Czym jest informacja?

konto usunięte

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Czym jest informacja?

Rafał Ciołek:

Jeśli coś może o tym decydować to tylko prawa fizyki, które jeszcze nie do końca poznaliśmy.

Na czym opiera Pan swoje przypuszczenie, że jeszcze nie do końca poznaliśmy prawa fizyki,
oprócz tego, że nie jest Pam jasnowidzem i nie wie Pan, co zostanie obalone w przyszłości?

Są osoby, które wierzą, że np.: homeopatia opiera się na nieznanych prawach fizyki oraz na pamięci wody.

Link do wypowiedzi

Włodzimierz Zylbertal badacz, wynalazca,
doradca,
popularyzator,
nauczyciel, pu...

Temat: Czym jest informacja?

Kacper H.:
Na czym opiera Pan swoje przypuszczenie, że jeszcze nie do końca poznaliśmy prawa fizyki,
oprócz tego, że nie jest Pam jasnowidzem i nie wie Pan, co zostanie obalone w przyszłości?
Są osoby, które wierzą, że np.: homeopatia opiera się na nieznanych prawach fizyki oraz na pamięci wody.

Nauka jest żywa właśnie dlatego, ze nie jest doskonała, skończona, i zamknięta na amen z abcugiem poczwórnym. To ją różni od np. średniowiecznej teologii. Całkiem prawdopodobna jest zatem i nowa fizyka, w której zmieści się spory kawałek teorii informacji, i nowa medycyna, w której i homeopatia, choć dziś ewidentnie "nienaukowa", jednak znajdzie swoje miejsce.
A co do wyzywania od jasnowidzów... Nie znam żadnego znaczącego odkrycia naukowego, którego nie podyktowała by intuicja, bardzo podobnie pracująca i u jasnowidza, i u artysty, i u naukowca.
Więc jeśli pojawiają się w nauce nowe intuicje, jak choćby ta p. Rafała (przy okazji wyrażam należne Panu Rafałowi uznanie), to należy się cieszyć, że są, bo tworzą postęp.
Nauka polega na poddawaniu coraz większych obszarów rzeczywistości władzy Rozumu. Zanim ów Rozum upewni się co do swej mocy - zracjonalizuje intuicję - to własnie intuicja jest najjaśniejszą naukowa latarnią. Bez odwagi i wiary takich intuicjonistów takich jak Kepler, Newton, Pasteur, Darwin, Maxwell, Einstein, Bohm, Prigogin, czy Hawking - gdzie byśmy dziś byli?

Link do wypowiedzi

Rafał C. Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich

Temat: Czym jest informacja?

Kacper H.:

Rafał Ciołek:

http://www.forinpol.pl/defekt_energetyczny_i_informacy...

VI. POTENCJALNE KONSEKWENCJE EKSPERYMENTALNEGO POTWIERDZENIA HIPOTEZY DEFEKTU
INFORMACYJNEGO I DEFEKTU ENERGETYCZNEGO
Skokowe zmiany są prognozowane dla telekomunikacji, informatyki, energetyki,
przemysłu chemicznego, dystrybucji paliw, medycyny, mediów, systemów finansowych i
obronnych, etc. Trudno sobie wyobrazić okres, w którym powstaną urządzenia do
przesyłania (generacji i odbioru) czystej informacji. Możliwe, że to kluczowy krok do
teleportacji materii. Na dzień dzisiejszy trzy kwestie pozostają otwarte: czy informacja
ma masę, czy informacja ma charakter czasowy oraz czy informacja może istnieć jako
byt samoistny (niezwiązany z materią i/lub energią). Dodatkowa kwestia to klasyfikacja
informacji zarówno klasycznej jak i kwantowej szczególnie w kontekście ostatnich 15
doniesień [17]. Otwarte pozostaje również zagadnienie czy byłaby możliwość przesłania
informacji jako bytu aprzestrzennego przez wnętrze czarnej dziury.

========================================================

Jeżeli mógłby Pan to rozwinąć, to dlaczego interesuje to Pana: czy byłaby możliwość przesłania
informacji jako bytu aprzestrzennego przez wnętrze czarnej dziury ?

... przesłania informacji przez wnętrze czarnej dziury ... do ... ???

Myślę że taka super możliwość interesowałaby wszystkich ludzi, gdyby informacja można by ją przesłać na drugą stronę czarnej dziury do potencjalnego wszechświata równoległego. Gdyby zaś prawdą okazała się jednorodność materioenergii i informacji co było opisywane wcześniej, i dodatkowo rozwiązano by problem oddzielenia informacji od nośnika (emiter czystej informacji) można by dowolną materię zmapować informacyjnie i przesłać. Oczywiście kolejnym problemem by był brak odbiornika we wszechświecie równoległym, ale można wyobrazić sobie prostszą sytuację tu na Ziemi. Znika transport wszystkich rodzajów bo wszystko (towary i ludzie) przepływa przez czarne dziury. Człowiek dzięki np takiemu teleporterowi mógłby na przykład pracując w wieżowcu w Warszawie, wyskakiwać na przerwę na plażę w Australii i wracać za 30 min. Korporacja międzynarodowa, rozproszona geograficznie mogłaby mieć pomiędzy pokojami też takie "przejścia", także, de facto, wszystko by było "w jednym miejscu"

dlaczego informacja miałaby być aprzestrzenna?

Moje pytanie postawione w pierwszym poście tego wątku brzmiało raczej "czy informacja ma charakter czasowy czy bezczasowy?". Może lepiej w artykule rzeczywiście było użyć zamiast słowa "aprzestrzenna" raczej "bezczasowa". To pytanie jednak jest wtórne do pytania czy informacja na masę. Najpierw należy wykazać fizycznie że informacja ma lub nie ma masy. Obecnie w literaturze są tylko spekulacje teoretycznena ten temat. Nie ma jeszcze dowodu empirycznego.

Link do wypowiedzi

Rafał C. Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich

Temat: Czym jest informacja?

Kacper H.:

>

Na czym opiera Pan swoje przypuszczenie, że jeszcze nie do końca poznaliśmy prawa fizyki,
oprócz tego, że nie jest Pam jasnowidzem i nie wie Pan, co zostanie obalone w przyszłości?

Na Twierdzeniu Godla i jego konsekwencjach

Są osoby, które wierzą, że np.: homeopatia opiera się na nieznanych prawach fizyki oraz na pamięci wody.

Fizyka to nie jest wiarą ani religiaRafał Ciołek edytował(a) ten post dnia 24.04.12 o godzinie 16:41

Link do wypowiedzi

Włodzimierz Zylbertal badacz, wynalazca,
doradca,
popularyzator,
nauczyciel, pu...

Temat: Czym jest informacja?

Rafał Ciołek:
Na Twierdzeniu Godla i jego konsekwencjach

TO teraz jeszcze trzymajmy kciuki, żeby założenia poznawcze nowej nauki, ku której wyraźnie Pan grawituje, rozsypały się pod działaniem Prawa Goedla, wystarczająco późno, gdy już jej pierwsi twórcy (w tym Pan zapewne) zakosztują sławy i szacunku a do ich mogił pielgrzymować będą pokolenia epigonów...

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Czym jest informacja?

Włodzimierz Zylbertal:

Więc jeśli pojawiają się w nauce nowe intuicje,
to należy się cieszyć, że są, bo tworzą postęp.

Nie każda nowa intuicja, to od razu postęp. Bez przesady.

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Czym jest informacja?

Rafał Ciołek:

Kacper H.:
>
Na czym opiera Pan swoje przypuszczenie, że jeszcze nie do końca poznaliśmy prawa fizyki,
oprócz tego, że nie jest Pam jasnowidzem i nie wie Pan, co zostanie obalone w przyszłości?

Na Twierdzeniu Godla i jego konsekwencjach

Są osoby, które wierzą, że np.: homeopatia opiera się na nieznanych prawach fizyki oraz na pamięci wody.

Fizyka to nie jest wiarą ani religia

Proszę Pana, oczekiwałbym po Panu naukowych odpowiedzi, a nie zabawy w słówka
i odbijania, kolokwialnie mówiąc, piłeczki.

Chce Pan, abym odniósł wrażenie, iż rzekomo Pańskie przypuszczenia dotyczące tego, że jeszcze nie do końca poznaliśmy prawa fizyki, opiera Pan na Twierdzeniu Godla i jego konsekwencjach. Każdy tak może twierdzić, aby przydać sobie naukowości.

Na którym to twierdzeniu Godla się Pan opiera? Jeżeli na tym "słynnym", to warto zauważyć,
że to twierdzenie z dziedziny matematyki, dotyczy aspektów logiki i algebry, i ani ono, ani jego formalne konsekwencje nie mają nic wspólnego z hipotezami dotyczącymi praw fizyki.

Jest to już powszechnie znany fakt w historii filozofii, że są osoby, które powołują się nieprawomocnie na twierdzenie Godla, gdy po prostu jest im tak wygodniej.

Więc, co ma twierdzenie Godla wspólnego z niepoznanymi prawami fizyki?

Link do wypowiedzi

Rafał C. Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich

Temat: Czym jest informacja?

Godel udowodnił że nawet abstrakcyjna matematyka nie jest zamkniętym systemem formalnym. Fizyka wykorzystująca matematykę jako narzędzie do opisu otaczającej nas rzeczywistości tym bardziej nie jest zamkniętym systemem formalnym. Wniosek z tego, że będzie się nadal rozwijać, i współczesna wiedza na jej temat ma charakter jedynie tymczasowy.

Link do wypowiedzi

Rafał C. Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich

Temat: Czym jest informacja?

Paweł G.:

Serdecznie proszę panów Bartka Woźniaka i Zbigniewa Modrzejewskiego o nie wypowiadanie się na tym wątku . Widziałem, już Waszą dyskusję na ten temat na grupie "Fizyka" i tutaj czegoś takiego nie będzie. Próby dyskutowania przez Was na tym wątku lub też tworzenie wątków odnoszących się do autora tego wątku zakończą się pierwszymi banami w mojej karierze moderatora.

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Czym jest informacja?

Rafał Ciołek:

Na czym opiera Pan swoje przypuszczenie, że jeszcze nie do końca poznaliśmy prawa fizyki,
oprócz tego, że nie jest Pam jasnowidzem i nie wie Pan, co zostanie obalone w przyszłości?

Na Twierdzeniu Godla i jego konsekwencjach

Rafał Ciołek:
Godel udowodnił że nawet abstrakcyjna matematyka nie jest zamkniętym systemem formalnym.

"Twierdzenie Gödla to jeden z najbardziej znanych rezultatów logiki matematycznej. W istocie znane są dwa różne twierdzenia Gödla: pierwsze z nich to twierdzenie o niezupełności, drugie zaś to jego bezpośredni (równoważny) wniosek nazywany też twierdzeniem o niedowodliwości niesprzeczności. Oba twierdzenia zostały udowodnione w 1931 roku przez austriackiego matematyka i logika Kurta Gödla. Uważa się również, że twierdzenia te dają negatywną odpowiedź na drugi problem Hilberta, i w ten sposób mają spore znaczenie w filozofii matematyki."

http://pl.wikipedia.org/wiki/Twierdzenie_G%C3%B6dla

Fizyka wykorzystująca matematykę jako narzędzie do opisu otaczającej nas rzeczywistości tym bardziej nie jest zamkniętym systemem formalnym. Wniosek z tego, że będzie się nadal rozwijać, i współczesna wiedza na jej temat ma charakter jedynie tymczasowy.

Niezależnie od tego, jak wiele egzotycznych hipotez wyprodukują fizycy matematyczni o bujnej wyobraźni, to prawa fizyki, o których Pan wspominał, nie są kwestią z dziedziny fizyki matematycznej lub matematyki, a z dziedziny fizyki empirycznej i eksperymentalnej.

Prawa fizyki i Fizyka, mimo, że opisane językiem matematyki, nie są matematyką i nie podlegają konsekwencjom twierdzenia Godla, wbrew temu, co starał się Pan sugerować.

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Czym jest informacja?

Bartek W.:

Szanowny Panie Prezesie, przepraszam bardzo, że się tak wtrącę, ale zauważyłem u Pana pewną ciekawą tendencję, a mianowicie, że na pytanie, na czym Pan opiera swoje hipotezy i przypuszczenia, odpowiada Pan, że na takim-to-a-takim twierdzeniu, które nie ma wiele wspólnego z tematem, chyba w nadziei, że pytający nie zna tego twierdzenia.

Niestety, ja również odnoszę takie wrażenie.

Dam Panu przykład:

http://www.goldenline.pl/forum/1941072/dowod-na-istnie...

napisał Pan na forum Fizyka, że wierzy Pan w Boga i że nie może istnieć dowód na nieistnienie Boga Stworzyciela, gdyż jest to konsekwencją słynnego twierdzenia Johna Bella o nielokalności.

jeżeli tak, to proszę rozwinąć tę myśl i uzasadnić.
z góry dziękuję.

Link do wypowiedzi

Rafał C. Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich

Temat: Czym jest informacja?

Prawdziwa fizyka to są konkretne zastosowania, aplikacje i urządzenia. Dopóki aparat matematyczny używany przez fizyków jest generatorem takich rozwiązań i je wspomaga, wraz z działaniami laboratoryjnymi dopóty nie należy tego zmieniać. Ale Twierdzenie Godla to nie jest temat tego wątku.

Link do wypowiedzi

Rafał C. Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich

Temat: Czym jest informacja?

No to już wszystko jasne. Warunki do dyskusji się skończyły. Zaczęły się mantry.

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Temat: Czym jest informacja?

Wcale nie Panie Rafale - b.proszę dyskutować, to co Pan pisze jest b.interesujące..

Link do wypowiedzi

Rafał C. Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich

Temat: Czym jest informacja?

Ok. Spróbuję :)

O informacji również tej biologicznej, wypowiadał się już w latach 70-tych Włodzimierz Sedlak, twórca polskiej szkoły bioelektroniki (nazywał ją wtedy uporządkowanie strukturalnym), natomiast Wiener w 1948r mówił że informacja "jako substancja nie jest materią ani energią". Prof. Andrzej Trzebski, fizjolog, autor dużej pozycji "Wtęp do fizjologii" poświęca informacji duży wstęp, jednocześnie sugerując że należałoby się zastanowić nad entropiczną definicją choroby.Rafał Ciołek edytował(a) ten post dnia 24.04.12 o godzinie 18:15

Link do wypowiedzi

Włodzimierz Zylbertal badacz, wynalazca,
doradca,
popularyzator,
nauczyciel, pu...

Temat: Czym jest informacja?

Kacper H.:
Prawa fizyki i Fizyka, mimo, że opisane językiem matematyki, nie są matematyką i nie podlegają konsekwencjom twierdzenia Godla, wbrew temu, co starał się Pan sugerować.

Jak długo fizyka przyjmuje matematykę za swą metafizykę (najwyższy sprawdzian poprawności), tak długo podlegają.
U Goedla system staje się niespójny (niezupełny), gdy nie umiemy z twierdzenia "n" logicznie wyprowadzić twierdzenia "n+1", gdy przejście między nimi jest zbyt intuicyjne a za mało dedukcyjne. A co się dzieje w fizyce wieków XIX i początków XX? Fizyka ta, badająca świat skali "makro" jest mechanistyczna i deterministyczna. Z tego to twierdzenia wyprowadza następne, ze świat skali "mikro" też jest mechanistyczny i determnistyczny. A tu... niespodzianka, rodzi się zupełnie niemechanistyczna i niedeterministyczna mechanika kwantowa. Czyli: przejście od fizyki dawniejszej do kwantowej jest "naciagane za uszy", czemu dał wyraz Einstein pisząc do Maxa Borna "Bóg nie gra w kości!" I... mamy Prawo Goedla jak na dłoni, fizyka traci spójność.
Kolejna niespójność powstaje na naszych oczach: fizyka, opisując świat, nie zajmowała się świadomością, czego przykładem sztandarowym jest jej niechęć do np. zjawisk parapsychicznych, w których udział świadomości jest znaczny. A właśnie mechanika kwantowa dowodnie pokazuje, że świadomość działa na materię, co jest już nie nieciągłe, ale wręcz jawnie sprzeczne z założeniem przyrodoznawstwa jako takiego, zakładającego, że prawa natury są bezwarunkowe i nieświadome. W świetle teorii Goedla to założenie stało się poznawczo niewydajne a system na nim oparty - niezupełny.

Link do wypowiedzi

Rafał C. Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich

Temat: Czym jest informacja?

Teoria cechowania pokazuje jak przy łamaniu symetrii układu można wygenerować masę. Jest nawet model teoretyczny dla wyższych symetrii układu w którym z informacji można uzyskać energie

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Czym jest informacja?

Włodzimierz Zylbertal:

Kacper H.:
Prawa fizyki i Fizyka, mimo, że opisane językiem matematyki, nie są matematyką i nie podlegają konsekwencjom twierdzenia Godla, wbrew temu, co starał się Pan sugerować.
Jak długo fizyka przyjmuje matematykę za swą metafizykę (najwyższy sprawdzian poprawności), tak długo podlegają.

Myli się Pan. Fizyka nie przyjmuje matematyki za swą metafizykę.

Matematyka jest precyzyjnym językiem ilościowego opisu wyników eksperymentów empirycznych. Cała reszta, to hipotezy, a nie fizyka. Proszę nie mylić fizyki z hipotezami z tej dziedziny.
I proszę nie mylić fizyki z matematyką.

Aha. Według Pana, fizyka podlega matematyce, a matematyka podlega metafizyce. Chyba u Pana w piwnicy.
Należałoby jeszcze dodać, że metafizyka podlega teologii.

Moim zdaniem matematyka nie tworzy Praw Natury, ani nie tworzy praw fizyki,
tylko je opisuje ilościowo, więc twierdzenie Godla nie wpływa na to,
jak wiele biegunów magnetycznych może istnieć w przyszłości.Kacper H. edytował(a) ten post dnia 25.04.12 o godzinie 15:48

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Czym jest informacja?

Rafał Ciołek:
Witam!, Chciałbym zaproponować rozważenie następujących zagadnień:

1. Czy informacja (rozumiana jako ujemna entropia - negentropia) ma masę?
2. Czy informacja może istnieć bez nośnika materialnego i/lub energetycznego?
3. Czy informacja ma charakter czasowy czy bezczasowy?

Zapraszam do dyskusji!

Tytuł tego wątku, to: Czym jest informacja?
Czy Pan znalazł odpowiedź na to pytanie?

Czy według Pana informacja to ujemna entropia - negentropia?

Czy w Pana pracy:
http://www.forinpol.pl/defekt_energetyczny_i_informacy...
podał Pan swoją operacyjną definicję informacji?

Dalej napisał Pan:

"W tej pracy wykorzystano metodę systemową jako punkt wyjścia do opracowania hipotezy, która zakłada, że ontologicznie informacja jako substancja stanowi samoistną, podstawową w stosunku do energii i materii, warstwę rzeczywistości fizycznej, a jej realizacje
energetyczne i materialne są innymi stanami skupienia informacji.

Czy z tego należy wyciągnąć wniosek, że dla Pana, ujemna entropia to substancja stanowiąca samoistną, podstawową w stosunku do energii i materii, warstwę rzeczywistości fizycznej???

Jak definiuje Pan pojęcie "substancja" w rzeczywistości fizycznej?

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Temat: Czym jest informacja?

Tak oto dyskusja zatoczyła błędne koło. Twierdzenie Godla nie jest tematem wątku.
Tematem tego wątku nie jest też metafizyka a także wierzenia religijne /bądź ich brak
poszczególnych uczestników dyskusji tego wątku.

Doktor Ciołek przedstawił nam swoją teorię dotyczącą informacji uprzedzając niejako jej
oficjalną publikację. To dośc częsta praktyka w przypadku nowych hipotez - wspomnieć
należy chociażby Maxa Tegmarka z MIT ,który swoje poglądy dotyczące efektów kwantowych
na obiektach makroskopowych publikował początkowo sondażowo i anonimowo na forach
internetowych. W swojej Teorii dr Ciołek nie powołuje się na żadną religię ani zjawiska
nadprzyrodzone - jego zaś światopogląd jest jego prywatną sprawą.

Pragnę przypomnieć ,iż Albert Einstein był wierzący a Stephen Hawking nie jest.
Obydwaj są/byli znakomitymi fizykami.

Prywatnie zaś dodam ,iż to raczej teologia podlega matafizyce ,ktora zawiera zbiór
większy.

Uprzejmie proszę w imieniu MODERACJI o nie propagowaniu żadnych wierzeń religijnych
bądź też ich braku na Forum Świat Nauki.
Nie zajmujemy się tą problematyką na tym Forum.

Kacper H.:
Myli się Pan. Fizyka nie przyjmuje matematyki za swą
metafizykę.

Matematyka jest precyzyjnym językiem ilościowego opisu wyników eksperymentów empirycznych. Cała reszta, to hipotezy, a nie fizyka. Proszę nie mylić fizyki z hipotezami z tej dziedziny.
I proszę nie mylić fizyki z matematyką.

Aha. Według Pana, fizyka podlega matematyce, a matematyka podlega metafizyce.
Należałoby jeszcze dodać, że metafizyka podlega teologii.

Moim zdaniem matematyka nie tworzy Praw Natury, ani nie tworzy praw fizyki,
tylko je opisuje ilościowo, więc twierdzenie Godla nie wpływa na to,
jak wiele biegunów magnetycznych może istnieć w przyszłości.

Link do wypowiedzi

Świat Nauki

Czy na pewno chcesz zrezygnować z tej grupy?

Zgłoś nieprawidłowości w wypowiedzi

Czym jest informacja?

Blokowanie użytkownika

Temat: Czym jest informacja?

Temat: Czym jest informacja?

Temat: Czym jest informacja?

Temat: Czym jest informacja?

Temat: Czym jest informacja?

Temat: Czym jest informacja?

Temat: Czym jest informacja?

Temat: Czym jest informacja?

Temat: Czym jest informacja?

Temat: Czym jest informacja?

Temat: Czym jest informacja?

Temat: Czym jest informacja?

Temat: Czym jest informacja?

Temat: Czym jest informacja?

Temat: Czym jest informacja?

Temat: Czym jest informacja?

Temat: Czym jest informacja?

Temat: Czym jest informacja?

Temat: Czym jest informacja?

Temat: Czym jest informacja?

Podobne tematy

Świat Nauki » Czy ciemna energia jest potrzebna? -

Świat Nauki » Gdzie właściwie jest punkt libracyjny Ziemia-Księżyc -

Świat Nauki » Jest wreszcie panaceum :-) Chyba zasluguje na wlasny... -

Świat Nauki » Gliese 581 g - planeta na której jest życie? -

Świat Nauki » jest ktoś z Lublina? -

Świat Nauki » Co jest nauką?.. -

Świat Nauki » GDZIE JEST MODERATOR ? -

Świat Nauki » Czy Wszechświat jest deterministyczny? -

Świat Nauki » co to jest? -

Świat Nauki » A jednak teoria wzgłędności jest poprawna! -

Czy ciemna energia jest pot...

Projekcje kulturowe w nauce

Pewna szczególna cecha umysłu....

Oferty pracy