powoli ewoluowały z odwrotnego cyklu do tlenowego
istnieją alterantywy a także dużo uproszczone cykle
(a nie jeden i tylko jeden - złożony i działajacy)

więc o co chodzi?

osłonka mielinowa też powstała "niedawno", nie od razu
prosty proces
powstały komórki reagujące chemicznie (pożywienie, zagrożenie)
na co reszta "organizmu" zaczęła reagować (np. zamknięcie niektórych kanałów przy złym pH)
zaczęły wytwarzać chemię do kontaktu pomiędzy sobą
(np. kaskadowa reakcja na bodziec zewnętrzny chemiczny)
i poszło

w czym problem? to naturalne i logiczne

(tego się nie spodziewałem - neokreacjonizm lol)Jarek Kisiołek edytował(a) ten post dnia 16.04.13 o godzinie 23:19
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Teoria ewolucji

Rafał F.:
Krzysztof K.:
Rafał F.:
Krzysztof K.:
Ja wiem, ale przeciez to nonsens. Dlatego pisałem że TE wymięka jeśli zastanowimy sie nad fizjologia, która pojawiła sie nagle, całkiem gotowa i utrzymuje sie niezmienna do dziś od (pre)kambru.
Co sugerujesz ?
Sugeruję, że teoria ewolucji jest do dupy. Kazdy biolog Panu to powie.
Tak? Obawiam się ,że Pan Prof. Marcin Łoś z Uniwersytetu Gdańskiego miałby do tego
wątpliwości Panie Prezesie..
Sadzę, że zgodziłby sie ze mną, chyba, ze zyje z podtrzymywania jej przy życiu. To tak jak z globalnym ociepleniem - są uczeni zawodowo szukający dowodów na poparcie dla tego zjawiska, ale to przecież również teoria niemająca nic wspólnego z nauką.

konto usunięte

Temat: Teoria ewolucji

Krzysztof K.:
To tak jak z globalnym ociepleniem - są uczeni zawodowo szukający dowodów na poparcie dla tego zjawiska, ale to przecież również teoria niemająca nic wspólnego z nauką.
Bardzo to wszystko radykalne - tym bardziej,że naukowcem Pan nie jest.

Temat: Teoria ewolucji

jakoś nie mogę doczekać się na odniesienie do podanych przeze mnie informacji
ciekawe...
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Teoria ewolucji

Rafał F.:
Krzysztof K.:
To tak jak z globalnym ociepleniem - są uczeni zawodowo szukający dowodów na poparcie dla tego zjawiska, ale to przecież również teoria niemająca nic wspólnego z nauką.
Bardzo to wszystko radykalne - tym bardziej,że naukowcem Pan nie jest.
...ale byłem. W zakładzie fizjologii zwierząt SGGW, o acetylocholinoesterazie pisałem prace doktorską.
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Teoria ewolucji

Jarek K.:
jakoś nie mogę doczekać się na odniesienie do podanych przeze mnie informacji
ciekawe...
Do tych wyrywasów z wikipedii?
Czy do tego, ze pan sie dziwi, że jednocześnie musiały zajść opisywane zmiany w dodatku w sciśle określonym momencie?Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 17.04.13 o godzinie 00:11

konto usunięte

Temat: Teoria ewolucji

Krzysztof K.:
Rafał F.:
Krzysztof K.:
To tak jak z globalnym ociepleniem - są uczeni zawodowo szukający dowodów na poparcie dla tego zjawiska, ale to przecież również teoria niemająca nic wspólnego z nauką.
Bardzo to wszystko radykalne - tym bardziej,że naukowcem Pan nie jest.
...ale byłem. W zakładzie fizjologii zwierząt SGGW, o acetylocholinoesterazie pisałem prace doktorską.
Z klimatologii też?
To nie złośliwość ale ciekawość..

Temat: Teoria ewolucji

Krzysztof K.:
Jarek K.:
jakoś nie mogę doczekać się na odniesienie do podanych przeze mnie informacji
ciekawe...
Do tych wyrywasów z wikipedii?
Czy do tego, ze pan sie dziwi, że jednocześnie musiały zajść opisywane zmiany w dodatku w sciśle określonym momencie?
tak
bo nawet tak proste źródło jak wikipedia wskazuje że twoje założenia są błędne
a wnioski bzdurne

(a propos - następny "doktor")
Tomasz C.

Tomasz C. Architekt systemów
bazodanowych

Temat: Teoria ewolucji

Krzysztof K.:
Rafał F.:
Krzysztof K.:
To tak jak z globalnym ociepleniem - są uczeni zawodowo szukający dowodów na poparcie dla tego zjawiska, ale to przecież również teoria niemająca nic wspólnego z nauką.
Bardzo to wszystko radykalne - tym bardziej,że naukowcem Pan nie jest.
...ale byłem.
"Chciałem być" - z Pana profilu nie wynika, żeby Pan ten doktorat zrobił ani miał jakieś osiągnięcia naukowe którymi warto się pochwalić.

"Kazdy biolog Panu to powie." - Przecież to oczywista bzdura. Wybierając kilku z pamięci: Richard Dawkins, Neil Shubin, Jerry Coyne, PZ Myers, Kenneth Miller się z Panem nie zgodzą. Może wymieni Pan 5 biologów którzy się z Panem zgodzą i przedstawi ich publikacje?

"Sadzę, że zgodziłby sie ze mną, chyba, ze zyje z podtrzymywania jej przy życiu", "Nie umarła jeszcze tylko dlatego, ze zbyt duże środki przeznaczono na jej podtrzymywanie przy życiu. " - teorie spiskowe.

Następna dyskusja:

II ZASADA TERMODYNAMIKI A T...




Wyślij zaproszenie do