Krzysztof
Kroczyński
prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska
Sławomir
Orłowski
PhD, physicist,
software
developer/architect
team leader...
Temat: Teoria ewolucji
Krzysztof K.:Może były inne, konkurencyjne, ale ten okazał się najbardziej wydajny?
Morgernstern bojowy w walce z Panem Bogiem jego osobistych nieprzyjaciół. O ile da sie z biedą utrzymać na poziomie makroskopowym, całkowicie wymięka, kiedy zastanowić się, jakim cudem kilkanaście enzymów niezbędnych do działania na przykład cyklu Krebsa pojawiło sie przypadkiem na raz i w komplecie.
Może jest fragmentem innych konkurencyjnych, z których na drodze doboru przetrwały tylko najbardziej wydajne elementy?
Przyroda próbkowała sobie przestrzeń konformacyjną tych enzymów, która oczywiście duża, ale jest skończona, aż optymalne egzemplarze uzyskały maksymalną sprawność. Organizmy potrafiące lepiej syntezować ATP uzyskiwały przewagę nad pozostałymi, które miały mniej energii i zostawały wypierane z nisz ekologicznych. Do tego mogła włączyć się sama przytroda zaostrzając warunki gry i słabi odpadali.
Rafał A. .....
Temat: Teoria ewolucji
Zapraszam do dyskusji tutaj:http://www.goldenline.pl/forum/800792/biblijna-histori...
Poznajmy tam podejście kreacjonistyczne.
Krzysztof
Kroczyński
prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska
Temat: Teoria ewolucji
Sławomir O.:
Krzysztof K.:Może były inne, konkurencyjne, ale ten okazał się najbardziej wydajny?
Morgernstern bojowy w walce z Panem Bogiem jego osobistych nieprzyjaciół. O ile da sie z biedą utrzymać na poziomie makroskopowym, całkowicie wymięka, kiedy zastanowić się, jakim cudem kilkanaście enzymów niezbędnych do działania na przykład cyklu Krebsa pojawiło sie przypadkiem na raz i w komplecie.
Może jest fragmentem innych konkurencyjnych, z których na drodze doboru przetrwały tylko najbardziej wydajne elementy?
Przyroda próbkowała sobie przestrzeń konformacyjną tych enzymów, która oczywiście duża, ale jest skończona, aż optymalne egzemplarze uzyskały maksymalną sprawność. Organizmy potrafiące lepiej syntezować ATP uzyskiwały przewagę nad pozostałymi, które miały mniej energii i zostawały wypierane z nisz ekologicznych. Do tego mogła włączyć się sama przytroda zaostrzając warunki gry i słabi odpadali.
Nic nie próbkowała, bo cała rzecz w tym, że dziala wyłącznie kompletny cykl Krebsa, a jeśli brakuje jakiegos elementu - organizm szlag trafia.
Zresztą - cykl Krebsa to zlozony mechanizm - weźmy przenoszenie impulsów nerwowych przez synapsę. Wymaga acetylocholiny. A następnie acetylinocholinoesterazy, zeby acetylocholinę rozłozyc, bo inaczej organizm zostanie sparaliżowany. Czyli musiały sie pojawić (wraz z mechanizmami wydzielania) równoczęsnie. niemożliwe.
Tomasz
C.
Architekt systemów
bazodanowych
Temat: Teoria ewolucji
Krzysztof K.:Są na ten temat publikacje:
Morgernstern bojowy w walce z Panem Bogiem jego osobistych nieprzyjaciół. O ile da sie z biedą utrzymać na poziomie makroskopowym, całkowicie wymięka, kiedy zastanowić się, jakim cudem kilkanaście enzymów niezbędnych do działania na przykład cyklu Krebsa pojawiło sie przypadkiem na raz i w komplecie.
Evolutionary roots of the citric acid cycle in prokaryotes.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3332996
The puzzle of the Krebs citric acid cycle: assembling the pieces of chemically feasible reactions, and opportunism in the design of metabolic pathways during evolution.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8703096
Evolutionary optimization of metabolic pathways. Theoretical reconstruction of the stoichiometry of ATP and NADH producing systems.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11146883
Evolutional study on acetylcholine expression.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12559395
PS. "pojawiło sie przypadkiem na raz" to nie jest to co postuluje teoria ewolucji.
Krzysztof
Kroczyński
prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska
Temat: Teoria ewolucji
Ja wiem, ale przeciez to nonsens. Dlatego pisałem że TE wymięka jeśli zastanowimy sie nad fizjologia, która pojawiła sie nagle, całkiem gotowa i utrzymuje sie niezmienna do dziś od (pre)kambru.Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 16.04.13 o godzinie 21:10konto usunięte
Temat: Teoria ewolucji
Krzysztof K.:Co sugerujesz ?
Ja wiem, ale przeciez to nonsens. Dlatego pisałem że TE wymięka jeśli zastanowimy sie nad fizjologia, która pojawiła sie nagle, całkiem gotowa i utrzymuje sie niezmienna do dziś od (pre)kambru.
Jarek Kisiołek (...)
Temat: Teoria ewolucji
Prawdopodobnie fragmenty cyklu kwasów trikarboksylowych powstały u prokariotów żyjących na Ziemi, gdy atmosfera była jeszcze pozbawiona tlenu. Wyniki badań wskazują, że takie fragmenty cyklu metabolicznego uczestniczyły w biosyntezie związków niezbędnych do działania komórki[34]. Pomimo istnienia innych możliwości utleniania związków organicznych szereg reakcji cyklu Krebsa zapewnia organizmom optymalne wykorzystanie energii i wytworzenie największej możliwej liczby moli ATP[35]. Utlenienie octanu w cyklu jest około dwóch razy bardziej efektywne niż inne istniejące w przyrodzie drogi utleniania związków organicznych. W efekcie w wyniku ewolucji cykl Krebsa stał się dominującym szlakiem służącym pozyskiwaniu energii użytecznej metabolicznie[36]. Efektywność energetyczna cyklu oraz wszechstronny udział w syntezie i degradacji związków organicznych wskazują, że cykl mógł niezależnie powstawać wielokrotnie[34]. Optymalne wykorzystanie energii związków organicznych jest możliwe dzięki odpowiedniej lokalizacji reakcji i wzajemnym powiązaniom pomiędzy glikolizą, cyklem Krebsa i fosforylacją oksydacyjną.i np.:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Odwrotny_cykl_KrebsaJarek Kisiołek edytował(a) ten post dnia 16.04.13 o godzinie 22:04
Krzysztof
Kroczyński
prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska
Temat: Teoria ewolucji
Bardzo sie cieszę, że cykl Krebbsa prowadzi do wytworzenia adenozynotrójfosforanu i jest dominujacym sposobem utleniania zwiazków organicznych. Jednak nie wiadomo, jakim cudem pojawił sie bynajmniej nie w wyniku ewolucji, tylko całkiem ready to use, do tego wraz z łańcuchem oddechowym, akurat w momencie, kiedy atmosfera stała sie tlenowa.Co przeniesienia impulsów przez synapsy - jakim cudem JEDNOCZEŚNIE pojawiłyby sie neurony, połączenia pomiędzy nimi, acetylocholina i acetylocholinoesteraza, wraz z mechanizmami, wydzielania?Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 16.04.13 o godzinie 22:17
Krzysztof
Kroczyński
prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska
Temat: Teoria ewolucji
Rafał F.:Sugeruję, że teoria ewolucji jest do dupy. Kazdy biolog Panu to powie.
Krzysztof K.:Co sugerujesz ?
Ja wiem, ale przeciez to nonsens. Dlatego pisałem że TE wymięka jeśli zastanowimy sie nad fizjologia, która pojawiła sie nagle, całkiem gotowa i utrzymuje sie niezmienna do dziś od (pre)kambru.
Nie umarła jeszcze tylko dlatego, ze zbyt duże środki przeznaczono na jej podtrzymywanie przy życiu. Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 16.04.13 o godzinie 22:23
konto usunięte
Temat: Teoria ewolucji
Krzysztof K.:Tak? Obawiam się ,że Pan Prof. Marcin Łoś z Uniwersytetu Gdańskiego miałby do tego
Rafał F.:Sugeruję, że teoria ewolucji jest do dupy. Kazdy biolog Panu to powie.
Krzysztof K.:Co sugerujesz ?
Ja wiem, ale przeciez to nonsens. Dlatego pisałem że TE wymięka jeśli zastanowimy sie nad fizjologia, która pojawiła sie nagle, całkiem gotowa i utrzymuje sie niezmienna do dziś od (pre)kambru.
wątpliwości Panie Prezesie..
Jarek Kisiołek (...)
Temat: Teoria ewolucji
a gdzie tam napisane że jednocześnie?powoli ewoluowały z odwrotnego cyklu do tlenowego
istnieją alterantywy a także dużo uproszczone cykle
(a nie jeden i tylko jeden - złożony i działajacy)
więc o co chodzi?
osłonka mielinowa też powstała "niedawno", nie od razu
prosty proces
powstały komórki reagujące chemicznie (pożywienie, zagrożenie)
na co reszta "organizmu" zaczęła reagować (np. zamknięcie niektórych kanałów przy złym pH)
zaczęły wytwarzać chemię do kontaktu pomiędzy sobą
(np. kaskadowa reakcja na bodziec zewnętrzny chemiczny)
i poszło
w czym problem? to naturalne i logiczne
(tego się nie spodziewałem - neokreacjonizm lol)Jarek Kisiołek edytował(a) ten post dnia 16.04.13 o godzinie 23:19
Krzysztof
Kroczyński
prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska
Temat: Teoria ewolucji
Rafał F.:Sadzę, że zgodziłby sie ze mną, chyba, ze zyje z podtrzymywania jej przy życiu. To tak jak z globalnym ociepleniem - są uczeni zawodowo szukający dowodów na poparcie dla tego zjawiska, ale to przecież również teoria niemająca nic wspólnego z nauką.
Krzysztof K.:Tak? Obawiam się ,że Pan Prof. Marcin Łoś z Uniwersytetu Gdańskiego miałby do tego
Rafał F.:Sugeruję, że teoria ewolucji jest do dupy. Kazdy biolog Panu to powie.
Krzysztof K.:Co sugerujesz ?
Ja wiem, ale przeciez to nonsens. Dlatego pisałem że TE wymięka jeśli zastanowimy sie nad fizjologia, która pojawiła sie nagle, całkiem gotowa i utrzymuje sie niezmienna do dziś od (pre)kambru.
wątpliwości Panie Prezesie..
konto usunięte
Temat: Teoria ewolucji
Krzysztof K.:Bardzo to wszystko radykalne - tym bardziej,że naukowcem Pan nie jest.
To tak jak z globalnym ociepleniem - są uczeni zawodowo szukający dowodów na poparcie dla tego zjawiska, ale to przecież również teoria niemająca nic wspólnego z nauką.
Jarek Kisiołek (...)
Temat: Teoria ewolucji
jakoś nie mogę doczekać się na odniesienie do podanych przeze mnie informacjiciekawe...
Krzysztof
Kroczyński
prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska
Temat: Teoria ewolucji
Rafał F.:...ale byłem. W zakładzie fizjologii zwierząt SGGW, o acetylocholinoesterazie pisałem prace doktorską.
Krzysztof K.:Bardzo to wszystko radykalne - tym bardziej,że naukowcem Pan nie jest.
To tak jak z globalnym ociepleniem - są uczeni zawodowo szukający dowodów na poparcie dla tego zjawiska, ale to przecież również teoria niemająca nic wspólnego z nauką.
Krzysztof
Kroczyński
prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska
Temat: Teoria ewolucji
Jarek K.:Do tych wyrywasów z wikipedii?
jakoś nie mogę doczekać się na odniesienie do podanych przeze mnie informacji
ciekawe...
Czy do tego, ze pan sie dziwi, że jednocześnie musiały zajść opisywane zmiany w dodatku w sciśle określonym momencie?Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 17.04.13 o godzinie 00:11
konto usunięte
Temat: Teoria ewolucji
Krzysztof K.:Z klimatologii też?
Rafał F.:...ale byłem. W zakładzie fizjologii zwierząt SGGW, o acetylocholinoesterazie pisałem prace doktorską.
Krzysztof K.:Bardzo to wszystko radykalne - tym bardziej,że naukowcem Pan nie jest.
To tak jak z globalnym ociepleniem - są uczeni zawodowo szukający dowodów na poparcie dla tego zjawiska, ale to przecież również teoria niemająca nic wspólnego z nauką.
To nie złośliwość ale ciekawość..
Jarek Kisiołek (...)
Temat: Teoria ewolucji
Krzysztof K.:tak
Jarek K.:Do tych wyrywasów z wikipedii?
jakoś nie mogę doczekać się na odniesienie do podanych przeze mnie informacji
ciekawe...
Czy do tego, ze pan sie dziwi, że jednocześnie musiały zajść opisywane zmiany w dodatku w sciśle określonym momencie?
bo nawet tak proste źródło jak wikipedia wskazuje że twoje założenia są błędne
a wnioski bzdurne
(a propos - następny "doktor")
Tomasz
C.
Architekt systemów
bazodanowych
Temat: Teoria ewolucji
Krzysztof K.:"Chciałem być" - z Pana profilu nie wynika, żeby Pan ten doktorat zrobił ani miał jakieś osiągnięcia naukowe którymi warto się pochwalić.
Rafał F.:...ale byłem.
Krzysztof K.:Bardzo to wszystko radykalne - tym bardziej,że naukowcem Pan nie jest.
To tak jak z globalnym ociepleniem - są uczeni zawodowo szukający dowodów na poparcie dla tego zjawiska, ale to przecież również teoria niemająca nic wspólnego z nauką.
"Kazdy biolog Panu to powie." - Przecież to oczywista bzdura. Wybierając kilku z pamięci: Richard Dawkins, Neil Shubin, Jerry Coyne, PZ Myers, Kenneth Miller się z Panem nie zgodzą. Może wymieni Pan 5 biologów którzy się z Panem zgodzą i przedstawi ich publikacje?
"Sadzę, że zgodziłby sie ze mną, chyba, ze zyje z podtrzymywania jej przy życiu", "Nie umarła jeszcze tylko dlatego, ze zbyt duże środki przeznaczono na jej podtrzymywanie przy życiu. " - teorie spiskowe.
Podobne tematy
-
Świat Nauki » II ZASADA TERMODYNAMIKI A TEORIA EWOLUCJI -
-
Świat Nauki » Teoria ekspansjonizmu Ziemi -
-
Świat Nauki » Teori gier + Psychologia ewolucyjna = Społeczna teoria... -
-
Świat Nauki » Teoria Strun -
-
Świat Nauki » Moja wlasna teoria wzglednosci -
-
Świat Nauki » Teoria Względności fałszywa? -
-
Świat Nauki » Kwantowa Teoria Świadomości Orch-OR Rogera Penrose i... -
-
Świat Nauki » TOE - TEORIA WSZYSTKIEGO - THEORY OF EVERYTHING -
-
Świat Nauki » Teoria Nikodema Popławskiego -
-
Świat Nauki » A jednak teoria wzgłędności jest poprawna! -
Następna dyskusja: