Temat: Czym jest informacja?

Marcin B.:

Paweł G.:

(! - czyli zasada Landauera nie jes naruszona !).

O to, to - przyznam, ze mimo iz to jest fascynujace to mam wrazenie, ze jestem za glupi by to jakos calosciowo ogarnac ;)

Link do wypowiedzi

Temat: Czym jest informacja?

Maciej Filipiak:

Informacja wprawdzie jest już mocno zdeformowana i zgodnie z prawem entropii trudno będzie ją odzyskać - ale jednak JEST.
Informacja nie ginie przez wyparowanie :) - mówiąc obrazowo - ulega rozcieńczeniu :)

Link do wypowiedzi

Temat: Czym jest informacja?

Rafał Ciołek:

Maciej Filipiak:

Informacja wprawdzie jest już mocno zdeformowana i zgodnie z prawem entropii trudno będzie ją odzyskać - ale jednak JEST.
Informacja nie ginie przez wyparowanie :) - mówiąc obrazowo - ulega rozcieńczeniu :)

Nigdzie nie powiedziałem że informacja ginie. Mało tego jestem zwolennikiem hipotezy, że istnieje coś takiego jak zasada zachowania informacji. O tym że problem jest otwarty można się dowiedzieć choćby z poniższego artykułu (w Świecie Nauki z 1997r):

http://www.forinpol.pl/czarne_dziury_i_paradoks_inform...

Link do wypowiedzi

Temat: Czym jest informacja?

Paweł G.:
Nie jestem do końca pewny, bo to wszystko jest stosunkowo daleko od obszarów fizyki, którą zajmuje się na codzień (wogóle, rozwój fizyki kojarzy mi się coraz bardziej z inflacyjnym modelem ekspansji, LOL), ale czy mi się nie wydaje dobrze, że te rozważania o informacji mają gdzieś korzenie w potencjale kwantowym Bohma?

Jeżeli tak, to jest to dość daleko od "mainstreamu", ale na pewno niezwykle ciekawe. O ile dobrze kojarzę, wiąże się z założeniem, że świat jest rzeczywisty a nielokalny (czyli odrwotnie jak według Int. Kopenhaskiej), czyli mamy determinizm zamiast nieredukowalnej probabilistyki, co jest jak dla mnie pociągającą koncepcją.

Przyznam szczerze, że brak mi kompetencji, ale mam coś do przestudiowania:

http://en.wikipedia.org/wiki/De_Broglie%E2%80%93Bohm_t...

Link do wypowiedzi

Temat: Czym jest informacja?

Paweł G.:
Zasada Landaura, to może jeszcze nie 100.0000%, ale już właściwie mainstream.

Z mojej strony bardziej mnie "bulwersuje" ten Estończyk (Lijv). Jakoś za bardzo się nie mogę do tego dogrzebać (ani w pamięci ani na necie).

Link do wypowiedzi

Temat: Czym jest informacja?

Jolanta Żytkiewicz:
Można tak powiedzieć: Informacja istniej w czystej formie jako pojęcie, słowo. Przenosi się dopiero w oparciu o nośnik. Może tak?

Link do wypowiedzi

Temat: Czym jest informacja?

Paweł G.:
BTW - D Deutsch jest z kolei zwolennikiem również ciekawej teorii, czyli ,multi wszechświata (która, co też może się wydawać nieco hmmmm. kontrowersyjne jest i tak bardziej mniej mainstreamowa niż teoria potenjału kwantowego).

Link do wypowiedzi

Temat: Czym jest informacja?

Rafał Ciołek:

Jolanta Żytkiewicz:
Można tak powiedzieć: Informacja istnieje w czystej formie jako pojęcie, słowo. Przenosi się dopiero w oparciu o nośnik. Może tak?

Informacja w sensie fizycznym to ciąg zmian np dla stanów 1 i 0 informacją mogą być poniższe ciągi:

101001010101
111001010111
111111110011
.
.
etc..

a nie są nią:
111111111111
000000000000

bo nie ma tu zmian /choć paradoksalnie brak informacji jest również informacją :))

Nie muszą te ciągi kodować żadnych sensownych komunikatów (czy słów), gdyż obejmują szerszy zbiór (którego zaledwie niewielkim podzbiorem jest zbiór komunikatów sensownych)

Link do wypowiedzi

Temat: Czym jest informacja?

Jolanta Żytkiewicz:

Tak rozumiem.

A może jeszcze tak?

1 to znaczy istnienie /słowo/ To jest informacja. 1 to kod.
0 to znaczy brak istnienia /słowo/ To jest informacja. O to kod.

Jedno i drugie ma sens.

1=0
0=1

to to samo widziane odwrotnie.

Informacja w sensie fizycznym to zbiór powtarzających się kodów nakładanych na nośnik.

Link do wypowiedzi

Temat: Czym jest informacja?

Włodzimierz Zylbertal:
Podobna koncepcję podał Mitchio Kaku, ale nie zdefiniował roli w tym poli-wersum informacji. Jedna z moich intuicji podpowiada, że między wszelkimi "równoległymi światami" przenosi się właśnie informacja, zaś energia stanowi element stałego wyposażenia każdego z tych światów. Modulowana pozyskaną z innych "równoległych światów" tworzy nowe konglomeraty (matryce) info-energetyczne.
Podobną koncepcję, choć nie explicite wysnuli w swojej wspólnie napisanej pracy "Synchronizität als ein Prinzpip akausaler Zusammenhänge" C. G. Jung i w. Pauli.

Link do wypowiedzi

Temat: Czym jest informacja?

Rafał Ciołek:
Witam!, Chciałbym zaproponować rozważenie następujących zagadnień:

1. Czy informacja (rozumiana jako ujemna entropia - negentropia) ma masę?
2. Czy informacja może istnieć bez nośnika materialnego i/lub energetycznego?
3. Czy informacja ma charakter czasowy czy bezczasowy?

Zapraszam do dyskusji!

Link do wypowiedzi

Temat: Czym jest informacja?

Link do wypowiedzi

Temat: Czym jest informacja?

Rafał Ciołek:

Pytanie brzmi:
Czy mamy pewność, a jeśli tak to na jakiej podstawie, że informacja może istnieć wyłącznie w stanie związanym z materią lub energią?
Po prostu nie mam takiej pewności.

Link do wypowiedzi

Temat: Czym jest informacja?

problem może polegać na tym,
jak odróżnić rzeczywistą informację w formie,
która jest nam obca od czegoś, co informacją nie jest i nigdy nie było,
ale może sprawiać na nas takie wrażenie.

Link do wypowiedzi

Temat: Czym jest informacja?

Jolanta Żytkiewicz:

Można tak powiedzieć: Informacja istniej w czystej formie jako pojęcie, słowo. Przenosi się dopiero w oparciu o nośnik. Może tak?

Link do wypowiedzi

Temat: Czym jest informacja?

Bartek W.:

Jak wynika z zaawansowanych rozważań metafizycznych
i teologicznych, informacja może, a nawet musi, istnieć w stanie
nie związanym z materią lub energią. Jej źródłem jest Bóg Stworzyciel.
On to jest SŁOWEM, informacją, nie związaną z materią lub energią.
Dopiero potem ta czysta informacja, za sprawą sił nieczystych,
UPADA i zostaje związana z materią i energią.
Tak przynajmniej twierdzi wielki polski naukowiec Michał Heller,

laureat Nagrody Templetona

Link do wypowiedzi

Temat: Czym jest informacja?

Rafał Ciołek:

problem może polegać na tym,
jak odróżnić rzeczywistą informację w formie,
która jest nam obca od czegoś, co informacją nie jest i nigdy nie było,
ale może sprawiać na nas takie wrażenie.

Informacja w sensie fizycznym to nie koniecznie jest sensowny komunikat

Link do wypowiedzi

Temat: Czym jest informacja?

Rafał Ciołek:

Pomylił Pan chyba grupy. To nie jest grupa teologiczna,
ani tym bardziej pseudonaukowa.

Link do wypowiedzi

Temat: Czym jest informacja?

Rozumiem, że to byłaby jedna z możliwych definicji informacji?

Skoro tak, to czy wszystko, co jest fizyczne, jest informacją?

Dla mnie to trochę zbyt szeroka definicja.
Czy w takim razie istnieje coś fizycznego, co nie jest informacją?

Czy "biały" szum elektroniczny, to informacja? Bardzo wątpię.

Link do wypowiedzi

Temat: Czym jest informacja?

Rafał Ciołek:

Rozumiem, że to byłaby jedna z możliwych definicji informacji?

tylko w sensie fizycznym

Link do wypowiedzi