GoldenLine
Zaloguj się
Paweł G.

Paweł G. Instytut Fizyki
Plazmy i Laserowej
Mikrosyntezy,
Project ...

Temat: Precz z pseudonaukami - wóżbitami,cudownymi uzdrowieniami...

Marta Polak:
Alescie sie rozgadali...
A ja chyba jestem wstretnym sceptykiem, bo zapytam - a moze to po
prostu w dalszym ciagu aktywnosc mozgu, tylko poziom detekcji
za niski :p

No nie wiem, musiałby być dobrze ponad rząd wielkości, albo i dwa niższy, żeby być tak niepodejrzanie niewidoczny.
Przy tym proponuję dodanie punktu metodologicznego "sprawdzić, czy ma zamknięte oczy". Jak ma zamknięte, to nie powinien widzieć co się dzieje :D

Do soboty.
Link do wypowiedziLink
Michał C.

Michał C. ...umiarkowanie w
dążeniu do prawdy
nie jest cnotą...

Temat: Precz z pseudonaukami - wóżbitami,cudownymi uzdrowieniami...

Pawle skoro w cystach artemi metabolizm spada tak i nie da sie go wogole wykryc (czyli co najmniej 50 tys razy) to moze i w tym przypadku nasza aparatura zawodzi:)
Link do wypowiedziLink
Paweł G.

Paweł G. Instytut Fizyki
Plazmy i Laserowej
Mikrosyntezy,
Project ...

Temat: Precz z pseudonaukami - wóżbitami,cudownymi uzdrowieniami...

No tak, ale w takim "przetrwalnikowym" trybie pracy, nie jest chyba możliwa rejestracja bodźców. Nie wiem jak to jest, ale w mózgu do zapisania wspomnień potrzebne jest chyba dostarczenie pewnej energii, co wiąże się z wystąpieniem wyraźnej aktywności. Może nie mam racji, ale tak mi się wydaje. Np. podczas fazy REM, w której mózg, coś tam sobie mieli, fale mózgowe mają wyższą amplitudę niż podczas normalnego snu (znowu, o ile dobrze pamiętam). Wydaje mi się więc, że tłumaczenie tych zjawisk nierejestrowalnym poziomem aktywności, nie jest wystarczające, a przynajmniej na obecnym poziomie wiedzy o mózgu mocno naciągane. No bo przecież wszystko dąży do optymalizacji wydatku enegetycznego, więc jeżeli postrzeganie mogłoby pracować na tak niskim poziomie sygnałów, dlaczego normalnie pracowałoby na tak wysokim?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Precz z pseudonaukami - wóżbitami,cudownymi uzdrowieniami...

Sa rzeczy na niebie i ziemi o ktorych nie snilo sie filozofom. wiem, troche "lame excuse" - ale ogolnie nie chodzilo mi o to, ze mam jakis pomysl skad by taka dodatkowa aktywnosc mozgu sie brala, tylko na to, ze zeby stwierdzac cos tak fundamentalnoego jak: swiadomosc jest wyworem mozgu - albo swiadomosc jest bytem nie zaleznym, trzeba brac pod uwage rozmaite opcje. Co, jesli fale elektryczne, owszem korelujace z aktywnoscia mozgowa, sa tylko zjawiskiem wtornym? I na jakims podstwowym poziomie aktywnosci nie sa wytwarzane? Bo chyba nikomu nie udalo sie wytworzyc mysli poprzez manipulowanie falami elektromagnetycznymi? Oczywiscie jest to czysta spekulacja, ale tak niewiele wiemy w tym zakresie, ze naprawde trzeba byc bardzo ostroznym.
Link do wypowiedziLink
Paweł G.

Paweł G. Instytut Fizyki
Plazmy i Laserowej
Mikrosyntezy,
Project ...

Temat: Precz z pseudonaukami - wóżbitami,cudownymi uzdrowieniami...

Pewnie masz rację z wtórnością - podczas aktywności mózgu zachodzą procesy elektryczne na skutek czego generowane są fale - są więc jak gdyby efektem ubocznym, a nie celem aktywności. Niemniej jednak, wszystkie zachodzące procesy wiążą się z ze zjawiskami pochłaniającymi/uwalniającymi energię, więc muszą być jakieś sposoby ich detekcji.
Coś mi się wydaje, że czytałem już gdzieś o jakichś eksperymentach z poruszaniem kursora myszki za pomocą "siły woli" (oczywiście przy mocy specjalnego systemu detektorów przypiętego do głowy ;))
Zgadzam się, że jest jeszcze bardzo daleko do wyciągania wniosków, ale zjawisko jest na tyle ciekawe, że trzeba badać, badać, badać.
Link do wypowiedziLink
Paweł G.

Paweł G. Instytut Fizyki
Plazmy i Laserowej
Mikrosyntezy,
Project ...

Temat: Precz z pseudonaukami - wóżbitami,cudownymi uzdrowieniami...

Mój błąd!

W fazie REM EEG rejestruje fale beta, czyli takie jak podczas czuwania. Nie zmienia to jednak specjalnie sedna rozważań ;)
Link do wypowiedziLink
Paweł G.

Paweł G. Instytut Fizyki
Plazmy i Laserowej
Mikrosyntezy,
Project ...

Temat: Precz z pseudonaukami - wóżbitami,cudownymi uzdrowieniami...

To jest fajne:

http://tiny.pl/hgdfj
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Precz z pseudonaukami - wóżbitami,cudownymi uzdrowieniami...

Rafał Fabrycki:
Kto mnie popiera ? Wpisujcie się !

Precz!
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Precz z pseudonaukami - wóżbitami,cudownymi uzdrowieniami...

Richard Dawkins pojechal do Lourdes i pytał ile ludzi zostało tam uzdrowionych. Ksiądz był bardzo dumny i powiedział że jakies 800+ osób. Richard Dawkins zapytał ilu ludzi przyjeżdża ogólnie, i rozmówca równie szczęśliwy rzucił jakimiś milionami.

Na pytanie o skuteczność takiej "terapii" już odpowiedzi nie było. :)

Tak samo jak na pytanie czemu Bóg nigdy nie leczy amputacji, tylko takie ukryte choroby których nie widać:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Precz z pseudonaukami - wóżbitami,cudownymi uzdrowieniami...

Adam B.:
Tak samo jak na pytanie czemu Bóg nigdy nie leczy amputacji, tylko takie ukryte choroby których nie widać:)
Bo nie wierzymy w tego Boga co trzeba.
Jaszczurki wierzą w tego słusznego i ogony im odrastają :)
Link do wypowiedziLink
Tomasz C.

Tomasz C. Architekt systemów
bazodanowych

Temat: Precz z pseudonaukami - wóżbitami,cudownymi uzdrowieniami...

Adam B.:

Tak samo jak na pytanie czemu Bóg nigdy nie leczy amputacji, tylko takie ukryte choroby których nie widać:)
Raz mu się podobno zdarzyło (a właściwie jego matce):
http://pl.wikipedia.org/wiki/Cud_z_CalandyTomasz C. edytował(a) ten post dnia 26.03.10 o godzinie 11:58
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Precz z pseudonaukami - wóżbitami,cudownymi uzdrowieniami...

Tomasz C.:
Adam B.:

Tak samo jak na pytanie czemu Bóg nigdy nie leczy amputacji, tylko takie ukryte choroby których nie widać:)
Raz mu się podobno zdarzyło (a właściwie jego matce/teściowej):
http://pl.wikipedia.org/wiki/Cud_z_CalandyTomasz C. edytował(a) ten post dnia 25.03.10 o godzinie 23:45

O kurcze, nie wiedzialem o tym. I stand corrected ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Precz z pseudonaukami - wóżbitami,cudownymi uzdrowieniami...

Tomasz C.:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Cud_z_CalandyTomasz C. edytował(a) ten post dnia 25.03.10 o godzinie 23:45
No zważywszy na datę 1640 i numery jakie potrafiono odwalać aby umocnić wiarę - to faktycznie noga mogła mu odrosnąć.
:)
Ewentualnie pierwszy cud na człowieku jaszczurczego Boga.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Precz z pseudonaukami - wóżbitami,cudownymi uzdrowieniami...

http://www.goldenline.pl/forum/bioenergoterapia-i-inne...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Precz z pseudonaukami - wóżbitami,cudownymi uzdrowieniami...

odsyłam do linku j.w.

choć osobiście uważam,że istenieją inne"moce" ,których jeszcze nie jesteśmy w stanie pojąć w sposób jaki jest nam znany najbardziej( korzystamy w niewielkiej części z możliwości naszego umysłu !!!) ale jednak jest zbyt wielu oszołomów co stworzyli z tego biznes i żródło utrzymania swojego i swoich rodzin.
skoro jest to DAR to dlaczego chcą aby płacić im za te różne "zabiegi" mające pomagać innym ??? ale kilka setek lat temu księża kazali zapłacić za "odpuszczenie" grzechów w "imieniu" BOGA ...a jak obserwuje to "uzdrawiacze" dzielą sie na tych co wierzą i ateistów. to ta druga grupa działa jak kler przyjmując kase za "czary-mary". a jak coś nie wyjdzie to wszyscy wyłgają się,że ich "energia" nie działa...
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Precz z pseudonaukami - wóżbitami,cudownymi uzdrowieniami...

Ewa Choręziak:
odsyłam do linku j.w.

choć osobiście uważam,że istenieją inne"moce" ,których jeszcze nie jesteśmy w stanie pojąć w sposób jaki jest nam znany najbardziej( korzystamy w niewielkiej części z możliwości naszego umysłu !!!)

To ostatnie stwierdzenie to jest bardzo czesto w tym kontekscie powtarzana bzdura. Oczywiście nie jest prawdą że wykorzystujemy tylko 10% czy ile tam, naszego mózgowego potencjału.

Mózg jest najbardziej energożernym organem naszego ciała, jeśli wykształcił się tak jak się wykształcił, to jego benefity muszą przerastać jego koszty. Ewolucja takiego organu, z założeniem że tylko 10% jest przydatne, to marnotrastwo, któremu żadna naturalna selekcja nie przepuści.
Link do wypowiedziLink
Paweł G.

Paweł G. Instytut Fizyki
Plazmy i Laserowej
Mikrosyntezy,
Project ...

Temat: Precz z pseudonaukami - wóżbitami,cudownymi uzdrowieniami...

Adam B.:
powtarzana bzdura. Oczywiście nie jest prawdą że
wykorzystujemy tylko 10% czy ile tam, naszego mózgowego
potencjału.

No, jak czasem widzę różne programy w telewizorze, to mam wątpliwości, czy to taka bzdura :D Może lepiej przerzucić się na programy w pralce...
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Precz z pseudonaukami - wóżbitami,cudownymi uzdrowieniami...

Paweł G.:
No, jak czasem widzę różne programy w telewizorze, to mam wątpliwości, czy to taka bzdura :D Może lepiej przerzucić się na programy w pralce...

Ja już od 10 lat nie oglądam TV (poza Kubicą, Małyszem i innymi objawieniami) i nie mam żadnego poczucia że coś tracę.
Link do wypowiedziLink
Michał C.

Michał C. ...umiarkowanie w
dążeniu do prawdy
nie jest cnotą...

Temat: Precz z pseudonaukami - wóżbitami,cudownymi uzdrowieniami...

Adam B.:
Ewa Choręziak:
odsyłam do linku j.w.

choć osobiście uważam,że istenieją inne"moce" ,których jeszcze nie jesteśmy w stanie pojąć w sposób jaki jest nam znany najbardziej( korzystamy w niewielkiej części z możliwości naszego umysłu !!!)

To ostatnie stwierdzenie to jest bardzo czesto w tym kontekscie powtarzana bzdura. Oczywiście nie jest prawdą że wykorzystujemy tylko 10% czy ile tam, naszego mózgowego potencjału.

Mózg jest najbardziej energożernym organem naszego ciała, jeśli wykształcił się tak jak się wykształcił, to jego benefity muszą przerastać jego koszty. Ewolucja takiego organu, z założeniem że tylko 10% jest przydatne, to marnotrastwo, któremu żadna naturalna selekcja nie przepuści.

Sorry tu sie nie zgodze. Jest konkretny dowod na to, ze nasz mozg jest stworzony z ogromnym zapasem "mocy". A to jak jest to pozniej wykorzystane, to tylko wynik przystosowania do otaczajcego nas srodowiska.

Chodzi mi o to ze w literaturze opisane sa co najmniej 2 przypadki kiedy dziecku usunieto cala jedna polkule mozgowa w pierwszych tygodniach zycia. Druga polkula przejela wszystkie czynnosci wycietej polkuli. W tej chwili jedna z tych osob ma ponad 20 lat, rozwinela sie calkowicie normalnie, skonczyla szkole i studiuje (albo juz skonczyla studia).
Po drugie polaczen miedzy neuronami w mozgu mamy duzo duzo mniej niz moglibysmy miec, a ksztaltowane sa one na poczatku naszego istnienia na tym lez padole ;) w odpowiedzi na otaczajacy nas swiat.
Link do wypowiedziLink
Paweł G.

Paweł G. Instytut Fizyki
Plazmy i Laserowej
Mikrosyntezy,
Project ...

Temat: Precz z pseudonaukami - wóżbitami,cudownymi uzdrowieniami...

Ja się co prawda specjalnie nie znam, ale pozwolę się nie zgodzić, co do interpretacji "zapasów mocy".
Wydaje mi się, że przypadki te dokumentują raczej ogromną elastyczność i zdolności adaptacyjne mózgu, a nie świadczą o niewykorzystanym potencjale, zwłaszcza takim, który miałby służyć "nieznanym możliwościom".
Jak słusznie Michał pisze, "kształt" mózgu powstaje w odpowiedzi na bodźce płynące z otaczającego nas świata, więc prawdopodobnie jego struktura będzie "nadążać" za stymulacją coraz większą ilością bodźców, lecz raczej do pewnej wartości granicznej, po której ulegnie nasyceniu. Zatem sytuacje przytoczone przez Michała porównałbym raczej do odrastania ogona i jaszczurki, które to zjawisko nie jest dowodem, że w odpowiednich warunkach ogon mógłby wyrosnąć np. 2x większy.
A już najbardziej nie przemawia do mnie wyrażanie wykorzystania mózgu w procentach. Aby móc tak robić należałoby je jakoś wyrazić numerycznie przecież.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Wasze ulubione obiekty wsze...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj