Rafał C.

Rafał C. Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich

Temat: Czym jest informacja?

Problem znany od wieków. Trzeba porównać podejście Arystotelesa i Dunsa Szkota dotyczący formy i treści. Czesław Białobrzeski pisał na ten temat:

"Zwróćmy tu uwagę na dwie rozbieżne interpretacje, które stosowano do pojęcia formy. Według Arystotelesa i Św. Tomasza forma jest zasadą jedności w rzeczach, mnogość zaś ich ma swe źródło w materii. Stanowisko wprost przeciwne zajął Duns Szkot, jeden z najsubtelniejszych scholastyków. Do niego jest bardziej zbliżona nasza interpretacja: twierdzimy bowiem iż materia jest utworzona z nielicznych składników elementarnych, natomiast stany materii realizowane w potencjalności są niezmiernie liczne.

W budowie realnego świata upatrujemy system hierarchicznie zróżniczkowany przekształceń potencjalności. Jednakowoż pogląd Arystotelesa i Św. Tomasza miałby rację o tyle, że w każdym ustroju indywidualnym potencjalność jest czynnikiem utrzymującym jego jedność. Posługując się analogią ze światem istot żywych możemy mówić o potencjalności ogólnej jako rodzaju obejmującym olbrzymią rozmaitość gatunków nadzwyczaj różniących się między sobą jakością i stopniem wewnętrznej złożoności. Z tego punktu widzenia istotę ludzką należałoby rozpatrywać jako indywidualny zespół różnych przekształceń potencjalności ze świadomością jako najwyższym szczeblem wśród tych przekształceń. Wprawdzie wydawać by się mogło że nie ma dostatecznych podstaw abyśmy potencjalność ustroju atomowego z jednej strony, i psychikę tworu żywego, a tym bardziej świadomość i życie duchowe człowieka z drugiej strony mieli uważać nie za realności całkowicie odrębne, lecz za głębokie przekształcenie bytu realnego, któremu moglibyśmy przypisać jednolitość natury, chociażby w znaczeniu nader ograniczonym. Otóż za uzasadnienie jednolitości służy fakt, że rzeczy świata realnego oddziaływują na się wzajemnie i są połączone zależnościami różnego rodzaju. Ten związek nie byłby zrozumiały gdyby istniała całkowita odrębność natury tych czynników, które łączność wytwarzają."
Łukasz Krzemiński

Łukasz Krzemiński Postdoc at Cornell
University

Temat: Czym jest informacja?

Rafał F.:
Łukasz Krzemiński:
........... Mysle ze dla obydwu, naukowego i filozoficznego podejscia, przyczyna bedzie i tak podobnie nieuchwytna.

Panie Łukaszu to kapitulacja.
W mojej skromnej opinii /jeśli juz trochę filozofujemy../ informacja o otaczajacym nas świecie i
mechanizmach nim rządzących to ZBIÓR SKOŃCZONY tzn po n czasie badań pozna się
mechanizmy nim rządzace.
Nasza bezradność o nawet u niektórych wręcz "przerażenie" wynika z faktu ,iż jako gatunek
jesteśmy bardzo bardzo młodzi - być może dopiero u zarania naszego prawdziwego rozwoju.
Wszystko więc przed nami...

Jestem zuchwały ? Tak jestem człowieczym zuchwalcem z trzeciej ,błękitnej planety od
przeciętnego słońca na skraju przeciętnej galaktyki. Najwyżej "bogowie kosmosu" mnie ukażą....

To nie kapitulacja. To zdrowe spojrzenie na naukę, która z chwilą znalezienia ‘przyczyny (dlaczego)’ by się skończyła. Nie powoduje to, że wszystko co po drodze staje się mniej interesujące. Wręcz przeciwnie, fakt co nowego możemy jeszcze znaleźć nakręca jeszcze bardziej! Także zgadzam się, że ciekawe zawsze przed nami, nie myślę (i nie chcę) jednak żeby taki stan się kiedyś skończył...
Rafał C.

Rafał C. Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich

Temat: Czym jest informacja?

Łukasz Krzemiński:

To nie kapitulacja. To zdrowe spojrzenie na naukę, która z chwilą znalezienia ‘przyczyny (dlaczego)’ by się skończyła. Nie powoduje to, że wszystko co po drodze staje się mniej interesujące. Wręcz przeciwnie, fakt co nowego możemy jeszcze znaleźć nakręca jeszcze bardziej! Także zgadzam się, że ciekawe zawsze przed nami, nie myślę (i nie chcę) jednak żeby taki stan się kiedyś skończył...

Nie chodzi o to aby złapać króliczka, ale żeby go gonić :)
Włodzimierz Zylbertal

Włodzimierz Zylbertal badacz, wynalazca,
doradca,
popularyzator,
nauczyciel, pu...

Temat: Czym jest informacja?

Rafał Ciołek:
Nie chodzi o to aby złapać króliczka, ale żeby go gonić :)
... zwłaszcza, że o informacji dopiero zaczynamy się czegoś dowiadywać - przestrzeni i dla króliczka, i dla myśliwych sporo.

konto usunięte

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

Temat: Czym jest informacja?

jeszcze jedno pytanie do Pana Ciołka (z pierwszej strony)

Czy fotony posiadają masą spoczynkową?!?!?!?

z drugiej strony
był kiedyś eksperyment z przenoszeniem informacji ponad prędkością światła
wykorzystano jakieś zjawiska kwantowe (o niemożliwości istnienia dwóch stanów obok siebie... nie pamiętam - sprzed 10 lat)
w każdym bądź razie było to podobne do tego jakbyśmy wzięli np. kilometrową szynę (np zawieszoną nad magnesami) i ją pchnęli - informacja o pchnięciu (przemieszczenie szyny) szybciej dotrze do jej końca niż "foton" albo bardziej podobnie - umieścili drugą szynę w miejscu tej pierwszej i pierwsza zostałaby "wypchnięta"
(oczywiście to uproszczenie, ale wykorzystali podobny efekt)
były tam jakieś niejasności z tym czy przekazana została informacja -ale puścili muzyke przez to "połączenie"

edit;
nie wiem czy poprawność eksperymentu udało się utrzymać - nie mogę znaleźć w necieJarek Kisiołek edytował(a) ten post dnia 29.05.12 o godzinie 18:26

konto usunięte

Temat: Czym jest informacja?

Jarek Kisiołek:
jeszcze jedno pytanie do Pana Ciołka (z pierwszej strony)

Czy fotony posiadają masą spoczynkową?!?!?!?

z drugiej strony
był kiedyś eksperyment z przenoszeniem informacji ponad prędkością światła
wykorzystano jakieś zjawiska kwantowe (o niemożliwości istnienia dwóch stanów obok siebie... nie pamiętam - sprzed 10 lat)

To chyba EPR

Amelia Z.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Czym jest informacja?

Rafał Ciołek:
Witam!, Chciałbym zaproponować rozważenie następujących zagadnień:

1. Czy informacja (rozumiana jako ujemna entropia - negentropia) ma masę?
2. Czy informacja może istnieć bez nośnika materialnego i/lub energetycznego?
3. Czy informacja ma charakter czasowy czy bezczasowy?
czas (podobnie jak kalendarz) jest jak wiele innych pojec, wartoscia umowna, sztucznym tworem, wynalazkiem czlowieka.
Na powyzsze pytania, mozna jedynie realtywnie, spekulatywnie odpowiedziec. W ramach rozrywki umyslowej.

Materia wynika z ruchu czyli tez nie istnieje a priori, powstaje dopiero w relacji z nami, odbiorcami
i TWORCAMI(!) To co nazywamy swiatem, tworzone jest dopiero w naszym mozgu, z jakichs surowcow. A wiec ow swiat, to my.

Osobiscie nie stosuje juz podzialow, na materie, in-Formacje itp.
Jedyne co pewne i stabilne, to plynnosc, przemiana wszystkiego, panta rei. I mozna sie cieszyc tym lub plakac.

Polecam TAO (yin-yang)
Rafał C.

Rafał C. Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich

Temat: Czym jest informacja?

Ten temat na grupie ŚWIAT NAUKI uważam za zamknięty. Jest on dalejkontynuowany na grupie FIZYKA DLA EKSPERTÓW. Proszę więc nie oczekiwać w tym miejscu na żadne moje komentarze.Rafał Ciołek edytował(a) ten post dnia 29.05.12 o godzinie 21:51

Temat: Czym jest informacja?

Rafał Ciołek:
Ten temat na grupie ŚWIAT NAUKI uważam za zamknięty. Jest on dalejkontynuowany na grupie FIZYKA DLA EKSPERTÓW. Proszę więc nie oczekiwać w tym miejscu na żadne moje komentarze.

to po co "zawracasz gitarę"? skoro nie chcesz dyskutować? (a raczej po wytknięciu Ci błędów)
Łukasz Krzemiński

Łukasz Krzemiński Postdoc at Cornell
University

Temat: Czym jest informacja?

a ja odsyłam najpierw do dokładnego przestudiowania Reguły Pauliego i Zasady Heisenberga.Łukasz Krzemiński edytował(a) ten post dnia 30.05.12 o godzinie 01:26

konto usunięte

Temat: Czym jest informacja?

Jarek Kisiołek:
Rafał Ciołek:
Ten temat na grupie ŚWIAT NAUKI uważam za zamknięty. Jest on dalejkontynuowany na grupie FIZYKA DLA EKSPERTÓW. Proszę więc nie oczekiwać w tym miejscu na żadne moje komentarze.

to po co "zawracasz gitarę"? skoro nie chcesz dyskutować? (a raczej po wytknięciu Ci błędów)
jesli tu mozna mowic o bledach. Jedyna prawidlowa odpowiedz, to blowing in the wind, panta rei, tao. Reszta to spekulacje, domysly ekspertow, ktore jutro i tak beda weryfikowane. W dalszym ciagu z wynikiem niepewnym spekulatywnym itd.

Niewazne wiec czym jest informacja (itp.) wazne ze potrafimy ze soba rozsadnie komunikowac.
I zycie sobie mozliwie ulatwiac, zamiast utrudniac

konto usunięte

Temat: Czym jest informacja?

Jarek Kisiołek:
Rafał Ciołek:
Ten temat na grupie ŚWIAT NAUKI uważam za zamknięty. Jest on dalejkontynuowany na grupie FIZYKA DLA EKSPERTÓW. Proszę więc nie oczekiwać w tym miejscu na żadne moje komentarze.

to po co "zawracasz gitarę"? skoro nie chcesz dyskutować? (a raczej po wytknięciu Ci błędów)

Ciołek "zawracał gitarę" bo miał nadzieję, że nikt nie zauważy jego błędów.
Teraz mu wstyd za te bzdury, więc chce zamknąć temat. Żenada.

Następna dyskusja:

Czy ciemna energia jest pot...




Wyślij zaproszenie do