Tomasz Szczesiak

Tomasz Szczesiak Inżynier
budownictwa,
specjalizacja:
konstrukcje
drewniane

Temat: sztuka wręczania wypowiedzenia umów o pracę

Maria B.:

I tu tak naprawde pojawia sie poniekad problem GL, jako portalu "profesjonalistow". Ile osob ma doswiadczenie pracy w DUZYCH firmach? Na kierowniczych stanowiskach? No ile????

Czy Twoim zdaniem profesjonalizm danej osoby nie moze sie brac z pracy w MALEJ firmie, na np specjalistycznym stanowisku?
Maria B.

Maria B. Niczego nie wiedzą,
niczego nie potrafią
znaleźć, bo ich ...

Temat: sztuka wręczania wypowiedzenia umów o pracę

Tomasz Szczesiak:
Maria B.:

I tu tak naprawde pojawia sie poniekad problem GL, jako portalu "profesjonalistow". Ile osob ma doswiadczenie pracy w DUZYCH firmach? Na kierowniczych stanowiskach? No ile????

Czy Twoim zdaniem profesjonalizm danej osoby nie moze sie brac z pracy w MALEJ firmie, na np specjalistycznym stanowisku?
Nie, oczywiscie ze nie. Zle to napisalam. Tylko chodzi mi o to, ze doswiadczenie pracy w naprawde duzych firmach, czesto globalnych, jest kompletnie, ale to kompletnie inne.
Podobnie z doswiadczeniem pracy na kierowniczym stanowisku. Troche inna jest odpowiedzialnosc za 5 czy 10 osob, a troche inna jak sie ma pod soba ponad 100 luda. I troche inna odpowiedzialnosc za przychody firmy gdy mowimy o skali kilku czy kilkunastu milionow PLN rocznie, a troche inna gdy mowimy o kilkaset milianach czy kilku miliardach rocznie.
I tych doswiadczen nie da sie porownac. Po prostu.
Malgorzata Saadani

Malgorzata Saadani Coach ICC, trener,
konsultant
ds.etykiety i
wizerunku (co...

Temat: sztuka wręczania wypowiedzenia umów o pracę

W duzych firmach relacje pracownik-pracodawca sa mniej personalne niz w malych. Dyrektor hr czy inny kierownik tez ma status pracownika pobierajacego miesieczne wynagrodzenie z tytulu umowy o prace i jedynie reprezentuje swoja firme, a nie utozsamia sie z nia. Teoretycznie powinno to prowadzic do eliminacji emocji (przynajmniej czesciowej) na korzysc bardziej racjonalnych rozmow, lecz niestety czesto tak nie jest...
Anna Maria Woźniak

Anna Maria Woźniak ... restart
systemu...

Temat: sztuka wręczania wypowiedzenia umów o pracę

Artur Kwiatkowski:
>
u mnie to akuratnio było bez umowy

Pracowałeś na czarno?
Umowa zlecenie lub o dzieło też ma swoje warunki i zazwyczaj określa się okres wypowiedzenia. Kodeks cywilny określa ją najczęściej na miesiąc.
Anna Maria Woźniak

Anna Maria Woźniak ... restart
systemu...

Temat: sztuka wręczania wypowiedzenia umów o pracę

Malgorzata Saadani:
Teoretycznie powinno to prowadzic do eliminacji emocji (przynajmniej czesciowej) na korzysc bardziej racjonalnych
rozmow, lecz niestety czesto tak nie jest...

Wydaje mi się, że właśnie wprost przeciwnie. Małe firmy mają spłaszczoną strukturę, mało jest stanowisk kierowniczych, mało osób, a zatem mniej obiektów emocji. Duże firmy, ze strukturą pionową, to większa konkurencja o kierownicze stanowiska, bo jest ich po prostu więcej. Stykamy się też z większą ilością osób, a zatem mamy więcej okazji do reakcji emocjonalnych.

I jeszcze jedna rzecz: korporacje to miejsca wypełnione ludźmi, dla których praca jest najważniejsza. Spędzją tam nie ustawowe 8, ale 10 lub 12 godzin dziennie. Jeśli ktoś wysiaduje w pracy pół doby, to czym ma się emocjonować, jak nie osobami z pracy? Przecież taka osoba przyjaciół poza pracą nie ma, życia prywatnego nie ma, żyje tylko tym co w biurze.
Malgorzata Saadani

Malgorzata Saadani Coach ICC, trener,
konsultant
ds.etykiety i
wizerunku (co...

Temat: sztuka wręczania wypowiedzenia umów o pracę

Anna Maria Wozniak:
Małe firmy mają spłaszczoną strukturę, mało jest stanowisk kierowniczych, mało osób, a zatem mniej obiektów emocji.
Niekoniecznie. W malej firmie jest na ogol wlasciciel i to jego emocje sa widoczne. Rowniez odpowiedzialnosc osobista jest 100%. Jesli pracownik zle sie zachowuje, to wlasciciel odbiera to jako atak na wlasna osobe i firme, ktora do tej osoby nalezy. Jesli ma zwolnic pracownika, to zwalnia kogos, kogo zna osobiscie, zna jego sytuacje zyciowa i rodzinna. Podejmujac decyzje o zwolnieniu ma te fakty przed oczami i ponosi za swoje decyzje odpowiedzialnosc moralna.
Duże firmy, zestrukturą pionową, to większa konkurencja o kierownicze stanowiska, bo jest ich po prostu więcej. Stykamy się też z większą ilością osób, a zatem mamy więcej okazji do reakcji emocjonalnych.
W sensie konkurencji i liczby kontaktow - tak. Ale nie ma tam odpowiedzialnosci osobistej: decyzje sa podejmowane w wiekszosci kolektywnie, co rozmywa odpowiedzialnosc jednostkowa. Zwalnianemu pracownikowi zawsze mozna powiedziec, ze byla to wspolna decyzja rady dyrektorow i sprzeciw jednej czy dwoch osob i tak nie wplynal na zmiane decyzji.

konto usunięte

Temat: sztuka wręczania wypowiedzenia umów o pracę

I jeszcze jedna rzecz: korporacje to miejsca wypełnione ludźmi, dla których praca jest najważniejsza.

Ty sie z choinki urwałaś :)))))) zejdz na ziemie Kobieto !halooooo... ziemia do HGW halooo ... knock knock knock ...

Małgosia :
" Zwalnianemu pracownikowi zawsze mozna powiedziec, ze byla to wspolna decyzja rady dyrektorow i sprzeciw jednej czy dwoch osob i tak nie wplynal na zmiane decyzji." ...

propozycja brzmi "kłammy" - forum Goldenline wątek SV - cool..

fajnie macie w głowach ;)Paweł Kozłowski edytował(a) ten post dnia 17.02.09 o godzinie 16:35
Maria B.

Maria B. Niczego nie wiedzą,
niczego nie potrafią
znaleźć, bo ich ...

Temat: sztuka wręczania wypowiedzenia umów o pracę

Anna Maria Wozniak:
Przecież taka osoba przyjaciół poza pracą nie ma, życia prywatnego nie ma, żyje tylko tym co w biurze.
Jesli tak jest, to taka osoba powinna sie natychmiast udac do psychiatry.
Jest cos takiego jak life/work balance i kazdy myslacy czlowiek tego przestrzega. Niezaleznie od tego ile pracuje - czy jednego dnia jest to 8 godzin, a drugiego 16 czy codziennie sa to 3 godziny :)

konto usunięte

Temat: sztuka wręczania wypowiedzenia umów o pracę

bzdurki... bzdurki - lepiej skasowac :)Paweł Kozłowski edytował(a) ten post dnia 17.02.09 o godzinie 16:38

konto usunięte

Temat: sztuka wręczania wypowiedzenia umów o pracę

Paweł Kozłowski:
I jeszcze jedna rzecz: korporacje to miejsca wypełnione ludźmi, dla których praca jest najważniejsza.

Ty sie z choinki urwałaś :)))))) zejdz na ziemie Kobieto !halooooo... ziemia do HGW halooo ... knock knock knock ...

Małgosia :
" Zwalnianemu pracownikowi zawsze mozna powiedziec, ze byla to wspolna decyzja rady dyrektorow i sprzeciw jednej czy dwoch osob i tak nie wplynal na zmiane decyzji." ...

propozycja brzmi "kłammy" - forum Goldenline wątek SV - cool..

fajnie macie w głowach ;)Paweł Kozłowski edytował(a) ten post dnia 17.02.09 o godzinie 16:35

Mow prawde jak trzeba zwolnic to nic nie pomoze
Maria B.

Maria B. Niczego nie wiedzą,
niczego nie potrafią
znaleźć, bo ich ...

Temat: sztuka wręczania wypowiedzenia umów o pracę

Paweł Kozłowski:
Maria B.:
Anna Maria Wozniak:
Przecież taka osoba przyjaciół poza pracą nie ma, życia prywatnego nie ma, żyje tylko tym co w biurze.
Jesli tak jest, to taka osoba powinna sie natychmiast udac do psychiatry.
Jest cos takiego jak life/work balance i kazdy myslacy czlowiek tego przestrzega. Niezaleznie od tego ile pracuje - czy jednego dnia jest to 8 godzin, a drugiego 16 czy codziennie sa to 3 godziny :)


uzywasz "kazdy myslacy czlowiek" a to juz kasuje wielu :PPPP
Niestety. Masz absolutna racje. I to jest najwiekszy problem. Swoja droga zawsze mnie to fascynuje, dlaczego sztuka myslenia jest taka trudna? W koncu wszyscy mamy mniej wiecej te sama liczbe szarych komorek...
:)))))

konto usunięte

Temat: sztuka wręczania wypowiedzenia umów o pracę

uzywasz "kazdy myslacy czlowiek" a to juz kasuje wielu :PPPP
Niestety. Masz absolutna racje. I to jest najwiekszy problem. Swoja droga zawsze mnie to fascynuje, dlaczego sztuka myslenia jest taka trudna? W koncu wszyscy mamy mniej wiecej te sama liczbe szarych komorek...
:)))))

wstydziłem sie tego zdania - żyjemy w środowisku zastanym, pracować muysimy z kim nam przyszło pracować. Ale mnie Etyka nie pozwala nie powiedzieć komuś prawdy przy wypowiadaniu umowę o pracę - bo czego tu się bać czy wstydzić.. propozycje omijania tego tematu są chore..... i sądziłem że spotkam tu podobne opinie.

cale życie idealizuję... ehh ... ETYKA - to sie z domu wynosi ....

ale widzę że "albo nie".Paweł Kozłowski edytował(a) ten post dnia 17.02.09 o godzinie 16:43

konto usunięte

Temat: sztuka wręczania wypowiedzenia umów o pracę

Paweł Kozłowski:
Małgosia :
" Zwalnianemu pracownikowi zawsze mozna powiedziec, ze byla to wspolna decyzja rady dyrektorow i sprzeciw jednej czy dwoch osob i tak nie wplynal na zmiane decyzji." ...

propozycja brzmi "kłammy" - forum Goldenline wątek SV - cool..

fajnie macie w głowach ;)Paweł Kozłowski edytował(a) ten post dnia 17.02.09 o godzinie 16:35

Małgosia nie mówiła o kłamaniu, jako dobrej propozycji na zwolnienie, jedynie argumentowała, że w korporacjach jest inna sytuacja niż w małych firmach, z czym się w 100% zgadzam.
Właściciele małych firm naprawdę bardzo często odbierają odejście z pracy jako atak na ich własną osobę, wiem z doświadczenia, bo pracowałam głównie w takich małych firmach.
Maria B.

Maria B. Niczego nie wiedzą,
niczego nie potrafią
znaleźć, bo ich ...

Temat: sztuka wręczania wypowiedzenia umów o pracę

Paweł Kozłowski:
Ale mnie Etyka
nie pozwala nie powiedzieć komuś prawdy przy wypowiadaniu umowę o pracę
Moim zdaniem zawsze trzeb mowic prawde. Takze zwlaniajac pracownikow. Nigdy nie owijam w bawelne. Jesli jest to redukcja etatow - mowie, ze jest to redukcja etatow. Jesli ktos sie nie sprawdzil - mowie, ze sie nie sprawdzil. Jesli ktos jest glupi - mowi, ze jest glupi, a ja potrzebuje madrego. I tak dalej.

Zwlanianym pracownikow nie wolno robic zludzen. Musza znac swoje zady i walety - zeby nie popelnili kolejnych bledow, w kolejnych miejscach pracy.
Jagoda B.

Jagoda B. lubię święty spokój!

Temat: sztuka wręczania wypowiedzenia umów o pracę

Maria B.:
Iwona W.:
Wg mnie lepiej się pracuje , gdy pracownik część wynagrodzenia ma uzależniony od obrotów firmy, ma w niej udziały ect bardziej się wiąże z jej sytuacją inaczej odbiera zachwiania gospodarcze i jest bardziej efektywny. Sam odejdzie gdy mu się przestanie opłacać taka praca.

Iwona, nie badz naiwna - to raz. A dwa - mowisz z perspektywy malej firmy. Ale jak sobie wyobrazasz uzaleznienie wynagrodzenia pracownika od obrotow w firmach powyzej tysiaca pracownikow? Albo w firmie, ktora (jak np. TP SA zatrudnia kilkadziesiat tysiecy ludzi!!!).
I tu tak naprawde pojawia sie poniekad problem GL, jako portalu "profesjonalistow". Ile osob ma doswiadczenie pracy w DUZYCH firmach? Na kierowniczych stanowiskach? No ile????

I tak jak napisal Tomek - niestety, ale zobowiazania dzialaja w obie strony. Pracownicy tez maja zobowiazania wobez pracodawcy. A jakos o tym tutaj ani slowa.....
Mario
Jestem po zarządzaniu. Pracowałam w inwestycjach w Orlenie więć o jakiej perspektywie malej firmy mówisz??
W każdej jest taka sama możliwość. Nie cierpię ciepłych stałych etatków. Uważam żę i kierownictwo średniego szczebla i pracownicy powinni mieć uzaleznione wynagrodzenie od tego co tak właściwie robią i jak? Każde stanowisko można klasyfikować a nie z grubsza wyceniać. Ktoś kto zarabia x przez 3 lata z biegiem czasu przyzwyczaja się do pensji i chce więcej ale czy chce więcej dać z siebie to inna sprawa. dla mnie system pensji to PRL :) czy w małej czy dużej firmie ;))
Jagoda B.

Jagoda B. lubię święty spokój!

Temat: sztuka wręczania wypowiedzenia umów o pracę

tomek staszewski:
Iwono biznes to gra, jak w szachy, trzeba robić roszady.
Nigdy nie jest jednak tak, aby pracownik był ze zwolnienia zadowolony.
Co do szacunku, to mam go wiele. Czasem za- wiele.
Jeśli ktoś założy wątek, jak zostałes przewalony przez pracowników, którzy byli znajomymi od przedszkola to ja chętnie swój epizod traumatyczny opiszę. :)

Wpisuję temat a nie mój problem! Człowieku dystansuj się i nie łącz problemów z autorem. Gdy napiszę o chorobie raka to czy znaczy że jestem na niego chora ;) Nie po prostu nie jest mi obojętne co się dzieje w tym kraju!
Jagoda B.

Jagoda B. lubię święty spokój!

Temat: sztuka wręczania wypowiedzenia umów o pracę

Tomasz Szczesiak:
Maria B.:

I tu tak naprawde pojawia sie poniekad problem GL, jako portalu "profesjonalistow". Ile osob ma doswiadczenie pracy w DUZYCH firmach? Na kierowniczych stanowiskach? No ile????

Czy Twoim zdaniem profesjonalizm danej osoby nie moze sie brac z pracy w MALEJ firmie, na np specjalistycznym stanowisku?

Tomasz,
Ja bym zapytała nie ile osób ma doświadczenie w dużych firmach, ale ile osób naprawdę ma duże doświadczenie ;) Stąd taki atak na ten temat. Ludzi z dużym doświadczeniem wciąż brakuje ;)

A co do skali czy mała czy duża firma standardy powinny być tylko lepsze a nie gorsze ;) ale to już tak na marginesie...
Biorąc pod uwagę jak łatwo dostać się do dużej firmy i ile trzeba umieć aby zacząć tam np od praktyk , w przeciwieństwie do małych firm gdzie musisz już coś umieć i nie ma wybacz , mnie śmieszy ;)))
Ludzie z większym doświadczeniem dokładnie wiedzą o czym mówię ;)

Ja nie żałuję pracy ani w dużej firmie ani małej za każdym razem trafiałam na dobrych szefów! ale czytając tutaj wypowiedzi nie każdy tak dobrze trafił.
Jagoda B.

Jagoda B. lubię święty spokój!

Temat: sztuka wręczania wypowiedzenia umów o pracę

Maria B.:
Anna Maria Wozniak:
Przecież taka osoba przyjaciół poza pracą nie ma, życia prywatnego nie ma, żyje tylko tym co w biurze.
Jesli tak jest, to taka osoba powinna sie natychmiast udac do psychiatry.
Jest cos takiego jak life/work balance i kazdy myslacy czlowiek tego przestrzega. Niezaleznie od tego ile pracuje - czy jednego dnia jest to 8 godzin, a drugiego 16 czy codziennie sa to 3 godziny :)
Zgadzam się z Marią, jeżeli właściciel myślałby o firmie 24 h dobę wg mnie "fiksuje" ;) każdy musi odpocząć i nic nie można traktować w kategoriach "być albo nie być"...

Dlatego nie należy mieć pretensji że są redukcje etatów (chyba tu są wszyscy zgodni), ale jak taka redukcja została przekazana osobom bezpośrednio zainteresowanym.
Jagoda B.

Jagoda B. lubię święty spokój!

Temat: sztuka wręczania wypowiedzenia umów o pracę

Maria B.:
Paweł Kozłowski:
Ale mnie Etyka
nie pozwala nie powiedzieć komuś prawdy przy wypowiadaniu umowę o pracę
Moim zdaniem zawsze trzeb mowic prawde. Takze zwlaniajac pracownikow. Nigdy nie owijam w bawelne. Jesli jest to redukcja etatow - mowie, ze jest to redukcja etatow. Jesli ktos sie nie sprawdzil - mowie, ze sie nie sprawdzil. Jesli ktos jest glupi - mowi, ze jest glupi, a ja potrzebuje madrego. I tak dalej.

Zwlanianym pracownikow nie wolno robic zludzen. Musza znac swoje zady i walety - zeby nie popelnili kolejnych bledow, w kolejnych miejscach pracy.

Tu się obydwie zgadamy w 100% ;)

konto usunięte

Temat: sztuka wręczania wypowiedzenia umów o pracę

Iwona W.:
tomek staszewski:
Iwono biznes to gra, jak w szachy, trzeba robić roszady.
Nigdy nie jest jednak tak, aby pracownik był ze zwolnienia zadowolony.
Co do szacunku, to mam go wiele. Czasem za- wiele.
Jeśli ktoś założy wątek, jak zostałes przewalony przez pracowników, którzy byli znajomymi od przedszkola to ja chętnie swój epizod traumatyczny opiszę. :)

Wpisuję temat a nie mój problem! Człowieku dystansuj się i nie łącz problemów z autorem. Gdy napiszę o chorobie raka to czy znaczy że jestem na niego chora ;) Nie po prostu nie jest mi obojętne co się dzieje w tym kraju!
Chyba Cię poniosło :)
Ja nawet nie pomyślałem, nie mówiąc o interpunkcji wycieczki osobistej.



Wyślij zaproszenie do