Temat: Sceptycznie o sceptykach Globalnego Ocieplenia (czyli:...

Maciej M.:

Adam B.:
A może jakieś słowo komentarza? Ja też umiem same linki wrzucać.

Usłysz wiec waszmosci po raz pierwszy iz PAN rowniez obecne badania uwaza za niewystarczajace.

To czemu twierdzi ze emisje CO2 powodują globalne ocieplenie a Ty twierdzisz że nie?

Może np. jakiś komentarz do mojej wypowiedzi o PAN, bo widzę że jak Ci coś nie pasuje to poprostu to sobie wycinasz i ignorujesz.

Znasz takie przysłowie :
"jak Kuba Bogu tak Bog Kubie" ?

No ale to zwróc uwage jeśli pominąłem coś ważnego, zawsze się odniose.

Temat: Sceptycznie o sceptykach Globalnego Ocieplenia (czyli:...

Adam B.:

To czemu twierdzi ze emisje CO2 powodują globalne ocieplenie a Ty twierdzisz że nie?

Nieprawda
PAN twierdzi ze emisje moga wpływac na zmiany klimatu

No ale to zwróc uwage jeśli pominąłem coś ważnego, zawsze się odniose.

pominąłes pol poprzedniej wypowiedzi... najwyrazniej uznajac ja za niewazna
a pozniej domagales sie zebym ja Cie tak nie traktował
arogancja + hipokryzja. Choc pewnie wydaje Ci sie ze ludzie z Tobą nie rozmawiaja bo masz tyle informacji.
twu bo jestes taki mądryMaciej M. edytował(a) ten post dnia 12.04.13 o godzinie 16:14

Temat: Sceptycznie o sceptykach Globalnego Ocieplenia (czyli:...

Maciej M.:

Adam B.:

To czemu twierdzi ze emisje CO2 powodują globalne ocieplenie a Ty twierdzisz że nie?

Nieprawda
PAN twierdzi ze emisje moga wpływac na zmiany klimatu

Nie. :)

Macieju, powiedz mi z czym konkretnie nie zgadzasz się w tym zdaniu poniżej ze stanowiska Zgromadzenia Ogólnego Polskiej Akademii Nauk z 2007 roku, zacytuję ponownie. ( i uprzedzę że stanowisko ZO jest nadrzędne wstosunku do podkomisji geologów, zresztą prosto wykazać że Ci drudzy podają błędne dane)

Emisja gazów szkodliwych [...] uruchamia cały szereg procesów
w atmosferze,prowadzących do globalnego
ocieplenia.

Powiedz, gdzie tu widzisz słowa: "moga wpływać".

No ale to zwróc uwage jeśli pominąłem coś ważnego, zawsze się odniose.

pominąłes pol poprzedniej wypowiedzi... najwyrazniej uznajac ja za niewazna

Nie, nic z tych rzeczy. Odpowiem osobno, bo nie lubię tasiemców.

Temat: Sceptycznie o sceptykach Globalnego Ocieplenia (czyli:...

Maciej M.:

Adam B.:

Próbujesz zaprzeczyć istnieniu stałej słonecznej? :)

http://pl.wikipedia.org/wiki/Sta%C5%82a_s%C5%82oneczna

probujesz udowodnic ze stała słoneczna jest stała ?

Mam dla Ciebie dokładne dane błędów pomiarowych satelitów, chcesz?

3 miesiące? Czemu tak skromnie. Ja proponuję 25 lat.

a ja chce 3 miesiace czyzbys niepotrafil okreslic ile bedzie ??
masz przeciez podobno dokladne modele

Ale zapytaj konkretnie. Ile będzie CZEGO za 3 miesiące?

W 1988 roku Hansen z NASA przewidział jakie będzie dzisiaj poziom globalnej anomalii temperaturowej, i że w latach 90tych przekroczymy naturalną zmienność klimatu ostro w górę.

http://www.skepticalscience.com/Hansen-1988-prediction...

co kumulacje 8mln Polakow przewiduje ze trafi 6 w totka i czasem komus sie udaje o reszcie sie nie mowi

Tak tylko że "z tych 8 mln", tylko jeden z nich z tych z naukowców zeznawał w 1988 w tej sprawie przed Kongresem stawiając swoją karierę na szali. I jego prognoza się potwierdziła po 25 latach.

Przypadek? :)

Wszystko zależy od tego czy razem jesteśmy w stanie wspólnie zdefiniować czym jest dowód.

Podaj swoją definicję.

juz napisałem.

Ale Twoja definicja dowodu nie nadaje się do tej dziedziny wiedzy jaką jest fizyka klimatu (jak również ekonomia, i kilka innych).

Nie możesz raz wpompować 10 razy więcej CO2 a potem go wypompować, dwa razy zmierzyć temperaturę Ziemi , i w taki powtarzalny sposób określić zachowanie układu. To po prostu niemożliwe. Potrzebujesz innego narzędzia.

I co dalej? Jakiego praktycznego dowodu oczekujesz?Adam B. edytował(a) ten post dnia 12.04.13 o godzinie 18:14

Temat: Sceptycznie o sceptykach Globalnego Ocieplenia (czyli:...

Oddawaj wraz z "naukowcami" zapodziane nie wiadomo gdzie ocieplenie.

Temat: Sceptycznie o sceptykach Globalnego Ocieplenia (czyli:...

Adam B.:
Tak tylko że "z tych 8 mln", tylko jeden z nich z tych z naukowców zeznawał w 1988 w tej sprawie przed Kongresem stawiając swoją karierę na szali.

Czekaj czekaj, nie tak szybko :) Proszę o dane nt. tego ilu RÓŻNYCH naukowców, zeznawało w różnych sprawach przed kongresem, stawiając swoją karierę na szali (i ilu z nich NIE trafiło, przez czysty przypadek) :) Bo jestem się gotów założyć o gotówkę, że jest ich "nieco" więcej niż tylko jeden :D

Nie podważam kwestii GO (mam za mało danych w tej kwestii by mieć jakąkolwiek opinię), natomiast akurat ten argument jest dość słaby.

Temat: Sceptycznie o sceptykach Globalnego Ocieplenia (czyli:...

Artur K.:

Adam B.:
Tak tylko że "z tych 8 mln", tylko jeden z nich z tych z naukowców zeznawał w 1988 w tej sprawie przed Kongresem stawiając swoją karierę na szali.

Czekaj czekaj, nie tak szybko :) Proszę o dane nt. tego ilu RÓŻNYCH naukowców, zeznawało w różnych sprawach przed kongresem, stawiając swoją karierę na szali (i ilu z nich NIE trafiło, przez czysty przypadek) :) Bo jestem się gotów założyć o gotówkę, że jest ich "nieco" więcej niż tylko jeden :D

Nie wiem ilu różnych, bo interesuję się tym konkretnym tematem ale w kwestii prognoz klimatycznych to było pierwsze przesłuchanie (pewnie z wyjątkiem analiz następstw wojny nuklearnej) bo wcześniej przed 1988 nie było dobrych modeli, i Hansen jako pierwszy miał na tyle dobry model że mógł na 99 % przewidzieć co się stanie.

Zeznawanie przed kongresem nie ma większego znaczenia, ale model który dobrze tłumaczy przyszłośc i przewiduje przyszłość to nie jest coś co można zignorować w łatwy sposób.

BTW, artykuł z NYC z 1988 na ten temat:
http://www.nytimes.com/1988/06/24/us/global-warming-ha...

Jak to czytam to mam wrażenie że mineło 25 lat i wciąż zarzuty są takie same, jakby nic przez ten czas nie potwierdziło słuszności tej prognozy.

Temat: Sceptycznie o sceptykach Globalnego Ocieplenia (czyli:...

Adam, spox, ja dyskutuję konkretnie z argumentem o zeznawaniu przed kongresem, nie z całością przekazu :)

Temat: Sceptycznie o sceptykach Globalnego Ocieplenia (czyli:...

Wiem, wiem. To BTW to tak mi się nasunęło bo wczesniej nie czytałem tego artykułu z NYC 1988. Katastrofalne susze w USA teraz są takie jakie wtedy przewidziano, i to zwróciło moją uwagę.

Temat: Sceptycznie o sceptykach Globalnego Ocieplenia (czyli:...

Adam B.:

Maciej M.:

Adam B.:

To czemu twierdzi ze emisje CO2 powodują globalne ocieplenie a Ty twierdzisz że nie?

Nieprawda
PAN twierdzi ze emisje moga wpływac na zmiany klimatu

Nie. :)

Macieju, powiedz mi z czym konkretnie nie zgadzasz się w tym zdaniu poniżej ze stanowiska Zgromadzenia Ogólnego Polskiej Akademii Nauk z 2007 roku, zacytuję ponownie. ( i uprzedzę że stanowisko ZO jest nadrzędne wstosunku do podkomisji geologów, zresztą prosto wykazać że Ci drudzy podają błędne dane)

prosto wykazac ze wypowiedz zo miala miejsce wczesniej niz geolodzy
łatwo wykazac ze zo musi wydawac opinie poprawne politycznie.

Temat: Sceptycznie o sceptykach Globalnego Ocieplenia (czyli:...

Adam B.:

Mam dla Ciebie dokładne dane błędów pomiarowych satelitów, chcesz?

tak :) mam nadzieje ze nie pominiesz faktu odkad sa prowadzone z ta dokladnoscia

Ale zapytaj konkretnie. Ile będzie CZEGO za 3 miesiące?

Drogi Adamie o ile, wg twoich modeli, ociepli nasz glob do 3lipca2013r ?

Tak tylko że "z tych 8 mln", tylko jeden z nich z tych z naukowców zeznawał w 1988 w tej sprawie przed Kongresem stawiając swoją karierę na szali. I jego prognoza się potwierdziła po 25 latach.

Przypadek? :)

mozliwe
a jesli trafisz ze swoja prognoza na 3 lipca to nie moze byc przypadek ?

Ale Twoja definicja dowodu nie nadaje się do tej dziedziny wiedzy jaką jest fizyka klimatu (jak również ekonomia, i kilka innych).

w koncu jakis konsensus :)
w takim razie na AGO nie ma dowodów - sa prognozy, przypuszczenia

Nie możesz raz wpompować 10 razy więcej CO2 a potem go wypompować, dwa razy zmierzyć temperaturę Ziemi , i w taki powtarzalny sposób określić zachowanie układu. To po prostu niemożliwe. Potrzebujesz innego narzędzia.

I co dalej? Jakiego praktycznego dowodu oczekujesz?

nic niemusisz wpompowywac ilosc CO2 i tak sie zmienia

(zle zerobimy tasiemcapost pod postem)

do stali wytapianej w specjalnym elektrycznym piecu wrzucono bar
uzyskano odazotowanie stali ponizej 50ppm było juz chyba 30 prob (na wiecej nie ma srodkow) praktyka juz 2x potwierdzila teorie ze barem mozna zredukowac azot w ciekłej stali. uzyskujac materiał o lepszych własciwosciach (moga powstac lzejsze i tansze konstrukcje o tych samych parametrach)
pytanie brzmi czy to jest dobry moment na inwestycje ??

Temat: Sceptycznie o sceptykach Globalnego Ocieplenia (czyli:...

Maciej M.:
prosto wykazac ze wypowiedz zo miala miejsce wczesniej niz geolodzy
łatwo wykazac ze zo musi wydawac opinie poprawne politycznie.

To jest Twoje wyjaśnienie, które opiera się w skrócie na założeniu tzw. "spisku". Czyli Polska Akademia Nauk kłamie z przyczyn "politycznych", jak to ująłeś.

Moje wytłumaczenie jest prostsze, i myślę że bardziej prawdziwe wg. brzytwy Okhama.

Mianowicie komisja geologów wypowiada się w temacie którego nie zna i nie rozumie, bo stężenie CO2 w atmosferze i paleoklimat to nie jest ich działka (jak popatrzysz na publikacje autorów to zajmują się czymś dokładnie innym).

Potwierdzenie tej tezy znajdujemy w tym że w stanowisku gelogów jest masa błędów i pomyłek które łatwo wykazać.

Temat: Sceptycznie o sceptykach Globalnego Ocieplenia (czyli:...

Maciej M.:
Drogi Adamie o ile, wg twoich modeli, ociepli nasz glob do 3lipca2013r ?

Po pierwsze, nie moich, ale NASA.

Po drugie: nie da się takiej prognozy zrobić. Jeśli gramy w pokera, a ja do talii włoże 4 asy i wyrzucę 4 dwójki, to nie sposób przewidzieć na 100% czy w następnym rozdaniu ktoś będzie miał trójkę asów.

Ale mozna spokojnie powiedzieć, że porównując dwa stoliki, w tym naszym takie trójki będą dużo częstsze niż na stoliku obok gdzie karty są normalne. I można policzyć o ile częściej to się zdarzy statystycznie np. w 1000 rozdaniach.

Na tej samej zasadzie przewidywanie ocieplenia globu za miesiąc nie ma sensu, bo to zależy np. od tego jak się w tym roku układa cyrkulacja termohalinowa (raz jest La Nina a raz El Nino). Ale można spokojnie przewidywać poziom ocieplenia za 30 lat.

I to właśnie zrobił Hansen w 1988 roku w Kongresie USA.

A dzisiaj jest dzisiaj, i widzimy że miał rację.

Przypadek? :)

mozliwe
a jesli trafisz ze swoja prognoza na 3 lipca to nie moze byc przypadek ?

A jeśli dwa stoliki grają w pokera, i ja Ci powiem że jeden z nich ma 8 asów, i po 1000 rozdaniu okaże się że trójki asów wygrywały dużo częściej, to to będzie przypadek, czy dobra prognoza?

Ale Twoja definicja dowodu nie nadaje się do tej dziedziny wiedzy jaką jest fizyka klimatu (jak również ekonomia, i kilka innych).

w koncu jakis konsensus :)
w takim razie na AGO nie ma dowodów - sa prognozy, przypuszczenia

Nie. Jest całkiem spójna teoria potwierdzona przez niezależne grupy naukowców i różne badania i obserwacje.

pytanie brzmi czy to jest dobry moment na inwestycje ??

To zależy. Zależy od sytuacji na rynku, i możliwych benefitów związanych z taką produkcją, i ryzyka jakie ewentualna strata przyniesie całemu przedsiębiorstwu.

Jeśli śpisz na kasie, a rynek czeka na taki produkt, to oczywiście że tak.
Jeśli ZUS ci siedzi na koncie, to bym się zastanawiał.

(za dużo minęło od ostatniej rozmowy, musze jeszcze raz o satelitach poszukać)

Tak samo jest z globciem, tylko że eksperyment robisz tylko raz (bo planeta to nie piec), a stawka jest ogromna a czasu na decyzje brak.

Pytanie brzmi, czy to jest dobry moment na działanie??

Temat: Sceptycznie o sceptykach Globalnego Ocieplenia (czyli:...

Jak nie leży skoro sami sobie na głowę to sprowadziliśmy. (i nie walec ogniowy, runaway warming jest raczej niemożliwy)

Temat: Sceptycznie o sceptykach Globalnego Ocieplenia (czyli:...

Wojciech N.:

Adam B.:
Jak nie leży skoro sami sobie na głowę to sprowadziliśmy. (i nie walec ogniowy, runaway warming jest raczej niemożliwy)

Co ty opowiadasz?

Serio. Obczaj Wikipedię: http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_opinion_on_cli...

Temat: Sceptycznie o sceptykach Globalnego Ocieplenia (czyli:...

Adam B.:

Maciej M.:
Drogi Adamie o ile, wg twoich modeli, ociepli nasz glob do 3lipca2013r ?

Po pierwsze, nie moich, ale NASA.

Po drugie: nie da się takiej prognozy zrobić.

tyle w temacie dokladnosci prognoz.Dziekuje.

Jeśli gramy w pokera, a ja do talii włoże 4 asy i wyrzucę 4 dwójki, to nie sposób przewidzieć na 100% czy w następnym rozdaniu ktoś będzie miał trójkę asów.

Ale mozna spokojnie powiedzieć, że porównując dwa stoliki, w tym naszym takie trójki będą dużo częstsze niż na stoliku obok gdzie karty są normalne. I można policzyć o ile częściej to się zdarzy statystycznie np. w 1000 rozdaniach.

Na tej samej zasadzie przewidywanie ocieplenia globu za miesiąc nie ma sensu, bo to zależy np. od tego jak się w tym roku układa cyrkulacja termohalinowa (raz jest La Nina a raz El Nino). Ale można spokojnie przewidywać poziom ocieplenia za 30 lat.

I to właśnie zrobił Hansen w 1988 roku w Kongresie USA.

A dzisiaj jest dzisiaj, i widzimy że miał rację.

to jeszcze 999 Hansenow i bedziemy mieli przyklad pokera (mizernej trafnosci) zalatwiony.

A jeśli dwa stoliki grają w pokera, i ja Ci powiem że jeden z nich ma 8 asów, i po 1000 rozdaniu okaże się że trójki asów wygrywały dużo częściej, to to będzie przypadek, czy dobra prognoza?

po 1000 rozdaniu - zdecydowanie przypadek

Nie. Jest całkiem spójna teoria potwierdzona przez niezależne grupy naukowców i różne badania i obserwacje.

pytanie brzmi czy to jest dobry moment na inwestycje ??

To zależy. Zależy od sytuacji na rynku, i możliwych benefitów związanych z taką produkcją, i ryzyka jakie ewentualna strata przyniesie całemu przedsiębiorstwu.

Jeśli śpisz na kasie, a rynek czeka na taki produkt, to oczywiście że tak.
Jeśli ZUS ci siedzi na koncie, to bym się zastanawiał.

a wszyscy konsultanci i specjalisci w tej dziedzinie mowia wyraznie ze to tzw dead valley dla projektu, ewentualni inwestorzy to grupa 3f (friends, familly, fools)
ta sytuacja jest analogiczna na rynku zielonych inwestycji w celu obnizenia emisji gazow cieplarnianych... mamy niespojna teorie obarczona mnostwem bledow, a juz podejmujemy irracjonalne dzialania w celu zapobiezenia wyimaginowanym skutkom.
troche to wyglada jakby AGO bylo kreowaniem problemu w jakims celu, domyslasz sie moze co to moze byc ?

(za dużo minęło od ostatniej rozmowy, musze jeszcze raz o satelitach poszukać)

Tak samo jest z globciem, tylko że eksperyment robisz tylko raz (bo planeta to nie piec), a stawka jest ogromna a czasu na decyzje brak.

Pytanie brzmi, czy to jest dobry moment na działanie??

na budowanie farm fotovoltaicznych w Polsce gdzie energii ze slonca 7 razy mniej niz w hiszpanii ? i dorzucanie 300% do wyprodukowanej energii by sie to wogole utrzymalo ?
jakiez to cudownie racjonalne, globalne dzialanie
bo przeciez nie polityczne prawda ?

Temat: Sceptycznie o sceptykach Globalnego Ocieplenia (czyli:...

Adam B.:

To jest Twoje wyjaśnienie, które opiera się w skrócie na założeniu tzw. "spisku". Czyli Polska Akademia Nauk kłamie z przyczyn "politycznych", jak to ująłeś.

PAN zachowuje sie dyplomatycznie. Nie ma tu zadnego spisku - prawa rynku.

Temat: Sceptycznie o sceptykach Globalnego Ocieplenia (czyli:...

> > Drogi Adamie o ile, wg twoich modeli, ociepli nasz glob do

3lipca2013r ?

Po pierwsze, nie moich, ale NASA.

Po drugie: nie da się takiej prognozy zrobić.

tyle w temacie dokladnosci prognoz.Dziekuje.

Za szybko się poddajesz. Jest masa problemów fizycznych które nie są powtarzalne a które i tak trzeba zabadać i poznać.

I to właśnie zrobił Hansen w 1988 roku w Kongresie USA.

A dzisiaj jest dzisiaj, i widzimy że miał rację.

to jeszcze 999 Hansenow i bedziemy mieli przyklad pokera (mizernej trafnosci) zalatwiony.

Mylnie aplikujesz analogię. Hansen jest jeden, tak jak jeden stolik z podmienionymi kartami.
Rozdania to np. kolejne miesiące temperatury globalnej.

W ostatnej dekadzie bodajże 8 lat było kolejnymi historycznymi rekordami. Przypadek?

po 1000 rozdaniu - zdecydowanie przypadek

A przy ilu już nie?

Nie. Jest całkiem spójna teoria potwierdzona przez niezależne grupy naukowców i różne badania i obserwacje.

pytanie brzmi czy to jest dobry moment na inwestycje ??

To zależy. Zależy od sytuacji na rynku, i możliwych benefitów związanych z taką produkcją, i ryzyka jakie ewentualna strata przyniesie całemu przedsiębiorstwu.

Jeśli śpisz na kasie, a rynek czeka na taki produkt, to oczywiście że tak.
Jeśli ZUS ci siedzi na koncie, to bym się zastanawiał.

a wszyscy konsultanci i specjalisci w tej dziedzinie mowia wyraznie ze to tzw dead valley dla projektu, ewentualni inwestorzy to grupa 3f (friends, familly, fools)

Co to znaczy "wszyscy". Wszyscy których czytałeś?

ta sytuacja jest analogiczna na rynku zielonych inwestycji w celu obnizenia emisji gazow cieplarnianych... mamy niespojna teorie obarczona mnostwem bledow, a juz podejmujemy irracjonalne dzialania w celu zapobiezenia wyimaginowanym skutkom.

Teoria jest bardzo spójna, i wszystkie organizacje naukowe na świecie w skali narodowej i międzynarodowej ją popierają.

troche to wyglada jakby AGO bylo kreowaniem problemu w jakims celu, domyslasz sie moze co to moze byc ?

Niestety nie mam zdolności do wyszukiwania teorii spiskowych, do tego trzeba mieć specjalne predyspozycje.

Nigdy też nie zastanawiałem się w jakim celu Newton forsował teorię grawitacji, a Pasteur odkrył szczepionki.
Taka moja słabość :)

(za dużo minęło od ostatniej rozmowy, musze jeszcze raz o satelitach poszukać)

Tak samo jest z globciem, tylko że eksperyment robisz tylko raz (bo planeta to nie piec), a stawka jest ogromna a czasu na decyzje brak.

Pytanie brzmi, czy to jest dobry moment na działanie??

na budowanie farm fotovoltaicznych w Polsce gdzie energii ze slonca 7 razy mniej niz w hiszpanii ?

Bzdury gadasz. Polska i Niemcy mają całkiem dobre warunki bo w wysokich temperaturach wydajność PV spada.

i dorzucanie 300% do wyprodukowanej energii by sie to wogole utrzymalo ?

Gdyby energia z kopalin nie była dotowana na każdym kroku (emerytury górnicze, szkody na zdrowiu z powodu spalanai węglą, emisji rtęci, tax cuts dla firm wiertniczych etc.) to by już dawno była nieopłacalna.

jakiez to cudownie racjonalne, globalne dzialanie
bo przeciez nie polityczne prawda ?

Polityka to jest sprawa drugorzędna, teoria grawitacji, teoria ewolucji, czy fizyka radiacyjna CO2 istnieje sobie niezależnie od tego czy ludzie globalnie je akceptują czy nie.

PAN zachowuje sie dyplomatycznie. Nie ma tu zadnego spisku - prawa rynku.

Ale który PAN: Zgromadzenie Ogólne czy Komitet Geologów (potencjalnie stracą robotę jeśli kopaliny przestaną być wydobywane)?