Temat: Koniec antybiotyków?

Marcin Łoś:

Michał C.:

Pl to jest jakas makabra z tym zapisywaniem antybiotykow na

wszystko. Szkoda ze zaden z geniuszy nie wpadnie na pomysl zeby najpierw antybiogram zrobic...

U nas to jest problem, zeby sie do lekarza dostac. A antybiogram to juz lezy w sferze fantastyki naukowej.

Jak was pocieszy, to za mala woda tez :)

Temat: Koniec antybiotyków?

Marcin Łoś:

Marta Polak:
Marcin, pytanie troche off top - ale nie za bardzo. A nie ma niebezpieczenstwa ze fagi zaczna przenosic "przy okazji" geny opornosci albo inne malo sympatyczne?

No risk, no fun.

O, to widze kolega z tych bardziej rozrywkowych :D

A tak na serio to i bez fagow swietnie sobie

bakterie z tym radza (gole DNa tez niektore bakterie potrafia wciagnac do srodka).

No wiec wlasnie, potrafia, i wymieniaja sie, jak do tego wstrzyniemy fagi, czyli jakby nie patrzec wektor, to jak na moj gust szanse rosna, ze przy pakowaniu genow do otoczki wpakuje sie przy okazji troche wlasnej kolekcji bakteryjnej
Fagi i tak sa w srodowisku i i tak przenosza

rozne geny.

A jak wyglada to statystycznie - w sensie jaka jest relacja ilosciowa pomiedzy fagami wystepujacymi naturalnie a tymi co sie je miejscowo poda (w sensie podajesz 0.1% stanu ogolnego, czy 200%?), przepraszam, moglabym poszukac na sieci, ale jak juz jest ekspert pod reka...

Trzeba po prostu wiedziec, co sie pacjentowi podaje -

tu istotniejsze sa potencjalne geny toksyn. Dlatego trzeba podawac fagi wirulentne, ktore nie posiadaja takich cudeniek jak geny toksyn czy geny wszelakiego oszukiwania ukladu immunologicznego.

To co sie wsadzi w faga "firmowo" jest pod kontrola. Ale to co bakteria przy okazji doda - na ile da sie to opanowac? Nie wiem, miejscami restrykcyjnymi czy innymi ograniczeniami?

Temat: Koniec antybiotyków?

No to i ja strzelę offtopa humorystycznego ;)
Właśnie czytałem wątek i przy okazji artykuł o bakteriach, za pomocą których można wytwarzać olej napędowy. No i wpadł mi do głowy scenariusz do filmu sensacyjnego o zarażaniu ludzi fagiem w celu wyhodowania mutantów produkujących ropę xD

PS: Acha, jeszcze link do artykułu: http://tiny.pl/hr7c8Paweł G. edytował(a) ten post dnia 14.09.10 o godzinie 21:33

Temat: Koniec antybiotyków?

A czy daloby sie wrzucic takiemu fagowi cos na ksztalt Programed Cell Death?

Temat: Koniec antybiotyków?

Michał C.:
A czy daloby sie wrzucic takiemu fagowi cos na ksztalt Programed Cell Death?

Pewnie tak. Fagi sa wykorzystywane jako wektory do szczepionek DNA, wiec ekspresje z genow fagowych powinnismy byc w stanie uzyskac w komorce.

Temat: Koniec antybiotyków?

Marta Polak:
O, to widze kolega z tych bardziej rozrywkowych :D

No ba! Ambulatoria chiurgiczne w polowie Europy zwiedziłem :)

No wiec wlasnie, potrafia, i wymieniaja sie, jak do tego wstrzyniemy fagi, czyli jakby nie patrzec wektor, to jak na moj gust szanse rosna, ze przy pakowaniu genow do otoczki wpakuje sie przy okazji troche wlasnej kolekcji bakteryjnej

Trzeba namnazac fagi na szczepach niepatogennych, to nie beda mialy czego przeniesc.

Fagi i tak sa w srodowisku i i tak przenosza

rozne geny.

A jak wyglada to statystycznie - w sensie jaka jest relacja ilosciowa pomiedzy fagami wystepujacymi naturalnie a tymi co sie je miejscowo poda (w sensie podajesz 0.1% stanu ogolnego, czy 200%?), przepraszam, moglabym poszukac na sieci, ale jak juz jest ekspert pod reka...

Nie do konca rozumiem pytanie. Ogolnie na swiecie jest ~10^31 fagow, wiec te, ktore podajesz (a podajesz tak okolo 10^10) to jest w zasadzie nic. A jesli chodzi Ci o fagi w ciele ludzkim, to poza miejscami zamieszkiwanymi przez bakterie fagow nie ma (sa zwalczane jak wszysktie inne antygeny) w jeslitach mamy ich pewnie porownywalna ilosc do bakterii. Wiec w ciele ludzkim ilosc naturalnie wystepujacych fagow bedzie ok. 1-10x wieksza nic ilosc naszych komorek. To tak z grubsza i szacunkowo.

Trzeba po prostu wiedziec, co sie pacjentowi podaje -

tu istotniejsze sa potencjalne geny toksyn. Dlatego trzeba podawac fagi wirulentne, ktore nie posiadaja takich cudeniek jak geny toksyn czy geny wszelakiego oszukiwania ukladu immunologicznego.

To co sie wsadzi w faga "firmowo" jest pod kontrola. Ale to co bakteria przy okazji doda - na ile da sie to opanowac? Nie wiem, miejscami restrykcyjnymi czy innymi ograniczeniami?

Generalnie do fagow do fagoterapii nic sie nie wsadza. Moga transdukowac geny bakterii, ale jak juz mowilem - mozna je namnozyc na niepatogennym szczepie.