Temat: Naukowe dowody na prawdziwość HOMEOPATII

Zbigniew Modrzejewski:

Marcin B.:

To, co przedstawia Pan jest pseudonaukowym belkotem.

Co konkretnie miał Pan na myśli?

Calosc homeopatii i proby przedstawienia jej jako dziedziny naukowej popartej rzetelnymi badaniami.

Temat: Naukowe dowody na prawdziwość HOMEOPATII

Zbigniew Modrzejewski:

Marcin B.:

Zbigniew Modrzejewski:

Marcin B.:

To, co przedstawia Pan jest pseudonaukowym belkotem.

Co konkretnie miał Pan na myśli?

Calosc homeopatii i proby przedstawienia jej jako dziedziny naukowej popartej rzetelnymi badaniami.

Jak widać, nie wszyscy naukowcy podzielają Pana opinię. Przykro mi.

Z pewnoscia nie wszyscy ale jestem pewien, ze znakomita wiekszosc.

Poza tym, nie ma Pan wystarczających kwalifikacji do wydawania takich opinii.

Chetnie poznam Panskie kwalifikacje oraz Panska znajomosc procesu naukowego lacznie z weryfikacja i falsyfikacja hipotez naukowych.

Pańskie opinie są bezpodstawne, bo nie opierają się na żadnych naukowych dowodach.

Juz Panu pisalem, w przypadku proby obalenia przytlaczajaco powszechnej opini, ze homepatia to w najlepszym przypadku efekt placebo, to Pan powinien podac mi niepodwazalne argumenty a nie ja. W przeciwnym przypadku byloby to klasyczne udowadnianie, ze nie jestem wielbladem.

doi:10.1016/S0140-6736(05)67177-2

Shang, Aijing; Huwiler-Müntener, Karin; Nartey, Linda; Jüni, Peter; Dörig, Stephan; Sterne, Jonathan AC; Pewsner, Daniel; Egger, Matthias (2005), "Are the clinical effects of homoeopathy placebo effects? Comparative study of placebo-controlled trials of homoeopathy and allopathy", The Lancet

Caulfield, Timothy; Debow, Suzanne (2005), "A systematic review of how homeopathy is represented in conventional and CAM peer reviewed journals", BMC Complementary and Alternative Medicine 5: 12,

doi:10.1186/1472-6882-5-12, PMC 1177924

Linde, K; Scholz, M; Ramirez, G; Clausius, N; Melchart, D; Jonas, WB (1999), "Impact of Study Quality on Outcome in Placebo-Controlled Trials of Homeopathy", Journal of Clinical Epidemiology 52 (7): 631–6,

doi:10.1016/S0895-4356(99)00048-7

Anick, David J (2004), "High sensitivity 1H-NMR spectroscopy of homeopathic remedies made in water", BMC Complementary and Alternative Medicine 4: 15, doi:10.1186/1472-6882-4-15

Altunc, U.; Pittler, M. H.; Ernst, E. (2007), "Homeopathy for Childhood and Adolescence Ailments: Systematic Review of Randomized Clinical Trials", Mayo Clinic Proceedings 82 (1): 69–75, doi:10.4065/82.1.69

McCarney, Robert W; Linde, Klaus; Lasserson, Toby J (2004), McCarney, Robert W, ed., "Homeopathy for chronic asthma", Cochrane database of systematic reviews (Online) (1): CD000353, doi:10.1002/14651858

i na koniec cos z Guardiana:

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2010/feb/22/sc...

Temat: Naukowe dowody na prawdziwość HOMEOPATII

Marcin B.:

Co mnie oburza w homeopatii to fakt, ze rozne firmy czerpia z tego pokazne zyski sprzedajac tylko i wylacznie placebo a niektore osoby (byc moze wszyscy) zaplaca duze czy nawet kazde pieniadza za obietnice nadziei. Homeopatia daje wylacznie falszywe obietnice kazac sobie za nie slono placic. I z tym sie nie moge zgodzic.

Mnie też to oburza. I tak jak Pan, z tym się nie mogę zgodzić.
Ale kupuję te preparaty, bo widzę, że mi pomagają.

Wie Pan, tak naprawdę, to nikogo to nie obchodzi, że się z tym nie zgadzamy,
bo nie wszystko co ludzie robią w życiu musi być koniecznie akceptowane
przez ortodoksyjną naukę. To, że nauka czegoś nie rozumie, nie oznacza,
że jest to złe lub że nie istnieje.

http://www.homeopatia.org.pl/

Temat: Naukowe dowody na prawdziwość HOMEOPATII

Marcin B.:

i na koniec cos z Guardiana:

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2010/feb/22/sc...

pseudonaukowy bełkot.
ot co.

Temat: Naukowe dowody na prawdziwość HOMEOPATII

Zbigniew Modrzejewski:

Marcin B.:

Pańskie opinie są bezpodstawne, bo nie opierają się na żadnych naukowych dowodach.

Juz Panu pisalem, w przypadku proby obalenia przytlaczajaco powszechnej opini, ze homepatia to w najlepszym przypadku efekt placebo, to Pan powinien podac mi niepodwazalne argumenty a nie ja. W przeciwnym przypadku byloby to klasyczne udowadnianie, ze nie jestem wielbladem.

"Przytłaczająco powszechna opinia", to nie jest dowód naukowy.

Podalem powyzej serie artykulow ktore zawieraja takie dowody.

Jeżeli nie ma Pan dowodów na to, że homeopatia jest niemożliwa i nieprawdziwa,

Nie, twierdze, ze w najlepszym przypadku jest rowna efektowi placebo.

to nie ma Pan podstaw do takiego twierdzenia, zatem nie może Pan wykluczyć,
że może być ona prawdziwa

Wykluczyc nie mozna niczego, czego nie zakazuja prawa fizyki co nie znaczy, ze ktos zauwazy tunelowanie pilki tenisowej przez mur.

Nie tylko Laureat Nagrody Nobla z fizyki

Wlasnie z fizyki, wiec do zabierania glosu w sprawach homeopatii ma nie przymierzajac takie kwalifikacje jak my wszyscy.

prowadzić dalsze badania, aby ostatecznie zrozumieć mechanizm tych zjawisk, a Pan je wyklucza a priori. Zachowuje się Pan jak członek nieŚwiętej Inkwizycji.

Bynajmniej, zachowuje sie jak ktos ma za soba wyniki badan pokazdujace, ze homeopatia nie jest statystycznie bardziej skuteczna niz woda z cukrem.

Temat: Naukowe dowody na prawdziwość HOMEOPATII

Bartek W.:

Marcin B.:

Co mnie oburza w homeopatii to fakt, ze rozne firmy czerpia z tego pokazne zyski sprzedajac tylko i wylacznie placebo a niektore osoby (byc moze wszyscy) zaplaca duze czy nawet kazde pieniadza za obietnice nadziei. Homeopatia daje wylacznie falszywe obietnice kazac sobie za nie slono placic. I z tym sie nie moge zgodzic.

Mnie też to oburza. I tak jak Pan, z tym się nie mogę zgodzić.
Ale kupuję te preparaty, bo widzę, że mi pomagają.

Bardzo mnie to cieszy co nie zmienia faktu, ze korelacja nie rowna sie kauzacji.

Temat: Naukowe dowody na prawdziwość HOMEOPATII

Kto uważa,iż homeopatia mu w jakiś sposób pomogła /chociaż w rzeczywistości przyczyna
poprawy zdrowia mogła być inna/ i tak pozostanie nieprzekonany i jak widać fakt iż Panowie
Modrzejewski i Woźniak żadnych badań naukowych w kierunku homeopatii nie prowadzą ani
wykształcenia kierunkowego w tym zakresie nie mają nic w dyskusji nie zmieni.

Na tym polega niestety bezsens jej kontynuowania.

Temat: Naukowe dowody na prawdziwość HOMEOPATII

Rafał F.:
Może w tej kwestii powinni się wypowiedzieć specjaliści z zakresu biologii i medycyny.
Są tacy na naszym forum.

No, wypowiedziałem się i nie pomogło :). To są niestety bzdury wyssane z palca. A ze się tam podpisuje ktoś, kto się podaje za naukowca, a nawet ma jakiś tam tytuł to o niczym nie świadczy. Jeden profesor od dendrologii przecież też się wypowiadał w naszym kraju o Smoku Wawelskim i stworzeniu świata. Generalnie szkoda czasu na czytanie takich rzeczy. Trzeba miec oczywiscie otwarty umysł, ale nie do tego stopnia, żeby mózg na podłogę wypadał.

Temat: Naukowe dowody na prawdziwość HOMEOPATII

Naukowcy, to tylko ludzie.

Nie można im ślepo ufać.

Nie można ślepo ufać nawet tak wybitnym naukowcom,
jak Ci wszyscy z prestiżowego naukowego forum GoldenLine "Świat Nauki".

Prawnicy i mnisi buddyjscy to tylko ludzie.

Nie można im ślepo ufać.

Nie można ślepo ufać nawet tak wybitnym prawnikom i mnichom buddyjskim ,
jak Ci wszyscy z prestiżowego naukowego forum GoldenLine "Świat Nauki".

To oczywiście parafraza ale mogłoby też tak zabrzmieć. Chyba takie wypowiedzi nie mają nie tylko nic wspólnego z nauką ale i z naszą tematyką. To jakieś osobiste manifesty - kręcenie się dookoła.

Rozumiem,iż jest Pan prywatnie zwolennikiem homeopatii ale zawodowi naukowcy wyrazili odmienne od
Pana opinie. Nie jestem kompetentny aby je podważać. Pan zaś jak na razie na forum naukowym nie wykazał, iż takie kompetencje ma.

To nie quiz ani konkurs piękności - nie będziemy głosować demokratycznie czy dwa razy dwa jest cztery czy też 5.

Temat: Naukowe dowody na prawdziwość HOMEOPATII

Rafał F.:

Naukowcy, to tylko ludzie.

Nie można im ślepo ufać.

Nie można ślepo ufać nawet tak wybitnym naukowcom,
jak Ci wszyscy z prestiżowego naukowego forum GoldenLine "Świat Nauki".

Prawnicy i mnisi buddyjscy to tylko ludzie.

Nie można im ślepo ufać.

Nie można ślepo ufać nawet tak wybitnym prawnikom i mnichom buddyjskim ,
jak Ci wszyscy z prestiżowego naukowego forum GoldenLine "Świat Nauki".

no to może pozostańmy przy argumentach merytorycznych?

A ze się tam podpisuje naukowiec, a nawet ma jakiś tam tytuł to o niczym nie świadczy. Jeden profesor od dendrologii przecież też się wypowiadał w naszym kraju o Smoku Wawelskim i stworzeniu świata.Bartek W. edytował(a) ten post dnia 23.02.12 o godzinie 15:03

Temat: Naukowe dowody na prawdziwość HOMEOPATII

> no to może pozostańmy przy argumentach merytorycznych?

A ze się tam podpisuje naukowiec, a nawet ma jakiś tam tytuł to o niczym nie świadczy. Jeden profesor od dendrologii przecież też się wypowiadał w naszym kraju o Smoku Wawelskim i stworzeniu świata.

No właśnie - to proszę się wreszcie zdecydować - argumenty merytoryczne czy wycieczki personalne?

Temat: Naukowe dowody na prawdziwość HOMEOPATII

Oczywiście dotyczyło to wypowiedzi Pana Woźniaka.

Temat: Naukowe dowody na prawdziwość HOMEOPATII

Rafał F.:

Rozumiem,iż jest Pan prywatnie zwolennikiem homeopatii ale zawodowi naukowcy wyrazili odmienne od
Pana opinie. Nie jestem kompetentny aby je podważać. Pan zaś jak na razie na forum naukowym nie wykazał, iż takie kompetencje ma.

Czy nauka ogranicza się do opinii naukowców jedynie z tego forum?
Może to Pana zdziwi, ale istnieją naukowcy, którzy nie wykluczyli homeopatii
i prowadzą nad nią badania. Nie jest tak, że nauka jest monolityczna
i wszyscy naukowcy mają dokładnie takie samo zdanie na każdy temat.
Zdania, jak zwykle, bywają podzielone. Myślałem, że Pan o tym wie?

Co jest zasadniczo NIE naukowe, to dezawuowanie tych naukowców,
którzy mogą nie podzielać opinii większości lub udawanie,
że takie odmienne opinie w ogóle nie istnieją.

Temat: Naukowe dowody na prawdziwość HOMEOPATII

Rafał F.:

zawodowi naukowcy wyrazili odmienne od
Pana opinie. Nie jestem kompetentny aby je podważać.

A ja jestem na tyle kompetentny, że nie mam powodów,
aby na ślepo wierzyć każdemu, kto twierdzi, że jest naukowcem
i właśnie ustalił, jaka jest prawda, wykluczając coś a priori
w ramach aksjomatów para-dogmatu.

Bycie naukowcem nie jest licencją na nieomylność.
Wielu naukowców bardzo mi przypomina katolickich teologów dogmatycznych.
Czekam tylko na to, aż naukowcy będą mnie straszyć, że jak im ślepo nie uwierzę,
to po śmierci trafię do Czarnej Dziury w centrum naszej galaktyki.Bartek W. edytował(a) ten post dnia 24.02.12 o godzinie 13:22