Temat: Naukowe dowody na prawdziwość HOMEOPATII

Dowody na prawdziwość HOMEOPATII:


http://www.guardian.co.uk/science/2001/mar/15/technology2

http://www.tcm.phy.cam.ac.uk/~bdj10/water.memory/milgr...

http://www.tcm.phy.cam.ac.uk/~bdj10/lectures/benvenist...

http://sms.cam.ac.uk/media/871684



Experiments have backed what was once a scientific 'heresy'

Lionel Milgrom

The Guardian, Thursday 15 March 2001 02.04 GMT


About homeopathy, Professor Madeleine Ennis of Queen's University
Belfast is, like most scientists, deeply sceptical. That a medicinal
compound diluted out of existence should still exert a therapeutic
effect is an affront to conventional biochemistry and pharmacology,
based as they are on direct and palpable molecular events. The same
goes for a possible explanation of how homoeopathy works: that water
somehow retains a "memory" of things once dissolved in it.

This last notion, famously promoted by French biologist Dr Jacques
Benveniste, cost him his laboratories, his funding, and ultimately
his international scientific credibility. However, it did not deter
Professor Ennis who, being a scientist, was not afraid to try to
prove Benveniste wrong. So, more than a decade after Benveniste's
excommunication from the scientific mainstream, she jumped at the
chance to join a large pan-European research team, hoping finally to
lay the Benveniste "heresy" to rest. But she was in for a shock: for
the team's latest results controversially now suggest that
Benveniste might have been right all along.

Back in 1985, Benveniste began experimenting with human white blood
cells involved in allergic reactions, called basophils. These
possess tiny granules containing substances such as histamine,
partly responsible for the allergic response. The granules can be
stained with a special dye, but they can be decolourised
(degranulated) by a substance called anti-immunoglobulin E or aIgE.
That much is standard science. What Benveniste claimed so
controversially was that he continued to observe basophil
degranulation even when the aIgE had been diluted out of existence,
but only as long as each dilution step, as with the preparation of
homoeopathic remedies, was accompanied by strong agitation.

After many experiments, in 1988 Benveniste managed to get an account
of his work published in Nature, speculating that the water used in
the experiments must have retained a "memory" of the original
dissolved aIgE. Homoeopaths rejoiced, convinced that here at last
was the hard evidence they needed to make homoeopathy scientifically
respectable. Celebration was short-lived. Spearheaded by a Nature
team that famously included a magician (who could find no fault with
Benveniste's methods - only his results), Benveniste was pilloried
by the scientific establishment.

A British attempt (by scientists at London's University College,
published in Nature in 1993) to reproduce Benveniste's findings
failed. Benveniste has been striving ever since to get other
independent laboratories to repeat his work, claiming that negative
findings like those of the British team were the result of
misunderstandings of his experimental protocols. Enter Professor
Ennis and the pan-European research effort.

A consortium of four independent research laboratories in France,
Italy, Belgium, and Holland, led by Professor M Roberfroid at
Belgium's Catholic University of Louvain in Brussels, used a
refinement of Benveniste's original experiment that examined another
aspect of basophil activation. The team knew that activation of
basophil degranulation by aIgE leads to powerful mediators being
released, including large amounts of histamine, which sets up a
negative feedback cycle that curbs its own release. So the
experiment the pan-European team planned involved comparing
inhibition of basophil aIgE-induced degranulation with "ghost"
dilutions of histamine against control solutions of pure water.

In order to make sure no bias was introduced into the experiment by
the scientists from the four laboratories involved, they were all
"blinded" to the contents of their test solutions. In other words,
they did not know whether the solutions they were adding to the
basophil-aIgE reaction contained ghost amounts of histamine or just
pure water. But that's not all. The ghost histamine solutions and
the controls were prepared in three different laboratories that had
nothing further to do with the trial.

The whole experiment was coordinated by an independent researcher
who coded all the solutions and collated the data, but was not
involved in any of the testing or analysis of the data from the
experiment. Not much room, therefore, for fraud or wishful thinking.
So the results when they came were a complete surprise.

Three of the four labs involved in the trial reported a
statistically significant inhibition of the basophil degranulation
reaction by the ghost histamine solutions compared with the
controls. The fourth lab gave a result that was almost significant,
so the total result over all four labs was positive for the ghost
histamine solutions.

Still, Professor Ennis was not satisfied. "In this particular trial,
we stained the basophils with a dye and then hand-counted those left
coloured after the histamine- inhibition reaction. You could argue
that human error might enter at this stage." So she used a
previously developed counting protocol that could be entirely
automated. This involved tagging activated basophils with a
monoclonal antibody that could be observed via fluorescence and
measured by machine.

The result, shortly to be published in Inflammation Research, was
the same: histamine solutions, both at pharmacological
concentrations and diluted out of existence, lead to statistically
significant inhibition of basophile activation by aIgE, confirming
previous work in this area.

"Despite my reservations against the science of homoeopathy," says
Ennis, "the results compel me to suspend my disbelief and to start
searching for a rational explanation for our findings." She is at
pains to point out that the pan-European team have not reproduced
Benveniste's findings nor attempted to do so.

Jacques Benveniste is unimpressed. "They've arrived at precisely
where we started 12 years ago!" he says. Benveniste believes he
already knows what constitutes the water-memory effect and claims to
be able to record and transmit the "signals" of biochemical
substances around the world via the internet. These, he claims,
cause changes in biological tissues as if the substance was actually
present.

The consequences for science if Benveniste and Ennis are right could
be earth shattering, requiring a complete re-evaluation of how we
understand the workings of chemistry, biochemistry, and
pharmacology.

One thing however seems certain. Either Benveniste will now be
brought in from the cold, or Professor Ennis and the rest of the
scientists involved in the pan-European experiment could be joining
him there.

http://www.guardian.co.uk/science/2001/mar/15/technology2

© 2012 Guardian News and Media Limited or its affiliated companies.

All rights reserved.

Temat: Naukowe dowody na prawdziwość HOMEOPATII

Marcin B.:
To jest chyba grupa o nazwie Swiat Nauki a nie Swiat Pseudonauki?

Tak. Dlatego zamieściłem artykuł o badaniach naukowych,
które potwierdziły zjawiska pamięci wody i związanej z nią homeopatii.

Szkoda, że nie zapoznałeś się wystarczająco uważnie z zamieszczonymi
przeze mnie materiałami.

Ignorowania faktów i wyników badań nie można chyba nazwać podejściem naukowym?

Temat: Naukowe dowody na prawdziwość HOMEOPATII

Rafał F.:
Może w tej kwestii powinni się wypowiedzieć specjaliści z zakresu biologii i medycyny.
Są tacy na naszym forum.

A jeżeli nasi specjaliści z zakresu biologii i medycyny z naszego naukowego forum wydadzą negatywną opinię naukową na temat powyższych pozytywnych wyników badań, to co wtedy?

Temat: Naukowe dowody na prawdziwość HOMEOPATII

Marcin B.:

Podejscie naukowe ma swoj rygor - jednym z jego elementow jest proces peer review. Ja prosze tylko (az?) o podanie zaakceptowanych naukowo dowodow na poparcie prawdziwosci Pana tez.

Dowody na poparcie prawdziwości moich tez? To nie są MOJE tezy!

Zespół naukowców, którzy przeprowadzili te badania, jest szczegółowo wymieniony w artykule.

Ja nie byłem jednym z nich, więc niczego nie publikowałem, ale oni na pewno Pana poinformują, gdzie opublikowali swoje wyniki. Proszę się do nich zwrócić. Nic prostszego. Każdy uniwersytet ma stronę internetową z informacjami kontaktowymi do pracowników. Zbigniew Modrzejewski edytował(a) ten post dnia 10.02.12 o godzinie 14:03

Temat: Naukowe dowody na prawdziwość HOMEOPATII

Marcin Łoś:

i transmutacji i takich innych...

czy zimną fuzję można by uznać za pewnego rodzaju transmutację?

NASA potwierdza zimną fuzję:
http://www.goldenline.pl/forum/2790698/nasa-potwierdza...Zbigniew Modrzejewski edytował(a) ten post dnia 10.02.12 o godzinie 13:54

Temat: Naukowe dowody na prawdziwość HOMEOPATII

Marcin B.:

Dowody na poparcie prawdziwości moich tez? To nie są MOJE tezy!

Ale przez ich propagowanie zgadza sie Pan z ich wnioskami.

Ale co to ma do rzeczy, czy ja się zgadzam, czy nie zgadzam? :)
Pan też ma prawo się nie zgadzać. i co z tego?

Czyli to ja mam udowadniac, ze oni nie maja racji, mimo ze istnieje masa dowodow na to, ze homeopatia jest w zasadzie rownoznaczna efektowi placebo? Przykro mi ale to proponenci tezy musza ja obronic a na razie nic, co bylo na temat homeopatii nie spelnia warunkow przyjecia jej jako prawidlowej hipotezy naukowej.

Dla ułatwienia, proponuję, aby na początek skontaktował się Pan z laureatem Nagrody Nobla z Fizyki:
http://www.tcm.phy.cam.ac.uk/~bdj10/

który dobrze zna te badania: http://www.tcm.phy.cam.ac.uk/~bdj10/water.memory/comme...


Ale wydaje mi się, że Pan jest po prostu nastawiony na "NIE".
To Pana wolny wybór.

Temat: Naukowe dowody na prawdziwość HOMEOPATII

Marcin B.:

byl w Guardianie - nie w Nature, nie w Science, nie w PNAS, tylko w nieco lepszym odpowiedniku Gazety Wyborczej.

Ale to nie Guardian prowadził te badania.

Wyniki nie zostały opublikowane TYLKO w Guardianie,
bo Guardian w ogóle nie opublikował tych wyników.

Wyniki zostały opublikowane gdzie indziej. Można je znaleźć,
jeżeli komuś na tym naprawdę zależy. Proponuję, aby skontaktował się Pan z laureatem Nagrody Nobla z Fizyki:
http://www.tcm.phy.cam.ac.uk/~bdj10/

który dobrze zna te badania: http://www.tcm.phy.cam.ac.uk/~bdj10/water.memory/comme...

Temat: Naukowe dowody na prawdziwość HOMEOPATII

Marcin B.:

Zalezy mi na tym, zeby to Pan przekonal mnie

Przykro mi. Ale ja nie jestem od przekonywania! :)
Pan mnie też do niczego nie przekonał.

Do tego momentu bede uwazal homeopatie za malo szkodliwe szarlatanerstwo i wyciaganie duzych pieniedzy z czesto zdesperowanych ludzi

Ma Pan prawo do własnej opinii.
Homeopatia jest legalna i nikt nikogo nie zmusza do korzystania z niej.

Dla osób zainteresowanych naukowymi badaniami nad tymi zjawiskami polecam:

http://www.tcm.phy.cam.ac.uk/~bdj10/water.memory/comme...

http://www.guardian.co.uk/science/2001/mar/15/technology2

http://www.tcm.phy.cam.ac.uk/~bdj10/water.memory/milgr...

http://www.tcm.phy.cam.ac.uk/~bdj10/lectures/benvenist...

http://sms.cam.ac.uk/media/871684Zbigniew Modrzejewski edytował(a) ten post dnia 10.02.12 o godzinie 15:20

Temat: Naukowe dowody na prawdziwość HOMEOPATII

Maciej Filipiak:

Takie same badania naukowe zaczną zaraz zamieszczać zwolennicy
UFO
Yeti
Potwora z Loch Ness
Archiwum X
kręgów w zbożu
i setki innych

przeczytaj, zrozumiesz
masz prawo się z tym nie zgadzać
ale to nie to samo co "nie wierzyć"
żeby podważać też trzeba mieć inne pobudki niż skłonność do ignorancji.

Temat: Naukowe dowody na prawdziwość HOMEOPATII

Marcin B.:

To, co przedstawia Pan jest pseudonaukowym belkotem.

Co konkretnie miał Pan na myśli?