Dorota S.

Dorota S. małpa
człekokształtna

Temat: Dzieci podczas mszy

Konrad B.:
Dorota Stępień-Góra:
No właśnie: no i? Był oburzony, pełny akceptacji, uznania i podziwu?
Jak dla mnie karmienie piersią w kościele to lekkie przegięcie. Ciekawa jestem jak odebrał takie zachowanie ksiądz.

Znanym mi księżom jakoś to nie przeszkadza. Czy w czasie mszy, czy w innych sytuacjach. Dziecko ma swoje prawa.
No to w porządku, cieszy mnie taka informacja.
A jednak ja miałam z tym problem i jak karmiłam swoją młodzież piersią to siem do kościoła nie wypuszczałam - bo to głównie ja czułabym dyskomfort w takiej sytuacji.

Nie uważam jednak karmienia piersią za czynność "niesmaczną", jak to nazwała Pani Jola, wręcz przeciwnie, to bardzo seksualny akt, już nawet nie chodzi o to, że dla mnie intymny, ale "atrakcyjny" dla wielu przedstawicieli płci męskiej - stąd przede wszystkim moja krępacja - bo sama czynność to czysta natura.

Co do pomysłu z osobną nawą dla matek z dziećmi, odgrodzoną przeszkloną ścianę - budzi to we mnie dziwne skojarzenia.Dorota Stępień-Góra edytował(a) ten post dnia 14.04.09 o godzinie 20:29

konto usunięte

Temat: Dzieci podczas mszy

Konrad B.:
Dlaczego zaraz obnosić?

No właśnie to pytanie do matek karmiących a nie do mnie :).
Żeby zobaczyć, że kobieta karmi np. siedząc w ławce w kościele, trzeba by się jej dobrze przypatrzeć. Żeby zobaczyć przy karmieniu fragment piersi, trzeba by już zbliżyć się z nosem do biustu. Aż tak Cię inni ludzie interesują, że musisz się im przyglądać? Mnie ani w kościele, ani w restauracji nie zajmują czynności innych i z tego, co wiem, przyglądanie się ludziom do najlepszego tonu nie należy,


Nie przyglądam się nachalnie mimo iż to usiłujesz mi przypisać -kolejny błędny wniosek w tej dyskusji :D, po prostu nie rozumiem tego oczekiwania tolerancji względem rodziców i ich dzieci a jakoś w drugą stronę tej tolerancji nie widać, dlaczego?

Poza tym kościół w moim odczuciu jest miejscem szczególnym dlatego uważam karmienie piersią w tym miejscu za niestosowne.

konto usunięte

Temat: Dzieci podczas mszy

Dorota Stępień-Góra:
Nie uważam jednak karmienia piersią za czynność "niesmaczną", jak to nazwała Pani Jola, wręcz przeciwnie, to bardzo seksualny akt, już nawet nie chodzi o to, że dla mnie intymny, ale "atrakcyjny" dla wielu przedstawicieli płci męskiej - stąd przede wszystkim moja krępacja - bo sama czynność to czysta natura.

Nie dla każdego mężczyzny widok nabrzmiałych piersi musi być atrakcyjny:P.
Malgorzata Saadani

Malgorzata Saadani Coach ICC, trener,
konsultant
ds.etykiety i
wizerunku (co...

Temat: Dzieci podczas mszy

Dorota Stępień-Góra:
Co do pomysłu z osobną nawą dla matek z dziećmi, odgrodzoną przeszkloną ścianę - budzi to we mnie dziwne skojarzenia.Dorota Stępień-Góra edytował(a) ten post dnia 14.04.09 o godzinie 20:29
Ten pomysl zostal wprowadzony w znanej mi parafii ponad 20 lat temu. Moze sie podobac lub nie. Z cala pewnoscia jest proba znalezienia pewnego kompromisu miedzy osobami, ktore potrzebuja ciszy do skupienia i modlitwy a rodzinami z malymi dziecmi, ktore rowniez chca uczestniczyc w liturgii.
Konrad Brywczyński

Konrad Brywczyński menedżer ds.
handlowych - PTC
Polymer Trade Center
Sp. z ...

Temat: Dzieci podczas mszy

Jolanta I.:
Konrad B.:
Dlaczego zaraz obnosić?

No właśnie to pytanie do matek karmiących a nie do mnie :).

Chyba jednak do Ciebie, bo to Ty zauważasz niezauważalne i nieostentacyjne zachowania (chyba że to ja jestem tak niewyczulony, że nie widzę ostentacji tam, gdzie ona jest.
Żeby zobaczyć, że kobieta karmi np. siedząc w ławce w kościele, trzeba by się jej dobrze przypatrzeć. Żeby zobaczyć przy karmieniu fragment piersi, trzeba by już zbliżyć się z nosem do biustu. Aż tak Cię inni ludzie interesują, że musisz się im przyglądać? Mnie ani w kościele, ani w restauracji nie zajmują czynności innych i z tego, co wiem, przyglądanie się ludziom do najlepszego tonu nie należy,


Nie przyglądam się nachalnie mimo iż to usiłujesz mi przypisać -kolejny błędny wniosek w tej dyskusji :D

Nie może być błędny, skoro zauważasz coś, co nie rzuca się w oczy i czego ktoś nie robi na pokaz (jeszcze nie spotkałem się z tym, by któraś matka dążyła do zauważania jej karmienia przez postronnych).
prostu nie rozumiem tego oczekiwania tolerancji względem rodziców i ich dzieci a jakoś w drugą stronę tej tolerancji nie widać, dlaczego?

Ale tolerancji na co? Na Twoje przewrażliwienie na dzieci? Na karmienie piersią? Na co jeszcze?
Poza tym kościół w moim odczuciu jest miejscem szczególnym dlatego uważam karmienie piersią w tym miejscu za niestosowne.

Szczególnym na pewno. Ale skąd wniosek, że akurat karmienie piersią ma tam być niestosowne?
Dorota S.

Dorota S. małpa
człekokształtna

Temat: Dzieci podczas mszy

Pani Małgorzato - chwali się to, że szuka się kompromisu.
Jestem jak najbardziej za - jeśli komuś się taki sposób uczestnictwa w liturgii podoba.

Mnie się nie podoba.
Dzieciaki powinny móc uczestniczyć we mszy na takich samych prawach jak inni wierni i powinny być uczone przez rodziców odpowiedniego zachowania. Ja ze swoją młodzieżą nie mam takiego problemu i nigdy nie miałam - daje mi szanse na chwilę refleksji. Ale gdybym miała chadzać na mszę i uczestniczyć w liturgii w specjalnie wyodrębnionym do tego pomieszczeniu - dla matek i ich brzdąców - to między Bogiem a prawdą wolałabym zostać w domu i posłuchać sobie liturgii w radio - a na pewno miałabym szansę posłuchać w spokoju Słowa Bożego.Dorota Stępień-Góra edytował(a) ten post dnia 14.04.09 o godzinie 20:53

konto usunięte

Temat: Dzieci podczas mszy

Maria B.:
Przewijanie to nie (zapach nie przypomina kadzidla:)))

Ale uwazam, ze trzeba propagowac karmienie piersia.

Oczywiście że trzeba propagować, bo mleczko z mamy piersi to samo zdrowie :) ale myślę, ze czasem wypada odciągnąć sobie mleko, by własńie w takich momentach nie trzeba było paradować z gołym cycem i to jeszcze w kościele. Mnie to się w głowie nie mieści :O
Może dlatego, że mi się to kojarzy z ekshibicjonizmem. Wiem wiem pewnie stwierdzicie że przesadziłam z tym określeniem, ale ja nie byłam w stanie obnażać swoich piersi przed obcymi. w dzisiejszych czasach jest taki komfort, można podawać naturalne mleko matki i to bez pokazywania swoich piersi, a w domu dla bliskości z niemowlakiem można nawet całą dobę przystawiać cyce dziecku;p
Konrad Brywczyński

Konrad Brywczyński menedżer ds.
handlowych - PTC
Polymer Trade Center
Sp. z ...

Temat: Dzieci podczas mszy

Jolanta I.:

Nie dla każdego mężczyzny widok nabrzmiałych piersi musi być atrakcyjny:P.

Przypominam o mojej wcześniejszej wypowiedzi: żeby zobaczyć choć fragment piersi karmiącej matki, trzeba by przystawić do niej twarz. To już chyba prędzej pod dress-code podchodzi: czy wypada podwijać lub rozpinać bluzkę, by nakarmić dziecko.
Dorota S.

Dorota S. małpa
człekokształtna

Temat: Dzieci podczas mszy

Ponoć najlepszym rozwiązaniem jest chusta, w której można zamotać niemowlaka i dyskretnie nakarmić go, nie budząc niczyich skojarzeń...

Jest pan facetem, więc proszę mi uwierzyć na słowo, nie dla każdej kobiety to jest prosta sprawa :) Tak publicznie nakarmić, żeby nie zwrócić niczyjej uwagi.

konto usunięte

Temat: Dzieci podczas mszy

Konrad B.:
Jolanta I.:
Konrad B.:
Dlaczego zaraz obnosić?

No właśnie to pytanie do matek karmiących a nie do mnie :).

Chyba jednak do Ciebie, bo to Ty zauważasz niezauważalne i nieostentacyjne zachowania (chyba że to ja jestem tak niewyczulony, że nie widzę ostentacji tam, gdzie ona jest.


Czy potrafisz przyjąć do wiadomości, że są również takie matki, które się z tym obnoszą? I o takich przypadkach piszę.
Żeby zobaczyć, że kobieta karmi np. siedząc w ławce w kościele, trzeba by się jej dobrze przypatrzeć. Żeby zobaczyć przy karmieniu fragment piersi, trzeba by już zbliżyć się z nosem do biustu. Aż tak Cię inni ludzie interesują, że musisz się im przyglądać? Mnie ani w kościele, ani w restauracji nie zajmują czynności innych i z tego, co wiem, przyglądanie się ludziom do najlepszego tonu nie należy,


Nie przyglądam się nachalnie mimo iż to usiłujesz mi przypisać -kolejny błędny wniosek w tej dyskusji :D

Nie może być błędny, skoro zauważasz coś, co nie rzuca się w oczy i czego ktoś nie robi na pokaz (jeszcze nie spotkałem się z tym, by któraś matka dążyła do zauważania jej karmienia przez postronnych)
prostu nie rozumiem tego oczekiwania tolerancji względem rodziców i ich dzieci a jakoś w drugą stronę tej tolerancji nie widać, dlaczego?

Ale tolerancji na co? Na Twoje przewrażliwienie na dzieci? Na karmienie piersią? Na co jeszcze?

No tak klasyczny przykład podejścia Kalego.
Czyli co : ja muszę tolerować dzieci lub kramienie piersią w kościele ale taka matka już nie ma bierze pod uwagę innych osób, tak ?

Poza tym kościół w moim odczuciu jest miejscem szczególnym dlatego uważam karmienie piersią w tym miejscu za niestosowne.

Szczególnym na pewno. Ale skąd wniosek, że akurat karmienie piersią ma tam być niestosowne?


Po prostu takie mam zdanie, chyba mam do tego prawo czy sie mylę? Nie zamierzam nikogo przekonywać, że moje zdanie jest jedynie słuszne w przeciwieństwie do rodziców zapatrzonych na swoje pociechy:D.

konto usunięte

Temat: Dzieci podczas mszy

Konrad B.:
Jolanta I.:

Nie dla każdego mężczyzny widok nabrzmiałych piersi musi być atrakcyjny:P.

Przypominam o mojej wcześniejszej wypowiedzi: żeby zobaczyć choć fragment piersi karmiącej matki, trzeba by przystawić do niej twarz. To już chyba prędzej pod dress-code podchodzi: czy wypada podwijać lub rozpinać bluzkę, by nakarmić dziecko.

Zapominasz o jednej rzeczy: karmi się nie tylko niemowlaki, często są to dzieci np.roczne i jakoś sobie nie wyobrażam sytuacji gdzie taki bąbel w kościele podbiega do mamy i woła, że chce cyca.
Konrad Brywczyński

Konrad Brywczyński menedżer ds.
handlowych - PTC
Polymer Trade Center
Sp. z ...

Temat: Dzieci podczas mszy

Jolanta I.:

Zapominasz o jednej rzeczy: karmi się nie tylko niemowlaki, często są to dzieci np.roczne i jakoś sobie nie wyobrażam sytuacji gdzie taki bąbel w kościele podbiega do mamy i woła, że chce cyca.

Roczniak trochę rzadziej je.
Konrad Brywczyński

Konrad Brywczyński menedżer ds.
handlowych - PTC
Polymer Trade Center
Sp. z ...

Temat: Dzieci podczas mszy

Jolanta I.:
Czy potrafisz przyjąć do wiadomości, że są również takie matki, które się z tym obnoszą? I o takich przypadkach piszę.

Nie spotkałem się jak dotąd.
Ale tolerancji na co? Na Twoje przewrażliwienie na dzieci? Na karmienie piersią? Na co jeszcze?

No tak klasyczny przykład podejścia Kalego.
Czyli co : ja muszę tolerować dzieci lub kramienie piersią w kościele ale taka matka już nie ma bierze pod uwagę innych osób, tak ?

Tolerancja na przewrażliwienie? No wybacz, ale moim zdaniem, to nie jest standard. Karmienie piersią, ciężarna kobieta, człowiek o kulach, chory na łuszczycę albo z pląsawicą. Różne rzeczy mogą nie wyglądać atrakcyjnie dla otoczenia, a jednak zdecydowanie nie jest normą ani w dobrym tonie, aby tych ludzi przepędzać z miejsc publicznych.

konto usunięte

Temat: Dzieci podczas mszy

Konrad B.:
Tolerancja na przewrażliwienie? No wybacz, ale moim zdaniem, to nie jest standard. Karmienie piersią, ciężarna kobieta, człowiek o kulach, chory na łuszczycę albo z pląsawicą. Różne rzeczy mogą nie wyglądać atrakcyjnie dla otoczenia, a jednak zdecydowanie nie jest normą ani w dobrym tonie, aby tych ludzi przepędzać z miejsc publicznych.


Czy mógłbyś z łaski swojej nie przeinaczać moich słów?

Dlaczego czyjeś odmienne zdanie uznajesz za przewrażliwienie?

Nigdzie nie napisałam by kogokolwiek skądkolwiek przeganiać.

Pomijam fakt, że odbiegliśmy od meritum : dzieci w kościele a nie estetyczne doznania itd.
Konrad Brywczyński

Konrad Brywczyński menedżer ds.
handlowych - PTC
Polymer Trade Center
Sp. z ...

Temat: Dzieci podczas mszy

Jolanta I.:
Konrad B.:
Tolerancja na przewrażliwienie? No wybacz, ale moim zdaniem, to nie jest standard. Karmienie piersią, ciężarna kobieta, człowiek o kulach, chory na łuszczycę albo z pląsawicą. Różne rzeczy mogą nie wyglądać atrakcyjnie dla otoczenia, a jednak zdecydowanie nie jest normą ani w dobrym tonie, aby tych ludzi przepędzać z miejsc publicznych.


Czy mógłbyś z łaski swojej nie przeinaczać moich słów?

Dlaczego czyjeś odmienne zdanie uznajesz za przewrażliwienie?

Bo to jest przewrażliwienie.
Nigdzie nie napisałam by kogokolwiek skądkolwiek przeganiać.

Ale jednak obecność kogoś robiącego coś, co Ci się nie podoba, przeszkadza Ci.
Pomijam fakt, że odbiegliśmy od meritum : dzieci w kościele a nie estetyczne doznania itd.

Jako jeden z argumentów podałaś nabrzmiałe piersi karmiącej matki. Jak to nie jest o doznaniach estetycznych, to co?

Krótko i na temat (niestety personalnie): jesteś przewrażliwiona na normalne zachowania innych ludzi oraz na aktywność dzieci. Ani te zachowania nie są niekulturalne, ani dzieci nie znikną całkiem z Twoich oczu.

Ileś osób napisało, że dobrze wychowujący rodzic, w miarę rozumne dziecko potrafi trzymać w ryzach, a mniejsze uspokoić karmieniem lub wyjść na spacer lub przewinąć. Tobie nawet to karmienie przeszkadza, bo koliduje z Twoim poczuciem estetyki oraz wizją funkcji (?) kościoła. Jakoś będziesz musiała z tym żyć. Ale to już nie problem savoir-vivre.

Wszystko powyżej, to oczywiście moje zdanie, z którym nie musisz się zgadzać. Ale przymyśleć polecam.

konto usunięte

Temat: Dzieci podczas mszy

Maria B.:
Opowiadał, iż miał przypadek gdzie
do konfesjonału klęknęła karmiąca matka z maluchem przy cycu :)
NO i ? Uwazasz, ze to zle?


Przegiecie.

konto usunięte

Temat: Dzieci podczas mszy

Malgorzata Saadani:
Niektore parafie same znalazly rozwiazanie problemu z dziecmi przeszkadzajacymi w czasie mszy dla doroslych. Otoz wydzielily czesc nawy specjalnie dla matek z dziecmi i odseparowaly ja przeszklona scianka: dzieci nie slychac, moga biegac po ograniczonym terytorium, a matki maja bezposredni i bliski dostep do lazienek i miejsca do przewijania niemowlat. We mszy uczestnicza, bo wszystko widza i oczywiscie maja naglosnienie.


Dla mnie to pojscie na LATWIZNE, to PROTEZA rodzicielstwa.

Sorry, Maglosia, rzadko sie nie zgadzamy, ale dla mnie to mcdonaldyzacja zarowno wychowywania dzieci, jak i uczestnictwa w mszy.

Next step to co - pavulon dla dzieci "nadpobudliwych" (czytaj zle wychowanych) czy szklana klatka dla ADHD?

Dziwne, ze jeszcze 20 lat temu nie bylo ADHD czy dyslekcji i innych skrotow myslowych.

Acha - i zeby nie bylo: kosztystam z lodowki, pralki - i jak wiac - z internetu oraz innych dobrodziejstw 21 wieku ;).
A dzieci staram sie wychowac bez pruskich koszarow czy bicza.

;)
Ewa Iwona Sieradzka

Ewa Iwona Sieradzka praca mnie szuka a
ja jej, to mój czas
:)

Temat: Dzieci podczas mszy

Ja do tematu...
Uważam, że jeżeli rodzic ma potrzebę pokazania dziecku czym jest kościół no to niech prowadza to dzieciątko co niedzielę Tam... ale ludzie litości dla dziecka, przecierz dla malucha to okrótna sprawa przez tyle czasu być cicho i stać niewiadomo w jakim celu. Przecież to proste 15 min mszy i spacer itd...
ale szczerze mówiąc opcja matka karmiąca dziecko przy konfesjonale jakoś mnie nie przekonuje.

konto usunięte

Temat: Dzieci podczas mszy

Malgorzata Saadani:
Niektore parafie same znalazly rozwiazanie problemu z dziecmi przeszkadzajacymi w czasie mszy dla doroslych. Otoz wydzielily czesc nawy specjalnie dla matek z dziecmi i odseparowaly ja przeszklona scianka: dzieci nie slychac, moga biegac po ograniczonym terytorium, a matki maja bezposredni i bliski dostep do lazienek i miejsca do przewijania niemowlat. We mszy uczestnicza, bo wszystko widza i oczywiscie maja naglosnienie.


O bosh! Przecież parafianie to jak wielka rodzina, wspólnota, a tu prawie jak żydowskie getto albo jak na rozprawie mafii w sądzie, za szybą! ło matko!!! Czy świat oszalał?!

konto usunięte

Temat: Dzieci podczas mszy

BARBARA C.:
O bosh! Przecież parafianie to jak wielka rodzina, wspólnota, a tu prawie jak żydowskie getto albo jak na rozprawie mafii w sądzie, za szybą! ło matko!!! Czy świat oszalał?!


Mnie to szlane getto przeraza.

Bo nastepnym kroiem bedzie wyciaganie nocnikow i sranie podczas mszy.
Na oczach wszystkich - no co - rozdzilajaca ludzi szyba nie tylko dzwiekow nie przepuszcza, ale i zapachow...

Pytanie mam: co bedzie NASTEPNYM krokiem?

Rodzenie za szklana szyba? A moze sam akt prokreacji???

Następna dyskusja:

hałaśliwe dzieci




Wyślij zaproszenie do