Temat: Prof. Amy Bishop - kariera naukowa zakończona strzelaniną

Adam B.:
Nie wiem jak liczy Eurostat, ale żeby porównać USA i Europę trzeba używać tej samej metodologii.

Ale to chyba żart. Jak można Europę do USA pod tym kątem porównywać? :-D

Adam B.:
Jest taka fajna stronka NationMaster.com, co widzimy?

Crime Statistics > Gun violence > Homicides > Firearm homicide rate

per 100,000 pop. (most recent) by country

Zimbabwe: 4.746
Mexico: 3.6622
United States: 3.6
[...] dłuugo dłuugo nic ...
Germany: 0.4672
Poland: 0.4289
Czech Republic: 0.2624
Nie wiem jak wy ale ja sie w Europie czuje bezpieczniej.

A podali ile jest sztuk broni na przykładowo 1000 mieszkańców? To jest dopiero bezsensowna statystyka. Wg. Ciebie to nie ma znaczenia, tak? LOL.

Adam B.:
Czyli jednak zakaz w UK działa, ale o tym miesiecznik "Strzał" nie napisał bo wtedy traci czytelnikow ktorzy przestaja sie bac i kupowac:)

LOL. Co kupować gazetę? Czego się bać? W Polsce się kupuje broń wg. Ciebie, czy gazetę do obrony, bo nie rozumiem... :-D

Adam B.:
(porównujmy kraje rozmiarowo zblizone: Niemcy, UK, USA, a nie z Litwa czy Szwajcaria)

W jakim sensie UK jest "rozmiarowo" zbliżona do USA? :-D

Temat: Prof. Amy Bishop - kariera naukowa zakończona strzelaniną

Mariusz M.:

Adam B.:
Nie wiem jak liczy Eurostat, ale żeby porównać USA i Europę trzeba używać tej samej metodologii.

Ale to chyba żart. Jak można Europę do USA pod tym kątem porównywać? :-D

A Czechy i UK można? :)

Adam B.:
Jest taka fajna stronka NationMaster.com, co widzimy?

Crime Statistics > Gun violence > Homicides > Firearm homicide rate

per 100,000 pop. (most recent) by country

Zimbabwe: 4.746
Mexico: 3.6622
United States: 3.6
[...] dłuugo dłuugo nic ...
Germany: 0.4672
Poland: 0.4289
Czech Republic: 0.2624
Nie wiem jak wy ale ja sie w Europie czuje bezpieczniej.

A podali ile jest sztuk broni na przykładowo 1000 mieszkańców? To jest dopiero bezsensowna statystyka.

Nie zrozumiałeś.

Wg. Ciebie to nie ma znaczenia, tak? LOL.

No właśnie ma. Dużo broni, dużo trupów. Mało broni, mało trupów z dziurami w głowie.

Broń w domu to plaga. Prawdopodbieństwo zgonu (kłótnia, samobojstwo, wypadek) jest równe jak wtedy gdy w domu mieszka przestępca z wyrokiem.

Kellermann AL, Rivara FP, Rushforth NB, et al. Gun ownership as a risk factor for homicide in the home. N Engl J Med 1993;329(15):1084-1091.

Owszem, broń nieznacznie obniża prawdopodobieństw bycia okradzionym, ale te plusy są dużo mniejsze niż minusy.

Ktokolwiek twierdzi że masowy dostęp do broni rozwiązuje jakiś problem, i nie stwarza nowych, nie ma kontaktu z rzeczywistością niestety.

Generalnie w EU jest mniej broni niż w USA i jest bezpieczniej.

Adam B.:
(porównujmy kraje rozmiarowo zblizone: Niemcy, UK, USA, a nie z Litwa czy Szwajcaria)

W jakim sensie UK jest "rozmiarowo" zbliżona do USA? :-D

Przed chwilką porównałeś Czechy i UK (6 razy mniejsze), a teraz jak Ci dane nie pasują do ideologii to już nie można tak? :)

Temat: Prof. Amy Bishop - kariera naukowa zakończona strzelaniną

Adam B.:
A Czechy i UK można? :)

Można, bo nie chodzi o wielkość kraju, a o to jak prawo reguluje dostęp do broni. Więc chyba kompletnie nie rozumiesz o czym mowa.

Adam B.:
Nie zrozumiałeś.

Raczej sam nie rozumiesz prostego jakże faktu, że nawet wg. Twojego źródła mamy z Niemcami prawie identyczny współczynnik zabójstw, podczas gdy w Polsce na 1000 mieszkańców jest 3,5 posiadacza broni a u naszego sąsiada 18. Ponad pięciokrotnie więcej. I jak się tutaj ma przestępczość z bronią do legalnych posiadaczy?

Adam B.:
No właśnie ma. Dużo broni, dużo trupów. Mało broni, mało trupów z dziurami w głowie.

Wybacz, ale to histeria nie argument. Podobne "opowieści" można było usłyszeć w telewizorni jak wiatrówki miały być sprzedawane bez ograniczeń. A wiesz, że można w Polsce mieć broń czarnoprochową wytworzoną przez 1850r. bez pozwolenia? Nie boisz się bojówek rodem z wojny secesyjnej na mieście? :-D

Adam B.:
Broń w domu to plaga. Prawdopodbieństwo zgonu (kłótnia, samobojstwo, wypadek) jest równe jak wtedy gdy w domu mieszka przestępca z wyrokiem.

Następny chybiony argument. Broń jako przedmiot nie decyduje o tym jak będzie użyta. Decyduje o tym człowiek. Porównywanie "przestępcy z wyrokiem" do przedmiotu i wyciąganie z tego wniosków, jest absurdalnie bezsensowne...

Adam B.:
Owszem, broń nieznacznie obniża prawdopodobieństw bycia okradzionym, ale te plusy są dużo mniejsze niż minusy.

Kompletnie się nie orientujesz, jaki wpływ na świadomość przestępców ma wiedza, że społeczeństwo jest przygotowane do obrony.

Adam B.:
Ktokolwiek twierdzi że masowy dostęp do broni rozwiązuje jakiś problem, i nie stwarza nowych, nie ma kontaktu z rzeczywistością niestety.

Ten kto twierdzi, że dostęp do broni miałby być, czy gdziekolwiek jest - MASOWY, bez jakiejkolwiek kontroli, jest oderwany od rzeczywistości jeszcze bardziej...

Adam B.:
Generalnie w EU jest mniej broni niż w USA i jest bezpieczniej.

Należy porównywać porównywalne. Jak wykażesz bezpośredni związek mniej restrykcyjnego dostępu do broni z ogólną przestępczością to pogadamy.

Adam B.:
Przed chwilką porównałeś Czechy i UK (6 razy mniejsze), a teraz jak Ci dane nie pasują do ideologii to już nie można tak? :)

Ideologię na razie masz Ty. I to jeszcze jakąś z sufitu o "masowym" dostępie do broni, co jest przezabawne. Jak już wspomniałem, nie porównujemy "na wielkość", bo to nie ma sensu. Porównujemy za to dwa kraje europejskie, gdzie w jednym jest możliwość posiadania broni za odpowiednim zezwoleniem i zaliczeniem stosownych testów oraz egzaminów, a w drugim nie ma.

Temat: Prof. Amy Bishop - kariera naukowa zakończona strzelaniną

Proponuję, by nie dać ponosić się emocjom. Dyskutujemy, a nie kłócimy się.
Na tym forum posługujemy się argumentami obiektywnymi, a nie odnosimy się do poziomu wiedzy naszych adwersarzy.

Temat: Prof. Amy Bishop - kariera naukowa zakończona strzelaniną

Swoją drogą broń jest wynalazkiem na tyle niesympatycznym, że jest i tak źle i tak niedobrze, tzn.:
- jeśli nie mamy powszechnego dostępu, uczciwy obywatel nie ma, a bandzior ma (lub posiada jej ekwiwalent w postaci przewagi fizycznej),
- jeśli mamy powszechny dostęp, ma i porządny obywatel i bandzior, z tym że ten drugi z reguły lepiej umie się nią posługiwać.

Być może najlepszym rozwiązaniem byłoby zwiększenie dostępu do posiadania broni w domu, bez pozwolenia do chodzenia z nią po ulicy. Wiąże się to na pewno z ryzykiem, ale też może zwiększać poczucie bezpieczeństwa, chociaż... w sumie raczej mam podejście fatalistyczne - z przypadkowym oprychem poradzę sobie gołymi rękoma, jeśli będzie chciał mnie dopaść profesjonalista - nie dam rady nawet z maszynowym.

Temat: Prof. Amy Bishop - kariera naukowa zakończona strzelaniną

Zgadzam się z opinią Pawła ,która w ogólnym zarysie pokrywa się
również z większością opinii polskiej i europejskiej doktryny prawniczej w tym przedmiocie.

Musimy pamiętać ,iż amerykański powszechny dostęp do broni jest
silnie uwarunkowany historycznie i wynika z amerykańskiej tradycji
budowania państwowości na tzw "surowym korzeniu" poprzez kolonizowanie bezkresnych obszarów tzw Dzikiego Zachodu w toku
walk kolonistów z rdzenną ludnością - Indianami.Władza centralna
na tych terenach była bardzo słaba - anarchia i bandytyzm były
więc na porządku dziennym - KAŻDY WIĘC MUSIAŁ MIEĆ BROŃ ABY
BRONIĆ SWEGO MIENIA I ŻYCIA.

W Europie tendencja była odwrotna - po epoce feudalizmu w XIX i
XX wieku PAŃSTWO jako instytucja stanęła jako WYŁĄCZNY DYSPONENT
broni - i mimo ,iż wiele ówczesnych państw europejskich miało
zmilitaryzowany charakter /np Niemcy Bismarcka,Faszystowskie
Włochy, III Rzesza etc/ to jednak Państwo ściśle reglamentowało
dostęp ludności do broni.
Tyle Teorii Państwa i Prawa.

Reasumując : w Europie można pokusić się na zliberalizowanie
przepisów na posiadanie broni uważnie jednak
obserwując skutki, na naszym gruncie to
socjo-prawniczy eksperyment.

Temat: Prof. Amy Bishop - kariera naukowa zakończona strzelaniną

Rafał Fabrycki:
Zgadzam się z opinią Pawła ,która w ogólnym zarysie pokrywa się
również z większością opinii polskiej i europejskiej doktryny prawniczej w tym przedmiocie.

Musimy pamiętać ,iż amerykański powszechny dostęp do broni jest
silnie uwarunkowany historycznie i wynika z amerykańskiej tradycji
budowania państwowości na tzw "surowym korzeniu" poprzez kolonizowanie bezkresnych obszarów tzw Dzikiego Zachodu w toku
walk kolonistów z rdzenną ludnością - Indianami.Władza centralna
na tych terenach była bardzo słaba - anarchia i bandytyzm były
więc na porządku dziennym - KAŻDY WIĘC MUSIAŁ MIEĆ BROŃ ABY
BRONIĆ SWEGO MIENIA I ŻYCIA.

>
I tu sie pozwole nie zgodzic. Bo bron miala byc obrona przed agresorem (czyli panstwem). Poczatki USA to przeciez paramilitarne wystapienie
(bo regularnej armi nie mieli i wg pierwotnych zalozen nigdy miec nie mieli) przeciwko UK - pod butem ktorej sie znajdowali (a konkretnie to niepodbalo im sie to samo co nam -podatki).

Artykuł 1
...
Żaden Stan nie będzie bez zgody Kongresu opodatkowywał statków od tonażu, nie będzie utrzymywał wojska ani marynarki wojennej w czasie pokoju, nie będzie zawierał traktatów ani związków z innym Stanem lub z obcym państwem; nie będzie też prowadził wojny, chyba że padł ofiarą inwazji lub zanalazł się w oczywistym i bezpośrednim niebezpieczeństwie, które czyniło zwłokę niedopuszczalną.
...
Amendment 2: Right to Bear Arms
A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.

W Europie tendencja była odwrotna - po epoce feudalizmu w XIX i
XX wieku PAŃSTWO jako instytucja stanęła jako WYŁĄCZNY DYSPONENT
broni - i mimo ,iż wiele ówczesnych państw europejskich miało
zmilitaryzowany charakter /np Niemcy Bismarcka,Faszystowskie
Włochy, III Rzesza etc/ to jednak Państwo ściśle reglamentowało
dostęp ludności do broni.
Tyle Teorii Państwa i Prawa.

Reasumując : w Europie można pokusić się na zliberalizowanie
przepisów na posiadanie broni uważnie jednak
obserwując skutki, na naszym gruncie to
socjo-prawniczy eksperyment.

Wybaczcie ale mi sie nie chce juz na ten temat dyskutowac. Zwolennicy posiadania broni swoje przeciwnicy swoje i dyskusja w efekcie jest bezowocna.Michał C. edytował(a) ten post dnia 24.02.10 o godzinie 00:09

Temat: Prof. Amy Bishop - kariera naukowa zakończona strzelaniną

Ha - Michał ad vocem ; wkraczamy na obszar historii powszechnej
i tu Ciebie zaskoczę - Amerykanów uzbroili ......sami Anglicy!
Miało to miejsce 20 lat przed Amerykańską Rewolucją w okresie
wojny siedmioletniej w Ameryce Płn pomiędzy Francją i Anglią
/1754-56 - 1763/. Walcząc z Francuzami Anglicy powołali pod broń
kolonistów tzw milicję - w odpowiedzi Francuzi podburzyli plemiona
indiańskie, które rozpoczęły rzeź osad kolonistów - przerażona
milicja zaczęła dezerterować /w celu obrony swoich rodzin/ i
Anglicy /w obawie przed kompletnym fiaskiem miltarnym/ zgodzili
się uzbroić gospodarstwa. Raz otrzymanej broni koloniści już nie
zwrócili...i tak ta tradycja ewoluowała na gruncie amerykanskim...

Cytując Amerykanów pamiętaj o... polskiej Konstytucji 3 Maja 1791
- zakazującej posiadania wojsk prywatnych. Liberum veto ,wojska
prywatne ,wolna elekcja - to jedne z przyczyn upadku Rzplitej
- w tym historycy są ZGODNI.
Bardzo różne sa więc nasze tradycje od amerykańskich.

Mówię to nie przesądzając naszym przedmiocie dyskusji - po prostu
ostrożnie należy przenosić na obcy grunt inne rozwiązania ustrojowe.

Temat: Prof. Amy Bishop - kariera naukowa zakończona strzelaniną

Adam B.:

Michał C.:
i tu znowu na ratunek przychodzi filozofia austryjacka - jakby tam wszysyc mieli bron to ta pani nie zdazylaby wszystkich zastrzelic bo ktos by ja wczesniej odstrzelil...

Wręcz odwrotnie ;) Gdyby tam nie było tyle broni to ta pani by tam poszła z nożem, i nie zginęłoby tyle ludzi. USA ma najwyższy per capita wskaźnik morderstw z bronią palną w cywilizowanym świecie.

W myśl filozofii austriackiej każdy powinien móc jeździć czołgiem żeby przypadkiem nie zginął w jakimś wypadku drogowym. To ślepa droga do nikąd.

A Kanadyjczycy maja więcej broni per capita niż Amerykanie i jakos spokój, cisza, kule nie świstają...

Temat: Prof. Amy Bishop - kariera naukowa zakończona strzelaniną

Adam B.:
A co myślicie o tym "zaminowaniu" wirusem? Możliwe jest coś takiego?

Several people with connections to the university’s biology department warned that Dr. Bishop, a neuroscientist with a Harvard Ph.D., might have booby-trapped the science building with some sort of “herpes bomb,” police officials said, designed to spread the dangerous virus.

Pewnie możliwe, tylko HSV przenosi się przez uszkodzenia w skórze i błonie śluzowej lub przez spojówki. I atakuje jedynie oczy, usta i błonę sluzowa jamy ustnej i obszary genitalne. Trochę trudno byloby zrobić taka pulapkę, która wirusa wpakowałaby bezpośrednio w oko...

Temat: Prof. Amy Bishop - kariera naukowa zakończona strzelaniną

Rafał Fabrycki:
Ha - Michał ad vocem ; wkraczamy na obszar historii powszechnej
i tu Ciebie zaskoczę - Amerykanów uzbroili ......sami Anglicy!
Miało to miejsce 20 lat przed Amerykańską Rewolucją w okresie
wojny siedmioletniej w Ameryce Płn pomiędzy Francją i Anglią
/1754-56 - 1763/. Walcząc z Francuzami Anglicy powołali pod broń
kolonistów tzw milicję - w odpowiedzi Francuzi podburzyli plemiona
indiańskie, które rozpoczęły rzeź osad kolonistów - przerażona
milicja zaczęła dezerterować /w celu obrony swoich rodzin/ i
Anglicy /w obawie przed kompletnym fiaskiem miltarnym/ zgodzili
się uzbroić gospodarstwa. Raz otrzymanej broni koloniści już nie
zwrócili...i tak ta tradycja ewoluowała na gruncie amerykanskim...

Tradycja bardzo madra. Teraz przytocze za Rothbartem z pamieci bo mi sie nie chce szperac w pdf'ach. Wyobrazmy sobie sytuacje ze ladujemy na nowej planecie. Przypuscmy 10 rodzin. I ktos nagle wypada z genialnym pomyslem. Zakzmy posiadania broni, ale wiemy ze natura ludzka czasem sprowadza nas na zle tory wiec dajmy bron kowalskim (policja) i nowakom (wojsko) zeby nas bronil w razie czego. Jak dla mnie jest to skrajnie nieodpowiedzialne zaprzeczenie instyktowi samozachowawczemu.

Cytując Amerykanów pamiętaj o... polskiej Konstytucji 3 Maja 1791
- zakazującej posiadania wojsk prywatnych. Liberum veto ,wojska
prywatne ,wolna elekcja - to jedne z przyczyn upadku Rzplitej
- w tym historycy są ZGODNI.
Bardzo różne sa więc nasze tradycje od amerykańskich.

A zobacz na konstytucje amerykanska. Ile razy dziennie rzad amerykanski lamie te wspaniale zalozenia? I do czego ich to doprowadzilo (polecam przestudiowac dane ekonomiczne na cia.gov)?

Mówię to nie przesądzając naszym przedmiocie dyskusji - po prostu
ostrożnie należy przenosić na obcy grunt inne rozwiązania ustrojowe.

Ludzie wszedzie sa tacy sami tylko im sie nie chce myslec i sie zaslaniaja historia...

Temat: Prof. Amy Bishop - kariera naukowa zakończona strzelaniną

Adam B.:

W myśl filozofii austriackiej każdy powinien móc jeździć czołgiem żeby przypadkiem nie zginął w jakimś wypadku drogowym. To ślepa droga do nikąd.

Za Rothbartem:
"W najszerszej i najdłuższej perspektywie libertarianizm zwycięży ostatecznie, ponieważ on i tylko on jest kompatybilny z naturą ludzką i świata. Tylko wolność może zapewnić człowiekowi dostatek, spełnienie i szczęście. W skrócie, libertarianizm zwycięży, ponieważ jest prawdziwy, ponieważ jest właściwą drogą postępowania dla rodzaju ludzkiego, zaś prawda ostatecznie wyjdzie na światło dzienne (…) Mamy obecnie systematyczną teorię; przychodzimy w pełni uzbrojeni w naszą wiedzę, przygotowani do przekazania naszej wiadomości i zawładnięcia wyobraźnią wszystkich grup społecznych. Wszystkie inne teorie i systemy zawiodły: socjalizm wszędzie znajduje się w odwrocie (…); liberalizm (czyli, w Ameryce, socjaldemokracja – przyp. tłumacza) uwikłał nas w mnóstwo nierozwiązywalnych problemów; konserwatyzm nie ma do zaoferowania nic poza sterylną obroną status quo. Wolność w świecie współczesnym nigdy nie została w pełni sprawdzona; teraz libertarianie proponują spełnić amerykański sen i światowy sen o wolności i dostatku dla wszystkich."

Temat: Prof. Amy Bishop - kariera naukowa zakończona strzelaniną

Michał C.:

>

W socjalizm wszędzie znajduje się w odwrocie (…);

oioi, chciałbym móc podzielać taki optymizm....

Temat: Prof. Amy Bishop - kariera naukowa zakończona strzelaniną

Paweł G.:

Michał C.:

>

W socjalizm wszędzie znajduje się w odwrocie (…);

oioi, chciałbym móc podzielać taki optymizm....

Nie zapominaj ze Rothbard zmarl kiedy rzeczywiscie mozna bylo pokusic sie o takie stwierdzenie ;) A na powaznie chodzilo o to, ze we wszystkich krajach w ktorych jest socjalizm (czyli we wszystkich;P) nie zdaje on egzaminu. A w tych najbardziej socjalistycznych dokonuje sie reform wolnorynkowych. Niestety czas pokazuje ze "3 droga" jest tak samo do dupy jak sam socjalizm... A kapitalizm wpisuje sie w zasade nie mozna miec ciastka i zjesc ciastka.

Temat: Prof. Amy Bishop - kariera naukowa zakończona strzelaniną

Michał C.:

Adam B.:

W myśl filozofii austriackiej każdy powinien móc jeździć czołgiem żeby przypadkiem nie zginął w jakimś wypadku drogowym. To ślepa droga do nikąd.

Za Rothbartem:

Spoko gość choć fanatyczny anarcho-kapitalista, o czym warto wiedzieć by mieć kontekst.

"W najszerszej i najdłuższej perspektywie libertarianizm zwycięży ostatecznie,

Gdzieś to już słyszałem....:)
Każdy fanatyk to powtarza.

ponieważ on i tylko on jest kompatybilny z naturą ludzką i świata.

Natura pojmowana tak jak autor tych słów. Co to jest natura? Co to jest "naturalne"? W przyrodzie "naturalne" jest to że duży lew zabija mał lwiątka, jeśli nie są jego potomstwem. Asteroidy mordują całe planety, taka jest "natura" świata.

Tylko wolność może zapewnić człowiekowi dostatek, spełnienie i szczęście.

Na co komu wolnośc gdy brak bezpieczeństwa? :)

Mamy obecnie systematyczną teorię; przychodzimy w pełni uzbrojeni w naszą wiedzę, przygotowani do przekazania naszej wiadomości i zawładnięcia wyobraźnią wszystkich grup społecznych.

Jak setki fanatyków przed nimi, i setki po nich :)

Wszystkie inne teorie i systemy zawiodły: socjalizm wszędzie znajduje się w odwrocie (…);

W Szwecji sobie radzi całkiem nieźle.

Wolność w świecie współczesnym nigdy nie została w pełni sprawdzona;

Ciekaweż czemu.

teraz libertarianie proponują spełnić amerykański sen i światowy sen o wolności i dostatku dla wszystkich."

"It's called American Dream for a reason, because you have to be asleep, to believe it."

Zagadka: Kto to powiedział? :)

Temat: Prof. Amy Bishop - kariera naukowa zakończona strzelaniną

Może trochę odbiegamy od tematu, ale... austriackiej szkoły będę bronił! Nie to, żebym był jakimś znawcą, ale czytałem jakąś "popularną" książkę opartą na austriackich koncepcjach i od tej pory jestem pod wrażeniem jej racjonalności i konkretności. Austriacy mieli łby na karkach i basta! :)

A co do tego sławetnego socjalizmu szwedzkiego. Wydaje mi się, że tam u podstaw dobrobytu leży odcinanie kuponów od wcześniejszych sukcesów (swojego czasu świetnie dorobili się na rudach żelaza - było stosunkowo mało ludzi, a dużo forsy do podziału). Wydaje się też, że dobrobyt okupiony jest również narastaniem pewnych niezbyt sympatycznych zjawisk już chyba nawet poza granice absurdu. Mam na myśli np. poprawność polityczną. Mają też ponoć od cholery samobójstw i chyba nie można tego wszystkiego zwalić nadepresję związaną z długimi zimowymi wieczorami. Oglądałem kiedyś jakiś film o Szwecji i kurczę, aż włos się jeżył jak trzeba uważać, żeby nie trafić do kryminału za chlapnięcie czegoś niepoprawnego. a przy tym za zabójstwo ze szczególnym okrucieństwem siedzi się tylko 8 lat. Dziwny ten kraj ...Paweł G. edytował(a) ten post dnia 24.02.10 o godzinie 20:48

Temat: Prof. Amy Bishop - kariera naukowa zakończona strzelaniną

Adam B.:

Michał C.:

Adam B.:

W myśl filozofii austriackiej każdy powinien móc jeździć czołgiem żeby przypadkiem nie zginął w jakimś wypadku drogowym. To ślepa droga do nikąd.

Za Rothbartem:

Spoko gość choć fanatyczny anarcho-kapitalista, o czym warto wiedzieć by mieć kontekst.

"Umiarkowanie w dazeniu do prawdy nie jest cnota ekstremizm w obronie wolnosci nie jest wystepkiem" Karl Hess - kolega Rothbarda. On nie byl fanatykiem on byl uosobieniem liebrtarianizmu (to dokladnie to samo co anarchokapitalista).
I takich jak on bylo kilku w historii: Hess, Misses, Hoppe. Goscie ktorzy mimo wszytsko nie wyrzekli sie swoich idealow. Mimo ze wyrzucano ich z pracy, zabierano majatki etc. nie zginali karku. Takich ludzi brakuje...

"W najszerszej i najdłuższej perspektywie libertarianizm zwycięży ostatecznie,

Gdzieś to już słyszałem....:)
Każdy fanatyk to powtarza.

Ten cytat jest troche wyciety z kontekstu zapewne dlatego tak brzmi. Jego reakcja jest dla mnie zrozumiala. Pod koniec XX wieku okazalo sie ze centralne planowanie i socjalizm w swojej najbardziej niechlubnej formie przegrywaja na calej lini frontu. W krajach socjalistycznych w latach 80 zaczeto "rozluzniac" polityke (pierestrojka), wprowadzac reformy wolnorynkowe (Nowa Zelandia), runal mur berlinski czy wreszcie "obalono" komunizm w Polsce. Wydawalo sie ze zmierzamy bardzo dobra sciezka do dobrobytu. Jak czas pokazal wydawalo sie... Zamiast tego powstal nowy twor - zwiazek socjalistycznych republik europejskich i historia sie powtarza...

ponieważ on i tylko on jest kompatybilny z naturą ludzką i świata.

Natura pojmowana tak jak autor tych słów. Co to jest natura? Co to jest "naturalne"? W przyrodzie "naturalne" jest to że duży lew zabija mał lwiątka, jeśli nie są jego potomstwem. Asteroidy mordują całe planety, taka jest "natura" świata.

Natura czlowieka jest taka ze bedzie dazyl do poprawy swojego statusu, zycia. Sa rowniez prawa naturalne (szczegolowo omowione w Manifescie Libertarianskim), a przede wszystkim prawo czlowieka do dysponowania soba samym. Z tego bierze sie cala reszta.

Tylko wolność może zapewnić człowiekowi dostatek, spełnienie i szczęście.

Na co komu wolnośc gdy brak bezpieczeństwa? :)

Po co mi bezpieczenstwo skoro jestem ubezwlasnowolniony? :) Jest to cena za wolnosc jak ktos madrze to ujal:) Bezpieczenstwo to stagnacja, brak postepu, a stojac w miejscu cofamy sie. Pamietasz bajke o ptaszkach w zlotej klatce? Ten ktory urodzil sie w niewoli nie mogl pojac dlaczego ptaszek zlapany z natury plakal za wolnoscia mimo ze na zewnatrz "straszno i ciemno". I jeszcze jedno mi sie przypomina (zdaje sie Graham Green - cytuje z pamieci): " XV wieczne wlochy byly rozbite na ksiestwa, w stanie ciaglego napieci, mordow i niebezpieczenstw - ofiarowaly swiatu Leonarda da Vinci. W Szwajcari od zawsze byl pokoj - daly nam zegar z kukulka" :)

Mamy obecnie systematyczną teorię; przychodzimy w pełni uzbrojeni w naszą wiedzę, przygotowani do przekazania naszej wiadomości i zawładnięcia wyobraźnią wszystkich grup społecznych.

Jak setki fanatyków przed nimi, i setki po nich :)

To ze ludzie jak cieleta daja sie prowadzic na rzez jest przeklenstwem takich ludzi jak Rothbard czy de Mello, ktorzy ofiarowuja prosty i logiczny aczkolwiek bardzo niewygodny opis rzeczywistosci - a to sie ludziom nie podoba, wola dalej zyc zludzeniami.

Wszystkie inne teorie i systemy zawiodły: socjalizm wszędzie znajduje się w odwrocie (…);

W Szwecji sobie radzi całkiem nieźle.

Patrz komentarz Pawla.

Wolność w świecie współczesnym nigdy nie została w pełni sprawdzona;

Ciekaweż czemu.

Sprawa zawila nie podejmuje sie wyjasnienia. Niezle wytlumaczone we wespomnianej ksiazce, troche bardziej zawile w Ludzkim Działaniu Missesa

teraz libertarianie proponują spełnić amerykański sen i światowy sen o wolności i dostatku dla wszystkich."

"It's called American Dream for a reason, because you have to be asleep, to believe it."

Zagadka: Kto to powiedział? :)

I have a dream... i co jakos sie sen spelnil ...

Temat: Prof. Amy Bishop - kariera naukowa zakończona strzelaniną

Paweł G.:

Wydaje się też, że dobrobyt okupiony jest również

narastaniem pewnych niezbyt sympatycznych zjawisk już chyba nawet poza granice absurdu. Mam na myśli np. poprawność polityczną.

Ja ma ze Szwedami sporo do czynienia, bo mam tam klientów i spędzam z nimi sporo czasu. Nie wyglądają na jakichś strasznie nieszczesliwych :)

Świetnie podsumował to The Daily Show, polecam, opis cierpienia socjalistycznego w Szwecji :)

http://www.thedailyshow.com/watch/tue-april-21-2009/th...

Temat: Prof. Amy Bishop - kariera naukowa zakończona strzelaniną

Adam B.:

Paweł G.:

Wydaje się też, że dobrobyt okupiony jest również

narastaniem pewnych niezbyt sympatycznych zjawisk już chyba nawet poza granice absurdu. Mam na myśli np. poprawność polityczną.

Ja ma ze Szwedami sporo do czynienia, bo mam tam klientów i spędzam z nimi sporo czasu. Nie wyglądają na jakichś strasznie nieszczesliwych :)

Świetnie podsumował to The Daily Show, polecam, opis cierpienia socjalistycznego w Szwecji :)

http://www.thedailyshow.com/watch/tue-april-21-2009/th...

Cos jest na rzeczy Adamie bo pamietam ze kiedys byla ankieta w Szwecji ze nie przeszkadzaja im wysokie podatki tak dlugo jak rzad je redystrybuuje.

EDIT:
mam propozycje przeniesmy dyskusje do nowego watku bo sie rzeczywiscie balagan robi :)Michał C. edytował(a) ten post dnia 24.02.10 o godzinie 21:54

Temat: Prof. Amy Bishop - kariera naukowa zakończona strzelaniną

Michał C.:

>

EDIT:
mam propozycje przeniesmy dyskusje do nowego watku bo sie rzeczywiscie balagan robi :)Michał C. edytował(a) ten post dnia 24.02.10 o godzinie 21:54

;) no to załóż, a jeśli nie, to ja założę jutro, bo dziś już jakoś jestem wyjałowiony intelektualnie .