GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Artur Bilski

Artur Bilski Ruby on Rails &
Javascript Developer

Temat: NIELOKALNOŚĆ i HOMEOPATIA

Chce Pan tu wkleić cały internet? Jak ktoś się interesuje tym tematem, to bez problemu trafi na cytowaną stronę. Czy to jakaś metodologia paranaukowców żeby spamować inne fora? bo widzę że Pan razem z Panem Woźniakiem lubujecie się we wklejaniu ton tekstów z innych serwisów.

Fora są przede wszystkim aby powiedzieć coś od siebie.Artur Bilski edytował(a) ten post dnia 16.03.12 o godzinie 17:02
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: NIELOKALNOŚĆ i HOMEOPATIA

forum naukowe to nie jest dobre miejsce na indoktrynację religijną (jaką jest homeopatia)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: NIELOKALNOŚĆ i HOMEOPATIA

Maciej Filipiak:
forum naukowe to nie jest dobre miejsce na indoktrynację religijną (jaką jest homeopatia)

nie zmieniaj tematu.

mimo że nie jesteś naukowcem to jak chcesz napisać coś na temat
to możesz odnieść się do tego:

NIELOKALNOŚĆ i HOMEOPATIA

prof. dr hab. Marcin Molski

Streszczenie
Na bazie reguły Le Chateliera-Brauna zaproponowano model działania leków homeopatycznych oraz procesu potencjalizacji. Omówiono nielokalną interpretacje aktywności leku homeopatycznego przy dużych rozcieńczeniach zaproponowaną przez Walacha, która bazuje na tzw. słabej teorii kwantowej rozwiniętej przez Atmanspachera i współpracowników:

http://www.homeopatia.net.pl/czytelnia/nielok.pdf

prof. dr hab. Marcin Molski
Zakład Chemii Teoretycznej
Uniwersytet im. A. Mickiewicza w Poznaniu
60-780 Poznań, ul. Grunwaldzka 6

http://www.staff.amu.edu.pl/~zcht/pracownicy.htm
Link do wypowiedziLink
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: NIELOKALNOŚĆ i HOMEOPATIA

Bartek W.:
Maciej Filipiak:
forum naukowe to nie jest dobre miejsce na indoktrynację religijną (jaką jest homeopatia)

nie zmieniaj tematu.

mimo że nie jesteś naukowcem to jak chcesz napisać coś na temat
to możesz odnieść się do tego:

NIELOKALNOŚĆ i HOMEOPATIA

A co czyni człowieka naukowcem ? tytuł ? doświadczenie w laboratorium ?
Jedno i drugie posiadam. + pasję i wystarczającą wiedzę, żeby z oszołomami polemizować.

Przeczytałem parę stron z tego co zapodałeś - śmiechu warta fikcja para-naukowa.

stek bzdur - wymieszanie pojęć naukowobrzmiących.

Jeżeli chcesz, możemy ten artykuł rozłożyć na elementy pierwsze i pokażę Ci absurdy wątek po wątku.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: NIELOKALNOŚĆ i HOMEOPATIA

Maciej Filipiak:

A co czyni człowieka naukowcem ? tytuł ? doświadczenie w laboratorium ?
Jedno i drugie posiadam. + pasję i wystarczającą wiedzę, żeby z oszołomami polemizować.

Przeczytałem parę stron z tego co zapodałeś - śmiechu warta fikcja para-naukowa.

stek bzdur - wymieszanie pojęć naukowobrzmiących.

Jeżeli chcesz, możemy ten artykuł rozłożyć na elementy pierwsze i pokażę Ci absurdy wątek po wątku.

w przeciwieństwie do ciebie, Pan prof. dr hab. Marcin Molski z Uniwersytetu im. A. Mickiewicza w Poznaniu jest profesjonalnym naukowcem.

podobno to jest forum naukowe? słyszałem tutaj, że powinniśmy ufać naukowcom.
twoja wypowiedź jest agresywna, niegrzeczna, pozbawiona kultury i jest wyrazem braku szacunku wobec profesora, naukowca, któremu nawet do pięt nie dorastasz.
Link do wypowiedziLink
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: NIELOKALNOŚĆ i HOMEOPATIA

Na Twoim miejscu nie szastał bym tak autorytetami.
znany profesor Maciej Giertych - też jest "profesjonalnym" naukowcem.
A na wykładach naucza, że Ziemia ma 40 tyś lat i dinozaury żyły razem z ludźmi.

Wysłałem przed chwilą maila do UAM z prośba o ustosunkowanie się do tego artykułu i do prac owego "profesora".

Obiecuję, że bez względu na to co odpowiedzą - jeżeli odpowiedzą - umieszczę tutaj tą odpowiedź.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: NIELOKALNOŚĆ i HOMEOPATIA

Maciej Filipiak:

Wysłałem przed chwilą maila do UAM z prośba o ustosunkowanie się do tego artykułu i do prac owego "profesora".

Obiecuję, że bez względu na to co odpowiedzą - jeżeli odpowiedzą - umieszczę tutaj tą odpowiedź.

mam nadzieję, że UAM opublikuje swoje stanowisko w internecie do publicznego wglądu. dlaczego nie?

może napisz jeszcze do Pana prof. dr hab. Marcina Molskiego mamolski@amu.edu.pl
i wytłumacz mu, dlaczego jego "stek bzdur jest śmiechu wartą fikcją para-naukową".
ciekawe, co ci odpisze? :) Bartek W. edytował(a) ten post dnia 22.03.12 o godzinie 11:47
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: NIELOKALNOŚĆ i HOMEOPATIA

Laureat Nagrody Nobla, francuski wirusolog profesor Luc Montagnier, zaszokował innych laureatów Nagrody Nobla oraz medyczny establishment, oświadczając, że odkrył, iż woda zachowuje pamięć nawet po wielu rozcieńczeniach.

Do momentu badań Montagniera zespół lekarzy i naukowców reprezentujących oficjalną medycynę utrzymywał, że nie ma naukowego potwierdzenia na to, iż stosowane w homeopatii wielokrotne rozcieńczenia mogą działać. Ten pogląd wyrastał częściowo z braku zrozumienia, a w jeszcze większym stopniu z chęci zahamowania wzrostu popularności homeopatii i wyeliminowania jej jako konkurencji dla oficjalnej medycyny wzorem tego, co sto lat temu stało się w Stanach Zjednoczonych.

Jedna z podstawowych zasad homeopatii głosi, że potencja substancji rośnie wraz ze wzrostem jej rozcieńczenia. Montagnier odkrył, że roztwory zawierające DNA wirusów i bakterii „mogą emitować fale radiowe niskiej częstotliwości” i że takie fale wpływają na znajdujące się wokół nich molekuły, zmieniając je w zorganizowane struktury. Z kolei te molekuły także emitują fale i Montagnier odkrył, że te fale utrzymują się w wodzie nawet po wielokrotnym rozcieńczeniu. Dla kogoś niezorientowanego w temacie może to niewiele znaczyć, jednak dla naukowca oznacza, że homeopatia może mieć naukowe uzasadnienie.
Link do wypowiedziLink
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: NIELOKALNOŚĆ i HOMEOPATIA

Z przyjemnością podyskutował bym z panem Molskim.
Bez problemu wykazał bym mu "bzdurność" tych tez.
Myślę jednak, że pan Molski doskonale wie co bym mu powiedział.

Poczekam na odpowiedź z uczelni i napiszę do niego.

Próbowałem już nawiązywać kontakt z aktywistami walki z GMO - żaden nie odpisał, ten pewnie tez nie odpisze.

Nie reprezentuję żadnej medialnej organizacji, więc nie wiem czy uczelnia potraktuje mnie poważnie - ale jeżeli nie to wyślę jeszcze kilka maili w kilka innych miejsc.

Kończyłem konkurencyjną dla nich uczelnię i również wydział Chemii - a ta twierdzi, że jest "najlepsza". Dlatego bardzo jestem ciekaw co odpiszą.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: NIELOKALNOŚĆ i HOMEOPATIA

Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej
Wydział Biologii i Nauk o Ziemi
Zakład Biochemii http://vvv.umcs.lublin.pl/?akcja=str&id=97

Pracownicy naukowo-dydaktyczni:

prof. dr hab. Elżbieta Dernałowicz-Malarczyk
tel. 537-57-70; malar@hermes.umcs.lublin.pl

"Zasadę działania leków homeopatycznych można porównać do przeprogramowywania komputera. Organizm zostaje przeprogramowany, by stawić czoło chorobie, dzięki małej dawce, która mobilizuje jego siły obronne" - mówiła obecna na konferencji prof. dr hab. Elżbieta Dernałowicz-Malarczyk z Uniwersytetu im. Marii Curie- Skłodowskiej w Lublinie.

Laureat nagrody Nobla z 1983 r., astrofizyk Subramanyan Chandrasekhar twierdził, że działanie leków homeopatycznych jest możliwe na poziomie kwantowym. Podobne mechanizmy sugerował polski badacz - prof. Włodzimierz Sedlak.

Kongres Międzynarodowej Lekarskiej Ligi Homeopatycznej odbył się w Pałacu Kultury i Nauki w Warszawie (25.08.2009). Udział w nim wzięło kilkuset naukowców z całego świata.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: NIELOKALNOŚĆ i HOMEOPATIA

Maciej Filipiak:

Myślę jednak, że pan Molski doskonale wie co bym mu powiedział.

Dla ciebie, to: Pan profesor doktor habilitowany Marcin Molski.
Link do wypowiedziLink
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: NIELOKALNOŚĆ i HOMEOPATIA

Bartek W.:
Jedna z podstawowych zasad homeopatii głosi, że potencja substancji rośnie wraz ze wzrostem jej rozcieńczenia. Montagnier odkrył, że roztwory zawierające DNA wirusów i bakterii „mogą emitować fale radiowe niskiej częstotliwości” i że takie fale wpływają na znajdujące się wokół nich molekuły, zmieniając je w zorganizowane struktury. Z kolei te molekuły także emitują fale i Montagnier odkrył, że te fale utrzymują się w wodzie nawet po wielokrotnym rozcieńczeniu. Dla kogoś niezorientowanego w temacie może to niewiele znaczyć, jednak dla naukowca oznacza, że homeopatia może mieć naukowe uzasadnienie.

Ok - to zacznijmy od tego:

Co to jest "potencja substancji" ???

W języku naukowym takie pojęcie nie występuje - jeżeli zostało wprowadzone na potrzeby artykułu - nie ma sprawy - ale powinniśmy zacząć od definicji, żebyśmy wiedzieli o czym mówimy.

Ogólnie - "pamięć wody" - zawsze gdy o niej czytałem, (również w artykule, który podałeś) zatrzymuje się na przenoszeniu właściwości z substancji rozcieńczonej na wodę.

Zresztą, skoro sam podałeś przykład to się go trzymajmy:

"substancja aktywna homeopatycznie w procesie
rozcieńczania transferuje swoje właściwości
na nośnik, w którym jest rozcieńczana."

Ciekawe, że nigdy i nigdzie nie są te "właściwości" doprecyzowane.

Są dwie możliwości:

1)
Jeżeli lek, który przed rozcieńczeniem posiada jakieś "właściwości" - mechanizmy są znane.
Są to albo lekarstwa (działają chemicznie, bakteriobójczo, katalitycznie etc...)
- mamy wtedy zestaw konkretnych właściwości fizycznych i chemicznych (pH, elektrofilowość, lotność) - wchodzą w chemiczne reakcje z ogniskiem chorobowym.

żadna z tych właściwości nie przechodzi na rozpuszczalnik

Być może owe fale radiowe pana Montagnier'a - inna bajka, czy jest to wiarygodne, ale na pewno nie ma wpływu na własności lecznicze.

2)
Drugi sposób - to stymulowanie reakcji organizmu.

I to porusza artykuł, który przytoczyłeś:

"Ponieważ podawany jest on w praktycznie zerowym stężeniu, orga-nizm intensyfikuje i koncentruje wysiłki tylko na niwelowaniu przyczyn rzeczywistych. W ten spo-sób następuje leczenie, czyli przywracanie stanu równowagi. W modelu tym lek homeopatyczny odgrywa rolę „wabika”, imitującego chorobę po-przez wywoływanie tych samych symptomów, co choroba."

Tylko, że organizm ludzki to nie jest czarodziejska skrzynka - wszystko odbywa się w nim na drodze reakcji chemicznych i fizycznych.

Jeżeli stymulowana jest choroba (tak jak w przypadku szczepionek) - organizm wydziela przeciwciała, antygeny.

A tych niestety w reakcji na leki homeopatycznie - nie zaobserwowano :((((((

Zwolennicy homeopatii mogą sobie pisać, że są jakieś inne jeszcze reakcje.
Tylko, że do puki ich istnienia nie wykażą - nie ma powodów, żeby przejmować się ich gadaniem.
Link do wypowiedziLink
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: NIELOKALNOŚĆ i HOMEOPATIA

Bartek W.:
Maciej Filipiak:

Myślę jednak, że pan Molski doskonale wie co bym mu powiedział.

Dla ciebie, to: Pan profesor doktor habilitowany Marcin Molski.

Poprawiasz sobie ego ?

Dla mnie on nie jest żadnym profesorem.

Ale przychylę się do wniosku, że dla Ciebie jest bogiem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: NIELOKALNOŚĆ i HOMEOPATIA

Maciej Filipiak:
Bartek W.:
Maciej Filipiak:

Myślę jednak, że pan Molski doskonale wie co bym mu powiedział.

Dla ciebie, to: Pan profesor doktor habilitowany Marcin Molski.

Poprawiasz sobie ego ?

Dla mnie on nie jest żadnym profesorem.

Ale przychylę się do wniosku, że dla Ciebie jest bogiem.
Wszystko pięknie ,tylko Pan Woźniak zapomniał widać co mówił o naukowcach ,którzy nie podzielali
jego entuzjazmu do homeopatii /nie mówiąc o innych uczestnikach dyskusji/
Jak równa miarka to do wszystkich.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: NIELOKALNOŚĆ i HOMEOPATIA

Zbigniew Modrzejewski:
Jak na forum naukowe, to mało tu szacunku dla profesorów i naukowców.

To nie jest kwestia szacunku tylko oceny.
A ściślej - potępienia jako naukowca.

Dzisiaj, żeby dostać tytuł profesora wystarczy zaliczyć dziesiątki egzaminów (czyli udzielić odpowiedzi takich jakich spodziewa się komisja) - potem zrobić pracę badawczą.
(dla profesora odkrywczą)

Reasumując - każdy ma szansę zostać profesorem - bez względu na poglądy.

Nawet jeżeli poglądy są sprzeczne z pozostałymi dziedzinami nauki.

Dzisiaj miałem okazję słuchać prelekcji doktora Zbigniewa Hałata
Ten dziki przeciwnik GMO i jednocześnie aktywista armii Rydzyka - dopuszcza się rażących kłamstw tylko po to, żeby nastawić ludzi przeciwko swoim ideologicznym przeciwnikom.

Tacy "naukowcy" zasługują nie tylko na brak szacunku i potępienie ale należało by im tytuły zabrać.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Psia homeopatia




Wyślij zaproszenie do
Anuluj