Temat: Czym jest informacja?

Rafał Ciołek:

nie wiem. być może

Link do wypowiedzi

Temat: Czym jest informacja?

Bartek W.:

Rafał Ciołek:

Rozumiem, że to byłaby jedna z możliwych definicji informacji?

tylko w sensie fizycznym

proszę, niech Pan łaskawie rozwinie tę myśl. z góry dziękuję.

Link do wypowiedzi

Temat: Czym jest informacja?

Zbigniew Modrzejewski:

A jaka byłaby w sensie niefizycznym?
Proszę, niech Pan rozwinie tę myśl.

Link do wypowiedzi

Temat: Czym jest informacja?

Link do wypowiedzi

Temat: Czym jest informacja?

Zbigniew Modrzejewski:

A co jest powodem tego braku pewności?

Jeżeli w ogóle wolno mi zadać takie niedyskretne pytanie?

Link do wypowiedzi

Temat: Czym jest informacja?

Link do wypowiedzi

Temat: Czym jest informacja?

Rafał Ciołek:
Osoby zainteresowane dalszą dyskusją na postawiony przeze mnie temat, nie uprawianiem ideologicznych awantur zapraszam do zamkniętej grupy Fizyka dla Ekspertów
http://www.goldenline.pl/forum/2857232/czym-jest-infor...
Tu nie ma warunków do prowadzenia dalszej dyskusji.

Link do wypowiedzi

Temat: Czym jest informacja?

Rafał F.:

Marcin B.:

Paweł G.:

(! - czyli zasada Landauera nie jes naruszona !).

O to, to - przyznam, ze mimo iz to jest fascynujace to mam wrazenie, ze jestem za glupi by to jakos calosciowo ogarnac ;)

To prawda - Paweł przybliż to trochę laikom.

Link do wypowiedzi

Temat: Czym jest informacja?

Paweł G.:
Chodzi o to, że według zasady Landauera energia jest zużywana podczas wymazywania bitu, tzn. w sytuacja gdy informacja o jego wartości staje się nieodzyskiwalna (tak jak w sytuacji z bramką AND, którą opisywałem wcześciej).
Stąd właśnie idea bezzstratnej bramki kwantowej D. Deutscha - jeżeli informacja o wartościach wszystkich bitów na wejściu pozostaje w jakiś sposób zachowana, możliwa jest praca bez strat energii.
Fajnie to wszystko jest opisane w książce "Procesor Feynamana", aczkowlwiek muszę pryznać, ż przynajmniej dla mnie, książka ta była niezłym wyzwaniem intelektualnym. No, a że czytałem ją już kawałek temu, to i trudno mi sobie przypomnieć i napisać coś precyzyjniej :(

Link do wypowiedzi

Temat: Czym jest informacja?

Link do wypowiedzi

Temat: Czym jest informacja?

Link do wypowiedzi

Temat: Czym jest informacja?

Link do wypowiedzi

Temat: Czym jest informacja?

Paweł G.:
Chodzi o to, że według zasady Landauera energia jest zużywana podczas wymazywania bitu, tzn. w sytuacja gdy informacja o jego wartości staje się nieodzyskiwalna (tak jak w sytuacji z bramką AND, którą opisywałem wcześciej).
Stąd właśnie idea bezzstratnej bramki kwantowej D. Deutscha - jeżeli informacja o wartościach wszystkich bitów na wejściu pozostaje w jakiś sposób zachowana, możliwa jest praca bez strat energii.
Fajnie to wszystko jest opisane w książce "Procesor Feynamana", aczkowlwiek muszę pryznać, ż przynajmniej dla mnie, książka ta była niezłym wyzwaniem intelektualnym. No, a że czytałem ją już kawałek temu, to i trudno mi sobie przypomnieć i napisać coś precyzyjniej :(

Link do wypowiedzi

Temat: Czym jest informacja?

Włodzimierz Zylbertal:
Obserwując zmagania fizyki z takimi pojęciami jak masa, energia, czy - ostatnio - informacja, nabieram przekonania, że są to pojęcia nie bardzo definiowalne z poziomu języka i jako takie należą do z zasady niedefinowanych pojęć pierwotnych fizyki jako takiej :-). Do tych pojęć dodajemjy aksjomaty takiej jak zasada zachowania informacji, zasada równoważności energii i informacji - i mamy arcyprzyzwoite w rozumieniu filozofii nauki podwaliny wcale sensownej i zapewne arcyciekawej teorii...

Link do wypowiedzi

Temat: Czym jest informacja?

Włodzimierz Zylbertal:
Z uwagi na ograniczenia języka, jakby nie patrzeć, zasadniczego narzędzia dla wymaganego przez naukę poznania dyskursywno-racjonalnego, skazani jesteśmy na "maskowanie" intuicji poznawczych (nieracjonalnych ex definitione!) za właśnie pojęciami pierwotnymi powstających modeli teoretycznych. Jeśli owe intuicje są trafne, model teoretyczny jest niejako "skazany na sukces", potwierdzi się w późniejszych badaniach eksperymentalnych.
Pozwalam sobie zatem niniejszym wyrazić (intuicyjną, póki co :-) nadzieję, że model teoretyczny z pojęciami pierwotnymi: energią, informacją i czasoprzestrzenią (w której dokonują się przemiany info-energetyczne) z aksjomatami takimi jak 1)równoważność informacji i energii, 2)zasadą zachowania masy/energii/informacji, 3)wieloświatowością i przenoszeniem między sub-światami informacji a wewnątrz sub-światów przemianami jednej formy energii w inną i 4)związkami przyczynowo-skutkowymi wewnątrz subświatów a synchronicznymi (w rozumieniu Junga i Pauliego) między sub-światami, otóż że ten, spekulatywno-intuicyjny póki co, model świata jest na tyle trafnie przeczuwany, że potwierdzi się w dalszych badaniach dyskursywno-racjonalnych (już stricte naukowych) - i tym samym stanie się fundamentem Nauki Przyszłości, enter :-)

Link do wypowiedzi

Temat: Czym jest informacja?

Rafał Ciołek:

Jolanta Żytkiewicz:
Tak rozumiem.

A może jeszcze tak?

1 to znaczy istnienie /słowo/ To jest informacja. 1 to kod.
0 to znaczy brak istnienia /słowo/ To jest informacja. O to kod.

Jedno i drugie ma sens.

1=0
0=1

to to samo widziane odwrotnie.

Informacja w sensie fizycznym to zbiór powtarzających się kodów nakładanych na nośnik.

Można by tak powiedzieć, ale nie sądze żeby to było ścisłe.
Np co oznacza określenie "zbiór powtarzających się kodów". Ciągi kodów wcale nie muzą się powtarzać.

Link do wypowiedzi

Temat: Czym jest informacja?

Rafał Ciołek:
Podzielam Pańskie poglądy w tej kwestii. Należy się teraz skupiać na części eksperymentalnej bo teoria znacznie wyprzedziła eksperyment, a dopóki nie zostanie potwierdzona doświadczalnie, będzie jedynie atrakcyjną intelektualnie hipotezą.

Link do wypowiedzi

Temat: Czym jest informacja?

Jolanta Żytkiewicz:

Rafał Ciołek:

To prawda, że nie muszą ale gdy się powtarzają i to wynika z przekazywanej treści to tak jest.

Zbiór powtarzających się kodów to znaczy takich, które są obliczone na podstawie jednego z następujących Słów; np: esencja, meritum, sedno, sensu, klu czy Istota. Wtedy taka informacja jest uporządkowana i nazywamy ją kodem gdy jest właśnie oparta o esencję, meritum, sedno, sens, klu, Istotę. To znaczy jedno z tych Słów.
Patrzę na to z punktu widzenia funkcjonowania języka jakim oprogramowany jest człowiek.

Precyzyjnie można powiedzieć jeszcze inaczej.

Informacja uporządkowana to kod lub zbiór kodów nałożonych na nośnik.

Link do wypowiedzi

Temat: Czym jest informacja?

Włodzimierz Zylbertal:

Czekamy na reinkarnacje Morleya i Michaelsona :-) A tak poważniej to pierwsze eksperymenty potwierdzające twierdzenia Ogólnej Teorii Względności przeprowadzono, o ile dobrze pamiętam w połowie lat 60-tych XX w, dziesięć lat po śmierci Einsteina i pół wieku po jej ogłoszeniu. Kto tu z nas najmłodszy i doczeka?

Link do wypowiedzi