Tomasz
Jędrzejewski
projekty społeczne,
NGO, doradztwo
finansowe
Dorota W. Kropla drąży skałę
Jakub Łochowicz:
Miro, jaki kontekst masz na myśli?
konto usunięte
Aleksander Noiwak:
Uważam, że "panie Maćku" zostało wymyślone przez osoby bez wychowania, które nie wiedziały, kiedy mówić per pan, a kiedy po imieniu. To jest przecież oczywiste: jeżeli jesteśmy na "pan" to "panie Kowalski", także, jeżeli w oficjalnej sytuacji zwracamy się do kogoś, z kim na co dzień jesteśmy na "ty". Jeżeli jesteśmy z panem Kowalskim na ty, to mówimy mu "Maćku", a nie "panie Maćku".
Jeżeli jakiś przedstawiciel handlowy pozwala sobie wobec mnie na "panie Aleksandrze" albo nawet "panie Olku", to potrafię być złośliwy i odpowiadam "Józiu". Zwykle reakcja jest "ale ja ma na imię Jacek", wtedy odpowiadam, "nie szkodzi, panie Kowalski, będę panu mówił Józio". Czasem łapią.
konto usunięte
konto usunięte
Daniela F. Woman of leisure
Marcin Adamczyk:To, co nazywasz sztucznością jest dość podstawową kompetencją kulturową i językową. Brak takiej kompetencji nie jest powodem do dumy. Nie wiem skąd przekonanie, że przyjęte formy grzecznościowe odejmują komunikacji precyzji czy konkretnego ujęcia sprawy.
mówienie do kogoś (czy nawet pisanie) per 'proszę pana' jest równie sztuczne co mówienie do policjanta per 'panie władzo'.. podobnie z 'panie prezesie' czy 'panie dyrektorze'..
za takim tytułowaniem się brniemy szybko w równie sztuczne formy typu 'zwracam się niniejszym z podaniem o..' i takie tam..
kojarzy się to z bezdusznym urzędem czy 'zabetonowaną' uczelnią, a robienie biznesu w taki sposób wiąże się z bardzo kwiecistym ale mało konkretnym językiem..
konto usunięte
Daniela F. Woman of leisure
konto usunięte
Agnieszka
Kaczmarek
tłumacz przysięgły
języka rosyjskiego
Daniela F. Woman of leisure
Marcin Adamczyk:
natomiast nie przekona mnie Pani, że do jakichkolwiek 'kompetencji' należy oczekiwanie od świata, żeby tytułował nas czymś w rodzaju 'Panie Dyrektorze' czy zwłaszcza 'Panie Inżynierze' - dla mnie to czysty wyraz własnych kompleksów i niedowartościowania..
Katarzyna
Z.
....a wariatka
jeszcze tańczy ....
Agnieszka Kaczmarek:
Własnie odebrałam tradycyjną pocztę. List został nadany jako polecony. Jest to odpowiedź na moją reklamację skierowaną do pewnego operatora komórkowego. Kwestię zasadniczą reklamcji pomijam, ale ciśnienie podniosło mi się kiedy przeczytałam:
Szanowna Pani Agnieszko
Bardzo dziękuję za korespondencję, której wpływ odnotowaliśmy w dniu 06.02.2011
(...)
Z poważaniem
XY
Konsultant ds. Reklamacji
Nikt mnie nie przekona, że taka forma jest na miejscu. Mamy przecież własne tradycje językowe. Dziwi więc takie "małpowanie" obcych wzorów, które nijak mają się do naszych realiów. Zdecydowana większość osób, którym takie skracanie dystansu nie przeszkadza, to ludzie młodzi lub bardzo młodzi, albo po jakimś dłuższym pobycie za granicą. Nie ma co ukrywać, ja osobiście odbieram to, jako chęć swoistego przypodobania się obcokrajowcom. Za granicą chcąc nie chcąc trzeba przystosowywać się do reguł panujących w danym środowisku, ale u siebie w kraju wypadałoby stosowac się do własnych reguł.
konto usunięte
Anna
Kurp
Nauczycielka, Szkoła
Podstawowa Nr 3
Marcin Adamczyk:Wszystko jest kwestią umowy i zwyczajów panujących w firmie, jeśli młody pracownik jest poinformowany,że wszyscy zwracamy się "per ty",może sie do tego dostosować, choć niekiedy bywa to trudne. W relacjach słuzbowych grzeczność językowa nakazuje zwracanie się do np. dyrektora per panie dyr. i nie ma to nic wspólnego z tym ,czy ma on ,czy też nie ma ochoty na rozmowę. Mozna mieć "tykające" relacje bez gwarancji na zyczliwe kontakty. Stanowczo przełożony nie ma prawa zwracania się do personelu per ty,bez wczesniejszego uzgodnienia. Używanie zdrobniałej formy imienia np.pani Aniu, powinno być uzgodnione z ową panią.
odbiegamy widzę mocno od tematu tego wątku, zawsze można stworzyć osobny wątek o 'kompetencjach językowych'... :)
natomiast jakkolwiek mocno będzie mnie Pani przekonywać o mojej niekompetencji językowej, to nie zgodzę się, że zwracanie się do przełożonego w pracy per 'Panie Dyrektorze' jest 'konieczne'.
Chyba, że w sytuacji kiedy taki dyrektor nie ma ochoty na rozmowy ze swoimi podwładnymi, albo nie ma lepszego pomysłu na zarządzanie swoimi podwładnymi. Ale to już zupełnie inny temat oczywiście..
Katarzyna
Z.
....a wariatka
jeszcze tańczy ....
Marcin Adamczyk:
odbiegamy widzę mocno od tematu tego wątku, zawsze można stworzyć osobny wątek o 'kompetencjach językowych'... :)
natomiast jakkolwiek mocno będzie mnie Pani przekonywać o mojej niekompetencji językowej, to nie zgodzę się, że zwracanie się do przełożonego w pracy per 'Panie Dyrektorze' jest 'konieczne'.
Agnieszka
Kaczmarek
tłumacz przysięgły
języka rosyjskiego
Marcin Adamczyk:nie zgodzę się, że zwracanie się
(...)
do przełożonego w pracy per 'Panie Dyrektorze' jest 'konieczne'.(...)
Marek
P.
Albergolog,
Współpracownik Domu
Gospodarki Niemiecko
- Po...
Anna
Kurp
Nauczycielka, Szkoła
Podstawowa Nr 3
Agnieszka Kaczmarek:Pięknie to Pani ujęła, najbardziej podobają mi się "kontrahenci -swojaki".Pan Marcin nie powinien zapominać o tym, że relacja przełożony - podwładny jest relacją asymetryczną, to przełożony ma wyższą rangę, a to zobowiazuje. Jesli ta relacja jest zaburzona na życzenie szefa, to familiarność w zespole może być, ale ze świadomoscią jej konsekwencji.
Marcin Adamczyk:nie zgodzę się, że zwracanie się
(...)do przełożonego w pracy per 'Panie Dyrektorze' jest 'konieczne'.(...)
Nawet na oficjalnym zebraniu pracowników? Nawet wtedy gdy prosimy o urlop lub podwyżkę? A może na naradach produkcyjnych czy innych spotkaniach biznesowych też można zrezygonwać z tej formy? W końcu Pan Prezes/ Dyrektor to swój chłop i się nie obrazi, a kontrahenci przybyli na spotkanie to też swojaki, więc docenią nasz luz i familiarne układy z szefostwem.
Agnieszka
Kaczmarek
tłumacz przysięgły
języka rosyjskiego
Anna Kurp:
(...) relacja przełożony - podwładny jest relacją asymetryczną,to przełożony ma wyższą rangę, a to zobowiazuje. Jesli ta relacja jest zaburzona na życzenie szefa, to familiarność w zespole może być, ale ze świadomoscią jej konsekwencji.
konto usunięte
Następna dyskusja:
пропозиції роботи
