пропозиції роботи
konto usunięte
- 1
- 2
Artur
Król
Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...
Temat: Jaka jest ewolucyjna przyczyna tego że dzieci tracą...
Żródeł z pamięci nie podam, ale w skrócie - dziecko rodzi się z mózgiem gotowym do zaadaptowania się do, w zasadzie, dowolnego środowiska. Taki mózg jest jednak mało wydajny, więc wraz z dorastaniem elastyczność jest poświęcana na rzecz wydajności.
konto usunięte
Temat: Jaka jest ewolucyjna przyczyna tego że dzieci tracą...
Można tę elastyczności odzyskać?
Artur
Król
Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...
Temat: Jaka jest ewolucyjna przyczyna tego że dzieci tracą...
Paweł Włodarski:
Można tę elastyczności odzyskać?
Taką jak małe dzieci? Nie można, ale i by to nie było korzystne u dorosłego. Przez analogię - pomyśl o tym, jak szybko dokonujeszy wyboru między 3 a między 30 podobnymi rzeczami i jak dobry jest to wybór.
A teraz załóż, że w praktycznie każdym kontekście Twój mózg musiałby przejść z wyboru między 2-3 rzeczami na wybór między 300-3000. Byłbyś, de facto, sparaliżowany i niezdolny do jakiegokolwiek działania.
konto usunięte
Temat: Jaka jest ewolucyjna przyczyna tego że dzieci tracą...
Rozwinę swoją myśl. Czy możliwa jest wyrobienie pewnej "sztucznej" dziecięcej elastyczności jako "włączanej/wyłączanej" umiejętności tak aby można było jej użyć w odpowiednim kontekścieW projektach IT mamy do czynienia ze sztucznie stworzonym środowiskiem, które niezwykle dynamicznie zmienia swoją naturę i w tym przypadku coś takiego jak "dziecięca nauka" owego nowo powstałego środowiska mogłaby się przydać.
Nie chcę wyprowadzać jakiegoś mało zrozumianego uzasadnienia dlaczego moim zdaniem taka umiejętność może się tutaj przydać gdyż dla nie-programisty może to być trudne do zrozumienia :)
Łukasz
B.
Comforti,
dystrybucja
Temat: Jaka jest ewolucyjna przyczyna tego że dzieci tracą...
To że tracimy elastyczność którą mieliśmy w wieku dziecięcym nie oznacza, że tracimy elastyczność jako taką. Przez całe życie człowieka istnieje możliwość w odpowiedzi na stymulację mózgu na: 1. neurogeneze czyli powstawanie nowych neuronów 2. aksonogenezę czyli tworzenie nowych połączeń między neuronami 3. zwiększanie grubości osłonki mielinowej nerwów która potrafi przyśpieszyć przekazywanie impulsów nawet stukrotnieWięc generalnie nie jest tak źle ;)
konto usunięte
Temat: Jaka jest ewolucyjna przyczyna tego że dzieci tracą...
.Ten post został edytowany przez Autora dnia 11.08.16 o godzinie 22:49
Łukasz
B.
Comforti,
dystrybucja
Temat: Jaka jest ewolucyjna przyczyna tego że dzieci tracą...
Polecam pozycję - Daniel Siegel "Psychowzroczność" ('Mindsight' w oryginale, polskie tłumaczenie brzmi troche dziwnie) Opisane są tam metody integracji różnych części mózgu i problemy które wynikają z ich braku.Jako główną "technikę umysłową" Siegel proponuje mindfulness czyli praktykę uważności. Trochę możesz przeczytać o tym tu: http://juliawahl.natemat.pl/18209,integracja-neuronaln...
O suplementach nic mi nie wiadomo, myślę że wystarczy się zdrowo odżywiać :)
Artur
Król
Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...
Temat: Jaka jest ewolucyjna przyczyna tego że dzieci tracą...
Łukasz B.:
Jako główną "technikę umysłową" Siegel proponuje mindfulness czyli praktykę uważności. Trochę możesz przeczytać o tym tu:
Mindfulness trudno nazwać techniką integrującą IMO - to technika wypychająca świadomość do uptime, na zewnątrz, ale takie wypchnięcie raczej zaślepia na brak integracji, niż faktycznie integruje...
Artur
Król
Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...
Temat: Jaka jest ewolucyjna przyczyna tego że dzieci tracą...
Łukasz B.:
To że tracimy elastyczność którą mieliśmy w wieku dziecięcym nie oznacza, że tracimy elastyczność jako taką.
Zgoda, jednocześnie elastyczność dorosłego działa na innych zasadach niż elastyczność dziecka.
Dziecko: mam ogromną masę neuronów, które mogą się do wszystkiego przystosować, ale są mało wydajne, dla zwiększenia wydajności pozbywam się ich dużej części, zostawiając układy najlepiej dopasowane do mojego otoczenia.
Dorosły: mam zdecydowanie, ale to zdecydowanie mniej (choć wciąż bardzo dużo) neuronów, jestem bardziej wydajny, moje układy coraz bardziej dopasowują się do otoczenia i wymogów (co może doprowadzić do nadmiernego dopasowania i problemów ruchowych np. u muzyków czy sportowców, notabene), mogę w umiarkowanym stopniu je zmieniać.
Artur
Król
Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...
Temat: Jaka jest ewolucyjna przyczyna tego że dzieci tracą...
Paweł Włodarski:
Rozwinę swoją myśl. Czy możliwa jest wyrobienie pewnej "sztucznej" dziecięcej elastyczności jako "włączanej/wyłączanej" umiejętności tak aby można było jej użyć w odpowiednim kontekście
Nie. Dziecięca elastyczność znika wraz ze stratą ogromnej ilości neuronów, jaka zachodzi między wczesnym dzieciństwem, a nawet nie tyle dorosłością, co wiekiem nastoletnim.
Dorośli mają swoje własne metody wydajnego uczenia się, ale działają one na innej zasadzie niż metody dzieci, bo startują z innej podstawy. Z jednej strony nie będą one tak elastyczne jak dziecięce, ale z drugiej mogą być dużo bardziej wydajne, ale to już wymaga znalezienia odpowiednich sposobów uczenia, odpowiednich ułatwień.
Takim ułatwieniem był np. znak = w matematyce. Wymyślono go dopiero w XVI czy XVII wieku, do tego czasu wyprowadzanie wzorów było nieporównywalnie mniej wydajne czy łatwe do zapamiętania.
Nie chcę wyprowadzać jakiegoś mało zrozumianego uzasadnienia dlaczego moim zdaniem taka umiejętność może się tutaj przydać gdyż dla nie-programisty może to być trudne do zrozumienia :)
Nie musisz wyjaśniać, taka umiejętność byłaby przydatna dla każdej osoby, w różnych kontekstach
Łukasz
B.
Comforti,
dystrybucja
Temat: Jaka jest ewolucyjna przyczyna tego że dzieci tracą...
Artur Król:
Mindfulness trudno nazwać techniką integrującą IMO - to technika wypychająca świadomość do uptime, na zewnątrz, ale takie wypchnięcie raczej zaślepia na brak integracji, niż faktycznie integruje...
Siegel pisze, że dzięki mindfulness stosowanej przez swoich pacjentów osiągał wyraźne korzyści terapeutyczne. Obserwowanie swoich stanów wewnętrznych oraz myśli ma sprawiać że stajemy się bardziej receptywni zamiast tylko reaktywni wobec tego co się wydarza. Dzięki temu możemy przejmować kontrolę nad aktywnościami różnych części mózgu, szczególnie tych które sprawiają kłopoty.
Artur
Król
Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...
Temat: Jaka jest ewolucyjna przyczyna tego że dzieci tracą...
Łukasz B.:
Siegel pisze, że dzięki mindfulness stosowanej przez swoich pacjentów osiągał wyraźne korzyści terapeutyczne.
Nie dyskutuję z tym, że mindfulness może być momentami przydatne - większości osób przydałoby się być w nieco większym uptime. Natomiast nie zgadzam się z przedstawieniem tej metody jako integrującej, ani z nie wskazywaniem na wady stanu mindfulness, które jego znani mi promotorzy pomijają milczeniem.
Łukasz
B.
Comforti,
dystrybucja
Temat: Jaka jest ewolucyjna przyczyna tego że dzieci tracą...
Artur Król:
Natomiast nie zgadzam się z przedstawieniem tej metody jako integrującej, ani z nie wskazywaniem na wady stanu mindfulness, które jego znani mi promotorzy pomijają milczeniem.
No we wspomnianej książce tak właśnie jest - mindfulness jest przedstawiane jako metoda bardzo pomagająca w integracji i z tego co kojarze nie było wspomniane o żadnych jej wadach.
Mógłbyś coś więcej napisać nt temat, ewentualnie podesłać namiary gdzie można o tym poczytać?
Artur
Król
Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...
Temat: Jaka jest ewolucyjna przyczyna tego że dzieci tracą...
W największym skrócie, mindfulness jest jedną z metod wchodzenia w uptime, a więc kierowania uwagi bardziej na zewnątrz, do wewnątrz co najwyżej w formie ograniczonego obserwatora. I jest to super, gdy zbyt się w coś angażujemy i tym przejmujemy, albo gdy mamy dobre kompetencje w czymś, bo to daje podstawy do stanu flow. Sprzyja też empatii, gdyż sygnały z neuronów lustrzanych są wtedy w mniejszym stopniu równoważone przez sprzeczne sygnały z ciała.Jednak już ten sam uptime w momencie posiadania kiepskich kompetencji w czymś prowadzi do klasycznego ataku paniki (pustka w głowie, nie wiadomo co robić). Odcina też w dużej mierze od wewnętrznych doświadczeń, przez co uniemożliwia zrozumienie uczuć drugiej osoby (w odróżnieniu od empatii), szkodzi również w planowaniu, działaniu proceduralnym, itp.
Dlatego ideałem IMO jest elastyczna zdolność przechodzenia między uptime a downtime, bo utknięcie w każdym z tych stanów jest szkodliwe. To powiedziawszy, potrafię zrozumieć dlaczego buddyści, ze "świat jest cierpieniem" uznali utknięcie w uptime ("oświecenie") za idealny stan. Jak dla mnie jednak "świat jest również przyjemnością" i nie mam zamiaru z tego rezygnować przez lęk przed cierpieniem ;)Artur Król edytował(a) ten post dnia 25.06.12 o godzinie 19:47
Łukasz
B.
Comforti,
dystrybucja
Temat: Jaka jest ewolucyjna przyczyna tego że dzieci tracą...
Artur, dzięki za wyjaśnienie o co chodzi z tym uptime.Nie wiem tylko co się tak przyczepiłeś buddystów? Podawałeś kiedyś nazwę tej metody prowadzenia dyskusji, przedstawiasz czyjś pogląd fałszywie, żeby potem z tego fałszywego wizerunku się wyśmiewać. Myślałem, że skoro wytykasz to innym sam jesteś od tego wolny. Interesuję się trochę buddyzmem i przedstawianie go jako próby ucieczki od trudów rzeczywistości w pewien zafiksowany stan umysłu uważam za bardzo nieuczciwe uproszczenie... Z drugiej strony nie chcę ciągnąć tego tematu bo się nam zrobi offtop
Artur
Król
Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...
Temat: Jaka jest ewolucyjna przyczyna tego że dzieci tracą...
Łukasz B.:
Artur, dzięki za wyjaśnienie o co chodzi z tym uptime.
Nie wiem tylko co się tak przyczepiłeś buddystów? Podawałeś kiedyś nazwę tej metody prowadzenia dyskusji, przedstawiasz czyjś pogląd fałszywie, żeby potem z tego fałszywego wizerunku się wyśmiewać. Myślałem, że skoro wytykasz to innym sam jesteś od tego wolny. Interesuję się trochę buddyzmem i przedstawianie go jako próby ucieczki od trudów rzeczywistości w pewien zafiksowany stan umysłu uważam za bardzo nieuczciwe uproszczenie... Z drugiej strony nie chcę ciągnąć tego tematu bo się nam zrobi offtop
Łukasz, to chętnie podejmę na priva temat, bo w mojej ocenie taka jest strukturalne geneza tej filozofii/religii, ale chętnie bym skorygowal swoje podejście jeśli jest nietrafne. Nie widzę przy tym tak opisanego układu jako negatywnego - mi osobiście nie pasuje ale to kwestia gustu.
A, argument który opisałes to straw-man argument.
Beata
B.
właściciel, Beata
Brzezicka. Biuro
Brzeziccy
Temat: Jaka jest ewolucyjna przyczyna tego że dzieci tracą...
Panowie....a dokąd to na priva uciekacie? :))Tu się Was czyta!!
A przy tej okazji małe pytanko: czy nie dałoby się jakoś promować języka polskiego? :)
Agnieszka
S.
attachment parenting
www.dzikiedzieci.pl
Temat: Jaka jest ewolucyjna przyczyna tego że dzieci tracą...
och, czuję się w obowiązku wyprostować parę rzeczypo pierwsze przycinanie nie dotyczy neuronów tylko SYNAPS czyli połączeń między neuronami
to nie liczba neuronów zmniejsza się tak drastycznie ale właśnie połączenia między nimi są porządkowane; jedne są usuwane jako niepotrzebne a inne jako skuteczne i często używane wzmacniają się
i nie służy to zmniejszeniu elastyczności
po prostu kiedy w mózgu powstają pierwsze połączenia dzieje się to na oślep, neurony wiedzą gdzie mniej więcej powinny się dostać ale nie wiedzą z którą komórką powinny się połączyć
dlatego na przykład neurony wzrokowe mogą zabłądzić w obszar odpowiedzialny za odbieranie bodźców słuchowych
to się nie nazywa elastyczność tylko bajzel, nie wiem do czego miałby się przydać powrót do tego stanu
można sobie o tym i innych rzeczach poczytać w książce "Co tam się dzieje?"
Artur
Król
Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...
Temat: Jaka jest ewolucyjna przyczyna tego że dzieci tracą...
Agnieszka, z danych które znam wynika, że owszem, mamy usuwanie synaps, ale również usuwanie neuronów. Vide np. http://cercor.oxfordjournals.org/content/17/11/2573 - dorośli mają o połowę mniej neuronów niż niemowlęta.Ramachandran wskazuje też właśnie na usuniecie nadmiernej elastyczności jako na źródło tego procesu ( np. Phantoms in the Brain czy The Tell-Tale Brain)Artur Król edytował(a) ten post dnia 01.07.12 o godzinie 00:26
- 1
- 2
Podobne tematy
-
Sceptycyzm i racjonalne... » Czy w Polsce jest miejsce na stowarzyszenie sceptyków? -
-
Sceptycyzm i racjonalne... » "A co jeśli mój lekarz jest oszołomem?" -
-
Sceptycyzm i racjonalne... » Noreena Hertz: Jak korzystać z ekspertów - i kiedy tego... -
-
Sceptycyzm i racjonalne... » Czym jest nawracanie ?? -
Następna dyskusja:
