GoldenLine
Zaloguj się
Krystian Szulc

Krystian Szulc When you’re making
music, it’s like
meditating, when
it’s...

Temat: jak i czy w ogóle mozna zwrócić uwagę kierownikowi uwagę...

Witam forumowicze, mam problem który zawraca mi głowę od jakiegoś czasu. Mianowicie, całkiem niedawno zmieniono nam przełożonego ... wróciłem po urlopie do pracy i słyszę : przynieś mi to, przynieś tamto, zrób to itp. Przy czym zwracał się do mnie po imieniu lub wręcz składał "dyspozycję" bezosobowo... Chodzi mi o to jak zwrócić uwagę takiej osobie żeby nie odebrała tego jako atak czy krnąbrność z mojej strony. Nie rozmawialiśmy na temat chociażby jednostronnego przechodzenia na Ty, nie jestem gówniarzem który ma 15 lat tylko dorosłym człowiekiem. Nie przeszkadza mi fakt że zwraca się po imieniu tylko to że robi to jakbyśmy byli ziomami z podwórka... Wiem że to może komos wydać się proste i banalne, dla mnie takie nie jest bo kierownicy w korporacjach zachowują się inaczej niż w innych firmach. pomożecie ? :)
Link do wypowiedziLink
Beata S.

Beata S. wykładowca
akademicki

Temat: jak i czy w ogóle mozna zwrócić uwagę kierownikowi uwagę...

Ja mogę tylko powiedzieć, że taki brak szacunku powinien być wypunktowany od razu, na początku, ponieważ później bywa tylko gorzej. Są ludzie, którzy od początku starają się ustawić innych na niższych szczebelkach tej swojej wyimaginowanej drabiny społecznej. Starają się od razu tak ustawić wzajemne relacje, żeby drugi człowiek czuł się poniżej. Co więcej, często robią to tak naturalnie, jakby to było normalne i oczywiste. Dam przykład z mojego podwórka - w środowisku artystycznym jest przyjęte, że reżyser pozwala sobie niejednokrotnie na takie traktowanie aktorów, jakby on sam był lata świetlne wyżej od nich, jakby miał prawo ich poniżać, kląć itd. (Proszę tu o wybaczenie wszystkich kulturalnych reżyserów, którzy okazują szacunek innym ludziom, ale wiem, że oni też zdają sobie sprawę, że wielu kolegów postępuje inaczej.) Aktorzy chcą grać, więc niejednokrotnie się na to godzą, wysłuchują tych upokarzających uwag, tłumacząc to sobie napięciem, jakie towarzyszy procesowi tworzenia itp. Jaki jest tego efekt? Takie niegrzeczne zachowania się nasilają, bo jeśli ktoś taki nie napotyka oporu, to uznaje, że wszystko mu wolno.
Oczywiście opisana przez Pana sytuacja jest o wiele prostsza niż układy w świecie artystycznym. Tu też jest zależność służbowa, ale mimo wszystko nie cierpi Pana honor, a tylko duma. Ja bym w trakcie rozmowy patrzyła temu panu prosto w oczy i zwracając się do niego wyraźnie podkreślała za każdym razem słowo "pan". Jeżeli jest na tyle gruboskórny, że tego nie zauważy, to nie popełni Pan żadnego nietaktu pytając wprost, jak ma się do niego zwracać. W korporacjach jest przyjęta forma "ty", więc może on po prostu w ogóle nie chce używać form grzecznościowych, może chce, żeby do niego też się tak zwracać. Ma Pan prawo zapytać, bo może on po prostu nie dostrzega żadnego problemu, ponieważ jest przyzwyczajony do innego rodzaju relacji. W tej sytuacji i tak wszelkie sugestie pozostaną przez niego niezauważone, więc jeśli się Pan czuje niekomfortowo, to jedyną szansą rozwiązania tego problemu jest grzeczne, ale otwarte omówienie z nim tej sprawy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak i czy w ogóle mozna zwrócić uwagę kierownikowi uwagę...

'uwagę kierownikowi uwagę..'
2x bym nie zwracał;)

jeśli nie osobista i nie ryzykowwna zawsze,
ale mądrali nikt nie lubi;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak i czy w ogóle mozna zwrócić uwagę kierownikowi uwagę...

Są dwa rozwiązania, zależy która opcja bardziej Tobie pasuje:
1) prosisz, zwracał się do Ciebie "Pan"
2) mówisz po imieniu. Możesz o tym uprzedzić słowami "cieszę się, ze przeszliśmy na "ty" - na pewno ułatwi nam to współpracę".

Jeśli ma trochę kultury to najwyżej zrobi mu się głupio i przyjmie zaproponowaną formę. Jeśli nie ma, tym bardziej nie możesz sobie pozwolić na niewłaściwe traktowanie.
Link do wypowiedziLink
Robert R.

Robert R. .

Temat: jak i czy w ogóle mozna zwrócić uwagę kierownikowi uwagę...

No dobrze, ale jeśli nie to co ?
Link do wypowiedziLink
Mateusz Kurleto

Mateusz Kurleto Szukamy wybitnych
talentów do
świetnego zespołu IT
w Gdańsku

Temat: jak i czy w ogóle mozna zwrócić uwagę kierownikowi uwagę...

To tylko u nas mówienie sobie po imieniu może być niestosowne. Ile jeszcze pokoleń minie, zanim ten wasalny zwyczaj "panowania" na lewo i prawo minie?
Link do wypowiedziLink
Robert R.

Robert R. .

Temat: jak i czy w ogóle mozna zwrócić uwagę kierownikowi uwagę...

Nie tylko u nas.
To jedno, a drugie, jak sądzę, chodzi o tykanie podwładnych przez przełożonego, bez formalnego przejścia na ty, co ma podkreślać stosunek podległości.
Jeśli szef mówi podwładnemu na "ty", a podwładny szefowi "proszę pana", to jest sposobem na podkreślanie swojej wyższości przez zwierzchnika.

hm, ponadto, jak sądzę w krajach w których rozpowszechnione jest "tykanie" wcale nie przestały funkcjonować "wasalne zasady" w stosunkach międzyludzkich, samo przejście na "ty", niczego tak na prawdę nie zmienia a wręcz masowość takiego zachowania deprecjonuje wartość tego przechodzenia.
Tzn. jeśli z każdym jest się na ty, to właściwie zwracanie się do siebie w taki sposób wcale nie skraca dystansu.
Natomiast "feudalne" pan jest oznaką szacunku dla rozmówcy.Robert R. edytował(a) ten post dnia 06.08.11 o godzinie 09:17
Link do wypowiedziLink
Beata S.

Beata S. wykładowca
akademicki

Temat: jak i czy w ogóle mozna zwrócić uwagę kierownikowi uwagę...

Sądzę, że w tym wypadku nie chodzi tylko o to, że szef się zwraca po imieniu, ale też o to, jak to robi. A w ogóle to takie jednostronne przejście na ty to trochę jak poklepywanie po plecach - niby familiarne, niby sympatyczne, ale wszyscy wiedzą, że chodzi o dominację, o pokazanie swojej przewagi. To takie nieszlachetne, bo jeśli ktoś chce przejść na ty, a jest przełożonym, to wystarczy, że zaproponuje taką formę. W przeciwieństwie do podwładnego może to zrobić w każdej chwili i w większości przypadków będzie to propozycja nie do odrzucenia.
A co do form grzecznościowych, to zgadzam się z przedmówcą - absolutnie nie są naszym rodzimym przeżytkiem. Można je lubić lub nie, podobnie jak można lubić lub nie to, co się potocznie rozumie pod pojęciem amerykanizacji życia, ale podobnie jak bardzo wiele innych narodów mamy w tym względzie piękne tradycje.
Link do wypowiedziLink
Anna P.

Anna P. Wszelkie pochwały
mojej osoby są
szczerą prawdą.
Wszelkie...

Temat: jak i czy w ogóle mozna zwrócić uwagę kierownikowi uwagę...

Krystian Szulc:
Witam forumowicze, mam problem który zawraca mi głowę od jakiegoś czasu. Mianowicie, całkiem niedawno zmieniono nam przełożonego ... wróciłem po urlopie do pracy i słyszę : przynieś mi to, przynieś tamto, zrób to itp. Przy czym zwracał się do mnie po imieniu lub wręcz składał "dyspozycję" bezosobowo..."


To się nazywa umiejętność budowania silnej pozycji w zespole. ;)Mam już tyle wiosen, że jak ktoś daje sobie prawo mówienia po imieniu, daje je również mnie. Zwłaszcza jak robi to bez pytania. Jakiś czas temu starałam się o pracę kelnerki (było to dość dawno). Żona pana właściciela w trakcie rozmowy, stwierdziła tonem nietolerującym sprzeciwu, że ma taki zwyczaj, iż do wszystkich swoich pracowników zwraca się per „ty”. Zapytałam tylko czy ten mechanizm działa w dwie strony? Wyraz twarzy bezcenny. Na marginesie dodam, że owa pani miała może 4 wiosny więcej ode mnie i nie budziła respektu, co najwyżej politowanie. Pytanie tylko czy stać nas na to, by stracić pracę?Anna Pełka edytował(a) ten post dnia 06.08.11 o godzinie 16:36
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak i czy w ogóle mozna zwrócić uwagę kierownikowi uwagę...

Mateusz Kurleto:
To tylko u nas mówienie sobie po imieniu może być niestosowne. Ile jeszcze pokoleń minie, zanim ten wasalny zwyczaj "panowania" na lewo i prawo minie?


Naprawdę nie przeszkdadza Ci, że ktoś jednostronnie przechodzi na "ty"? Tak po prostu bez żadnego wstępu? Zwłaszcza w relacji: podwładny -przełożony? Faktycznie SV po byku...
Link do wypowiedziLink
Jakub Łoginow

Jakub Łoginow Nie ma kangurów w
Austrii

Temat: jak i czy w ogóle mozna zwrócić uwagę kierownikowi uwagę...

Nie zgodzę się z argumentem, że nasz zwyczaj "panowiania" jest przeżytkiem i osobliwością.

OK, na jednej szali mamy Amerykę, Wielką Brytanię i Irlandię, gdzie mówi się do wszystkich na ty.

A co mamy po drugiej stronie, oprócz Polski, gdzie jest forma Pan, wyrażana często formą "wy" (vy/Sie/vous)?
Proszę bardzo:
- Niemcy, Austria, Szwajcaria,
- Francja, kraje francuskojęzyczne,
- Czechy, Słowacja
- Ukraina, Rosja, Białoruś
- i pewnie również wiele innych krajów, na temat których się nie wypowiadam, bo nie znam lokalnych języków.

To mało? To raczej anglosasi powinni się czuć jak ci, którzy się ze swoim "tykaniem" wyłamują z ogólnie przyjętej normy, a nie my.
Link do wypowiedziLink
Mateusz Kurleto

Mateusz Kurleto Szukamy wybitnych
talentów do
świetnego zespołu IT
w Gdańsku

Temat: jak i czy w ogóle mozna zwrócić uwagę kierownikowi uwagę...

Jolanta I.:
Mateusz Kurleto:
To tylko u nas mówienie sobie po imieniu może być niestosowne. Ile jeszcze pokoleń minie, zanim ten wasalny zwyczaj "panowania" na lewo i prawo minie?


Naprawdę nie przeszkdadza Ci, że ktoś jednostronnie przechodzi na "ty"? Tak po prostu bez żadnego wstępu? Zwłaszcza w relacji: podwładny -przełożony? Faktycznie SV po byku...
Jak ktoś do mnie mówi na Ty to na wprost przyjmuję, że ja do Niego też mogę. Pytanie tylko czy chcę.
Jak dla mnie trzeba mieć jakiś kompleks,żeby czuć się nie szanowanym, bo ktoś mówi do nas po imieniu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak i czy w ogóle mozna zwrócić uwagę kierownikowi uwagę...

Mateusz Kurleto:
Jak dla mnie trzeba mieć jakiś kompleks,żeby czuć się nie szanowanym, bo ktoś mówi do nas po imieniu.


Nie trzeba mieć kompleksów żeby nie życzyć sobie aby przełożony tak po prostu na dzień dobry nas "tykał".
I uprzedzam kolejny tekst: tak, mówi do mnie po imieniu, bo sama go o to poprosiłam i wcale nie oczekiwałam, że zadziała to w drugą stronę.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak i czy w ogóle mozna zwrócić uwagę kierownikowi uwagę...

Mateusz Kurleto:Ile jeszcze pokoleń minie, zanim ten wasalny zwyczaj "panowania" na lewo i prawo minie?

Mam nadzieję, że nasz świat nigdy nie stanie się tak bezceremonialny i ubogi. :)
Link do wypowiedziLink
Robert R.

Robert R. .

Temat: jak i czy w ogóle mozna zwrócić uwagę kierownikowi uwagę...

Ponadto Anglicy jak najbardziej używają słowa "Pan" do wyrażenia szacunku rozmówcy.
Tykanie się na dzień dobry jest forma komunikacji plebsu, zarówno u nas jak i w Angli.
Ludzie na wyższym poziomie, w obu kręgach kulturowych okazują sobie wzajemnie szacunek.
Chodzi przede wszystkim o to, że w Polsce zwyczaje szlachty zostały przyswojone przez sporą część społeczeństwa a w Angli szlachta zdziczała.
W Polsce kmiecie tez sobie nie "panowali", tylko walili sobie bezceremonialnie na ty.Robert R. edytował(a) ten post dnia 08.08.11 o godzinie 01:41
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak i czy w ogóle mozna zwrócić uwagę kierownikowi uwagę...

Robert R.:
Ponadto Anglicy jak najbardziej używają słowa "Pan" do wyrażenia szacunku rozmówcy.

Te nieszczęsne zaimki taki zamęt wprowadzają. ;D
Link do wypowiedziLink
Krystian Szulc

Krystian Szulc When you’re making
music, it’s like
meditating, when
it’s...

Temat: jak i czy w ogóle mozna zwrócić uwagę kierownikowi uwagę...

nie pomagacie, dyskusji na temat historii przechodzenia na Ty i innych naczytałem się sporo... W zasadzie tylko 3 osoby odpowiedziały na pytanie, jesteśmy w Polsce i nie interesuje mnie to gdzie i jak się zwracają do siebie pracownicy, tylko jak "wyjaśnić " to sobie z kierownikiem w w kraju gdzie każdy ponad każdym siedzi:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jak i czy w ogóle mozna zwrócić uwagę kierownikowi uwagę...

jeżeli nie możesz, lub z jakiegoś powodu nie chcesz porozmawiać otwarcie z kierownikiem o tym, że sytuacja obecna jest dla Ciebie niezręczna, a samo zwracanie się do siebie po imieniu między Wami Ci nie przeszkadza, to zostaje w ostateczności tylko rozpoczęcie zwracania się do niego bezosobowo, a po jakimś czasie naturalne już będzie przejście na "Ty"..
Link do wypowiedziLink
Robert R.

Robert R. .

Temat: jak i czy w ogóle mozna zwrócić uwagę kierownikowi uwagę...

Skoro były trzy odpowiedzi które cię satyafakcjonują, to po co ci kolejne?
Czy wszystkie wypróbowałeś? I jakie efekty, jak zareagował twój kierownik ?
Link do wypowiedziLink
Krystian Szulc

Krystian Szulc When you’re making
music, it’s like
meditating, when
it’s...

Temat: jak i czy w ogóle mozna zwrócić uwagę kierownikowi uwagę...

Robert R.:
Skoro były trzy odpowiedzi które cię satysfakcjonują, to po co ci kolejne?
Czy wszystkie wypróbowałeś? I jakie efekty, jak zareagował twój kierownik ?


Zazwyczaj wolę przeczytać więcej niż jedną odpowiedź i sugerować się zdaniem więcej niż jednego człowieka. Istnieje większe prawdopodobieństwo że wyeliminuje z tych wszystkich wypowiedzi to czego nie powinienem mówić. Dlatego im więcej odpowiedzi na temat tym większa szansa ze nie dam ciała przy rozmowie z gościem z którym rozmawia się ciężko. Czy taka odpowiedź Cie satysfakcjonuje Panie Robercie? :)

@Jakub Zienkiewicz:
Sprawa wygląda tak że nie pasuje mi to ni w ząb aby zwracał się do mnie jak do szczępa małoletniego. Albo pan (skoro wszyscy tak do siebie mówią) albo w ogóle, ale że bywam porywczy i dość emocjonalnie podchodzę do sprawy wolę zasięgnąć porady u osób które być może mają więcej doświadczenia w tych sprawach. Nie przeszkadza mi "Krystian ogarnij to ... itp" ale chodzi o szacunek do pracownika i tylko tyle wymagam.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj