GoldenLine
Zaloguj się
Paweł Rozwód

Paweł Rozwód archeolog,

Temat: Zamach w Moskwie

Kolejne działania FSB, swoją drogą nawet w telewizji mówili, że tak myślący są miłośnikami spiskowej teorii dziejów. Swoją drogą długo tak się nie da żyć, np Litwinienko
Link do wypowiedziLink

Grzegorz Szymański

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Zamach w Moskwie

mniejszości w Moskwie, nazywani "czarnymi" przeważnie bez pracy, często bezdomni, kryminaliści, napewno jest z czego być dumnym?? im więcej tych przyjezdnych(szczególnie z Kaukazu) tym trudniej kontrolować, inwigilować i łatwiej o kolejne zamachy...
chociaz oczywiście zgadzam się samosądy na niewinnych ludziach to katastrofa, narasta wzajemna nieufność i możne być tylko gorzej.Michał Maćkiewicz edytował(a) ten post dnia 30.03.10 o godzinie 09:56
Link do wypowiedziLink
Robert Krzysztof Warzyński

Robert Krzysztof Warzyński Czasami trzeba
pozwolić aby los
wskazał miejsce w
życiu

Temat: Zamach w Moskwie

Lata 70-te i 80-te to złoty wiek terroryzmu. Potem nagle praktycznie z dnia na dzień to się skończyło. Dlaczego? Nie dlatego, że policja była skuteczna, ale dlatego, że skończyło się finansowanie.
Może to teoria spiskowa ale dziwnym trafem jakoś tak ten terroryzm zarówno na rękę rządowi USA jak i Rosji.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zamach w Moskwie

Weźmy pod uwagę ze lata 70-80 to także okres co prawda również terroryzmu islamskiego(np Monachium) ale również terroryzm w samym sercu europy ETA, IRA, RAF, Action Directe czyli terroryzm anarchistyczny, separatystyczny, nacjonalistyczny, rewolucyjny i to się skończył, chociaż ETA działa do tej pory(ostatnio zginął w strzelaninie francuski policjant).
Nie można powiedzieć,że coś się skończyło. Fakt, nie było już tak spektakularnych zamachów ale nadal były, niewiele osób pamięta ze pierwszy zamach na WTC miał msce w 1993 roku, w 1994 mamy zamach w tokijskim metrze przy użyciu Sarinu, a 1995 zamach w Oklahoma City, przykłady można mnożyć.
Świat poszedł na tyle do przodu, islamskie ugrupowania terrorystyczne urosły w siłę i oto mam potężne akty terroru.
Zgodzę się, że zamachy w USA były Stanom na rękę(nie wierze, że sami je przygotowali czy coś takiego, to wg mnie bzdura)ale jak ma się to do Rosji?? nie rozumiem, przecież wojska Rosyjskie i tak stacjonują na Kaukazie i toczą się tam walki, świat ma to gdzieś, w tym rejonie diabeł mówi dobranoc nikt się nim nie interesuje...
Poza tym USA trochę przeceniły swoje siły w Iraku, miało być szybko i na medal a wyszło długo i kosztownie...Michał Maćkiewicz edytował(a) ten post dnia 30.03.10 o godzinie 10:48
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zamach w Moskwie

.Aleksander Borkowski edytował(a) ten post dnia 10.11.10 o godzinie 15:29
Link do wypowiedziLink
Robert Krzysztof Warzyński

Robert Krzysztof Warzyński Czasami trzeba
pozwolić aby los
wskazał miejsce w
życiu

Temat: Zamach w Moskwie

Analizując takie wypadki trzeba zawsze zadać sobie pytanie "kto na tym zyska"? Moim zdaniem zyskuje najwięcej Rosja.
Po pierwsze- temat zastępczy uwaga społeczeństwa koncentruje się wokół zamachów. W cień odchodzą tematy ekonomiczne i itp.
Po drugie- w Rosji i w USA naród potrzebuje jakiegoś wroga. Kilku historyków analizując historię USA zgodnie stwierdzili, że nie było by tego kraju i narodu bez ciągłej walki z jakimś wrogiem.
Po trzecie- możliwość wprowadzenie ustaw zwiększających inwigilację narodu. Nikt nie zaprotestuje bo wszystko po to aby ten naród chronić
A po czwarte i najważniejsze- takie akcje potrzebne są Rosji ze względów propagandowych. Choć Zachód przymyka oczy na to co się dzieje na zakaukaziu to i tak ma świadomość, iż Rosja jest bardziej agresorem. A po takich zamachach można gładko powiedzieć " widzicie jak atakują niewinnych ludzi? Jesteśmy podobnie jak Wy atakowani przez terrorystów i wszystko co robimy służy tylko ochronie niewinnych matek i dzieci".
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zamach w Moskwie

1. Fakt, dobry temat zastępczy, pytanie tylko na jak długo.
2. Może nie tyle wróg co zagrożenie, bo ono cementuje, niejako spaja.
3. Inwigilacja narodu i tak jest b. duża, poza tym gdyby chciano wprowadzić jakąś ustawę jak Pan tu sugeruje to i tak by wprowadzono, bo nikt za bardzo się zdaniem zwykłych ludzi nie przejmuje, gdyby ktoś zechciał zademonstrować swoje zdanie to mu się nie wyda pozwolenia, a jak się ludzie zbiorą to OMON rozgoni...
4. http://blog.rp.pl/haszczynski/2010/03/29/uderzenie-w-s...
Zbliżenie na pewno.
Trzeba przy tym wziąć pod uwagę, że władze od dawna mało sobie robiły z wrzawy na zachodzie w kwestii ochrony praw obywatelskich, wolności słowa itd. Uciszania poszczególnych osób, chociażby Politkowska.
Z drugiej strony:
Ale wydaje mi się że propagandowo Rosja także straciła: patrzcie wielka FSB, spadkobierczyni KGB, nie może sobie poradzić z zapewnieniem bezpieczeństwa, zamachy w pobliżu Łubianki. Już Wczorajsze wywiady na gorąco ze zwykłymi mieszkańcami pokazały krytykę władz:jak to? prezydent chce być graczem na arenie międzynarodowej a nie potrafi zapewnić bezpieczeństwa własnym obywatelom i to w samej stolicy?
Jeśli zamachy się powtórzą krytyki będzie jeszcze więcej.

Pamiętajmy, że to są dla Rosji koszty, zwiększenie inwigilacji, monitorowanie sieci, zwiększenie wysiłków, a przy obecnej kondycji gosp Rosji kolejne wydatki na bezpieczeństwo to nie takie małe piwko wcale:).
Poza tym ciekawe ile ludzi wczoraj nie dotarło do pracy, ile się spóźniło, to też są koszty dla gospodarki...
Chyba jednak sformułowanie: "na rękę" jest trochę nie na miejscu, a różnica między USA a FR jest ogromna(w kontekście, zagrożenia, zamachów itd)
Link do wypowiedziLink
Robert Krzysztof Warzyński

Robert Krzysztof Warzyński Czasami trzeba
pozwolić aby los
wskazał miejsce w
życiu

Temat: Zamach w Moskwie

Heh, zapomniałem o jednym aspekcie i Pan mi o tym przypomniał. Trzeba pamiętać, iż często decydujące są tarcia wewnętrzne. W przypadku Rosji ważne są też dwie sprawy. Trzeba pamiętać o tarciach w obozach Miedwiediewa i Putina. Choć mówi się, że prezydent jest na sznurku Putina to mówi się, że coraz bardziej stara się ten sznurek zerwać. Ludzie mogą zacząć też wspominać, że jak był bariuszka Putin prezydentem to trzymał krótko. Nie wiemy jakie są wewnętrzne przetasowania ale być może po to były potrzebne zamachy.
Nie jestem na bieżąco ale może obecny Szef KGB jest komuś zawadą? Może trzeba było osłabić jego wpływy.
No i aspekt zewnętrzny. Szykuje się spotkanie Rosja-USA w sprawie rozbrojenia.
Zamachy mogę być też ważkim argumentem w tych rozmowach. "Zobacz Obama nie możemy za bardzo się rozbrajać bo nas biją ".

Bardzo często okazuje się, że to co dziś uważane jest za absurd po kilku latach jest faktem

Kiedyś za absurdalne uważano teorie spiskowe mówiące, że prezydent USA odpowiada za atak Japończyków na Pearl Harbor A dziś mówią o tym historycy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zamach w Moskwie

Właśnie wczoraj też się zastanawiałem nad szefem FSB, że może komuś nie pasować.
Trudno się dziwić Miedwiediewowi że nie chce być chłopcem na posyłki Putina, ma niesamowitą władzę w państwie, wszystkie resorty siłowe w ręku, a do tego coraz częściej słychać głosy krytyki pod adresem Putina.
Co do rozmów rozbrojeniowych to chyba najistotniejsza jest tu broń atomowa i rakiety zdolne do jej przenoszenia, a nie sadzę żeby tego typu broń mogła być wykorzystana do walki/obrony z/przed terrorystami:)
A tak w ogóle to wydaje mi się, że te rozbrojenia to także pożytek dla Moskwy, nie będzie musiała już wydawać kasy na utrzymanie tego złomu:)

Po to były potrzebne zamachy? Pisze Pan tak jakby ktoś we władzach, służbach na nie zezwolił:)
Link do wypowiedziLink
Robert Krzysztof Warzyński

Robert Krzysztof Warzyński Czasami trzeba
pozwolić aby los
wskazał miejsce w
życiu

Temat: Zamach w Moskwie

Chodzi mi o tak częste i lubiane przez służby "werbowanie pod obcą flagą".
Jeśli popatrzy się na historię XX wieku to takie przypadki są nader częste.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zamach w Moskwie

sporo ludzi trzeba by było nawerbować:)
Link do wypowiedziLink
Robert Krzysztof Warzyński

Robert Krzysztof Warzyński Czasami trzeba
pozwolić aby los
wskazał miejsce w
życiu

Temat: Zamach w Moskwie

Panie Michale wystarczy jednego w danej grupie. Historia wywiadów pokazuje, iż często nawet inwestycja w szeregowego członka grupy przynosi po jakimś czasie efekty. Szeregowiec zaczyna awansować i z dnia na dzień staje się coraz bardziej ważny.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zamach w Moskwie

możliwie, ale nie uważam, żeby tak w istocie było. Jak pokazuje historia zamachy były, są i będą, wszędzie są luki, nie sposób zabezpieczyć się przed każdą ewentualnością, nie sposób wszystkiego przewidzieć... niestety
Link do wypowiedziLink
Paweł Rozwód

Paweł Rozwód archeolog,

Temat: Zamach w Moskwie

Wiele wątków, tematów, to teraz spróbuję coś zaproponować. W tym świecie liczą się dwie rzeczy kasa i władza, a może te dwie rzeczy to jedno. FSB zostało by osłabione, gdyż mimo wzajemnej miłości w rządzie rosyjskim trwa przepychanie. Osłabienie to pstryczek dla Putina. A teraz dlaczego uważam, że to robota FSB.
1. 70 osób w dwóch zamachach rannych i zabitych, w metrze w którym jeździ 9 milionów ludzi. Albo za mało materiału ta kobieta miała na sobie, albo w złym momencie się wysadziła.
2. Protesty przeciwko władzy w całej Rosji, teraz ich nie będzie bo w tłumie będą się bać wybuchu bomby.
3. I tak dalej:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zamach w Moskwie

Dlaczego osłabienie FSB to pstryczek dla Putina?dlatego że wywodzi się z jej kręgów? FSB, w ogóle służby specjalne, ministerstwa siłowe i najważniejsze podlegają pod prezydenta.
O tym, że w złym momencie się wysadziła też myślałem, jedna z nich wysadziła się po tym jak skład się zatrzymał, większych szkód by narobiła gdyby wyszła na peron i dopiero BUM... A może to w ogóle nie ona się wysadziła tylko miała nadajnik i ktoś sygnałem telefonu spowodował wybuch. Dziś od rana rosyjskie media donoszą że w ok. godzinę po tym pierwszym wybuchu był planowany 2 tak aby zginęło jak najwięcej milicjantów. Tak jak to było dziś rano w Dagestanie.(http://konflikty.wp.pl/kat,1020223,title,Dwa-zamachy-w... I to właśnie mógł być główny cel czyli zamach na siły bezpieczeństwa, wiadomo,że zaroiło by się od milicjantów, strażaków, ludzi z FSB itd...
Link do wypowiedziLink
Robert Krzysztof Warzyński

Robert Krzysztof Warzyński Czasami trzeba
pozwolić aby los
wskazał miejsce w
życiu

Temat: Zamach w Moskwie

Paweł Rozwód:
Wiele wątków, tematów, to teraz spróbuję coś zaproponować. W tym świecie liczą się dwie rzeczy kasa i władza, a może te dwie rzeczy to jedno. FSB zostało by osłabione, gdyż mimo wzajemnej miłości w rządzie rosyjskim trwa przepychanie. Osłabienie to pstryczek dla Putina. A teraz dlaczego uważam, że to robota FSB.
1. 70 osób w dwóch zamachach rannych i zabitych, w metrze w którym jeździ 9 milionów ludzi. Albo za mało materiału ta kobieta miała na sobie, albo w złym momencie się wysadziła.
2. Protesty przeciwko władzy w całej Rosji, teraz ich nie będzie bo w tłumie będą się bać wybuchu bomby.
3. I tak dalej:)


Przepychanki w rządzie rosyjskim były już od czasów Lenina. Zgadzam się, że zamachy mają swoje drugie dno i tak jak już pisałem jeśli zapytać kto na tym najwięcej zyska to okazuje się, że państwo rosyjskie. Piszę państwo a nie naród rosyjski.

Jeśli dobrze będziemy obserwować to po kilku miesiącach będziemy wiedzieli po co to było.

Ech, może ktoś kiedyś napisze wywiadowczą historię świata. Z drugiej strony mogłoby to zachwiać wiarą ludzi w to co im mówię prasa i telewizja :)
Link do wypowiedziLink
Paweł Rozwód

Paweł Rozwód archeolog,

Temat: Zamach w Moskwie

A od kiedy to w rosji liczy się życie człowieka, również milicjanta, FSB. Straty muszą być, a ci którzy mogli za tym stać albo jechali samochodem, albo mieli wolne. Pod kogo podlegają służby??? a może czy prezydent i premier nie są poniekąd od nich zależni.
Za dużo fantazji. Mam nadzieję
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zamach w Moskwie

możliwe, ale wątpię, władzę ma ten kto trzyma kasę i kto ma pisaka w reku którym podpisuje dokumenty, powołuje i odwołuje ze stanowiska itd. Chociaż trzeba przyznać ze od zawsze służby miały bardzo dużo do powiedzenia.
Doku Umarow wyparł się tych ataków. A dziś rano słyszałem, że podobno ten materiał wybuchowy pochodził z Gruzji bo jest trudno dostępny...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Praca w Moskwie




Wyślij zaproszenie do
Anuluj