Temat: Durczok i Cichopek

tomek staszewski:
Jakby zrezygnował nie podając powodu to by było zgodne ?

O to TEZ pytam ;)

Temat: Durczok i Cichopek

tomek staszewski:
Podobno, kiedy Durczoka nominowano pierwszy raz nie był taki nadęty i mu nie przeszkadzało z kim, więc ten argument nie za bardzo do dobrego tonu pasuje.

Mam prosbe, Tomek. Chodzi o slowo "PODOBNO".
Nie jestesmy w maglu, nie opierajmy sie na plotkach, tylko na FAKTACH.

Gazety ROZNIE potraktowaly czyn Durczoka - od potepienia tego, po pelna aprobate.
Ale TYLKO Dziennik rozmawial z Duroczokiem (zamiescilem powyzej!!!) i WSZYSTKIE gazety podawaly ZA Dziennikiem cytaty Dorczoka.

Wiec osprobujmy ocenic na podstawie wywiadu z Durczokiem (zawalilem, ze nie wkleilem go do pierowszego postu), czy postapil czy nie postapil zgodnie z SV.

I czy jakies inne dzialanie Durczoka bylo by tylko (!) ochrona dobrego imienia Cichopek (ktora jes najmniej winna) - to pytanie glownie do Małgosi Saddani.

Cichopek nie oberwala od Durczoka, tylko od mediow, ktore wreszcie dostaly do reki bicz, zeby uderzyc w polskich celebrytow, o ktorych nikt o zdrowych zmyslach dobrego zdanianie ma.
Czy to Durczok obrazil Cichopek, czy media?

Czy Durczok mial inne (KULTURALNE) wyjscie z te sytuacji?????

Temat: Durczok i Cichopek

Jerzy K.:

tomek staszewski:
Jakby zrezygnował nie podając powodu to by było zgodne ?

O to TEZ pytam ;)

Jesli ktos rezygnuje w ostatnim momencie (z udzialu w konkursie lub nawet zwyklej oficjalnej kolacji siedzacej), to powinien podac wiarygodny powod, aby nie zostac uznanym za nieodpowiedzialnego (ew. gbura) przez organizatora/gospodarza imprezy. A jak jedynym powodem jest to, ze nie podoba mu sie towarzystwo, to powinien siedziec cicho i zrobic dobra mine.

Temat: Durczok i Cichopek

Malgorzata Saadani:

Jesli ktos rezygnuje w ostatnim momencie (z udzialu w konkursie lub nawet zwyklej oficjalnej kolacji siedzacej), to powinien podac wiarygodny powod, aby nie zostac uznanym za nieodpowiedzialnego (ew. gbura) przez organizatora/gospodarza imprezy. A jak jedynym powodem jest to, ze nie podoba mu sie towarzystwo, to powinien siedziec cicho i zrobic dobra mine.

No i wlasnie o to mi chodzi - czyli jako gentelman (wzgledem Cichopek) i czlowiek dobrze wychowany (wzgledem organizatora) powinien schowac swoja dume (!) do kieszeni, ddalej tolerować głupeńkie konkyrsy i żenujące show z Wiktorami?

Czy Małgosiu mogę z tego wuciągnąć wniosek, że POSTĘPUJĄC ZGODNIE Z ZASADAMI SV TRZEBA CZASE POSTĘPOWAĆ WBREW SOBIE I SWOIM ZASADOM?

Wulgaryzując i trywializując:
czy w imię dobrego wychowania, ogłady, mam z siebie zrobić małpę?

(Małgosiu, to nie atak, to pytanie - bardzo POWAZNE pytanie. Z pogranicza moralnośi a SV, czyli funkcjonowania w społeczeństwie czlowieka)

Temat: Durczok i Cichopek

Jerzy K.: I czy jakies inne dzialanie Durczoka bylo by tylko (!) ochrona dobrego imienia Cichopek (ktora jes najmniej winna) - to pytanie glownie do Małgosi Saddani.

Kazdy dodatkowy komentarz w tej sprawie pogarsza sytuacje i powoduje to, czego - teoretycznie - Kamil Durczok chcial uniknac, czyli publicznie pietnuje Kasie jako osobe niekompetentna.

Czy Durczok mial inne (KULTURALNE) wyjscie z te sytuacji?????

Nie mial. Jak sobie poslal, tak sie wszyscy wyspali :-)

Temat: Durczok i Cichopek

Moze jeszcze raz zadam pytanie:

* Jako zwykły obywatel i jako dziennikarz całkowicie zgadzam się z Durczokiem, popieram go i podziwiam za oddwagę.

* Durczok swoim czynem
a) wyszedł na bufona i zarozumiałego człowieka
b) obraził niechcący (straszliwie) Cichopek

Pytanie:

1. Czy Durczok miał inne wyjście?

2. Czy w imię dobrego, bezkonfliktowego funkjonowania w społeczeństwie (m. n. SV) człowiek musi (!) z siebie czsami zrobić małpę i działać niegdonie ze swoim sumieniem i rozumem?

Temat: Durczok i Cichopek

Malgorzata Saadani:

Jerzy K.: I czy jakies inne dzialanie Durczoka bylo by tylko (!) ochrona dobrego imienia Cichopek (ktora jes najmniej winna) - to pytanie glownie do Małgosi Saddani.

Kazdy dodatkowy komentarz w tej sprawie pogarsza sytuacje i powoduje to, czego - teoretycznie - Kamil Durczok chcial uniknac, czyli publicznie pietnuje Kasie jako osobe niekompetentna.

Czy Durczok mial inne (KULTURALNE) wyjscie z te sytuacji?????

Nie mial. Jak sobie poslal, tak sie wszyscy wyspali :-)

Małgosiu, nie o to mi chodzi.

Edit:

Kazdy dodatkowy komentarz w tej sprawie pogarsza sytuacje i powoduje to, czego - teoretycznie - Kamil Durczok chcial uniknac, czyli publicznie pietnuje Kasie jako osobe niekompetentna.

te slowa DOBRZE rozumiem, Malgosiu (I ZGADZAM SIE!), ale (ze tak powiem) stało się, za to to nieszczęsne wydarzenie dało mi do myślenia na inny temat.Jerzy K. edytował(a) ten post dnia 22.01.09 o godzinie 17:15

Temat: Durczok i Cichopek

"..z szacunku dla własnego dorobku"
- na takie słowa wypowiedziane przez mistrzów przymyka się oko.

Pozostaje pytanie o mistrzostwo.

Temat: Durczok i Cichopek

Tomek, ale odpowiedz na to pytania wykracza poza ramy SV.

Jurek w sumie zadal dobre pytania - czy zeby pozostac w zgodzie z SV mozna lamac wlasne zasady?

Nie wiem.
Ja mam pewne, nieprzekraczalne dla mnie granice/zasady, ktorych nie zlamie za zadne skarby (najwyzej wyjde na gbura i chama - wielkie mi mecyje:).

Ale poki co (na szczescie) nie znalazlam sie w takiej sytuacji.

Temat: Durczok i Cichopek

Maria B.:
Tomek, ale odpowiedz na to pytania wykracza poza ramy SV.

;)

Jurek w sumie zadal dobre pytania - czy zeby pozostac w zgodzie z SV mozna lamac wlasne zasady?

Dziekuję!
:)

Nie wiem.
Ja mam pewne, nieprzekraczalne dla mnie granice/zasady, ktorych nie zlamie za zadne skarby (najwyzej wyjde na gbura i chama - wielkie mi mecyje:).

Czyli - mimo że CHCESZ być postrzegana jako osoba społecznie akceptowalna, zgadzasz się na ostracyzm i krytykę.
Więc już osobiście Tobie (ale broń Boże z dala od sosbistych wycieczek!:):):)) zadam w takim razie pytanie: czy widzisz sposób na kompromis między swoim "sztywnym karkiem" (zachowaniem szacunku dla samej siebie) a społeczną okceptacją (uwazaniem Cię za kulturalną, miła, zgodną z SV itd)?
Da się jakoś?

Ale poki co (na szczescie) nie znalazlam sie w takiej sytuacji.

:)

:)))

Temat: Durczok i Cichopek

Jerzy K.:

>

czy widzisz sposób na kompromis między swoim "sztywnym karkiem" (zachowaniem szacunku dla samej siebie) a społeczną okceptacją (uwazaniem Cię za kulturalną, miła, zgodną z SV itd)?
Da się jakoś?

Szczerze - nie widze mozliwosci kompromisu. Inaczej mowiac - naprawde duzo mniej mnie obchodzi spoleczna akceptacja niz zgodnosc z samym soba. Bez tego pierwszego mozna spokojnie zyc, brak tego drugiego stoi u podstaw szalenstwa i wielu samobojstw.

Temat: Durczok i Cichopek

Jerzy K.:
No i wlasnie o to mi chodzi - czyli jako gentelman (wzgledem Cichopek) i czlowiek dobrze wychowany (wzgledem organizatora) powinien schowac swoja dume (!) do kieszeni, ddalej tolerować głupeńkie konkyrsy i żenujące show z Wiktorami?

Czy Małgosiu mogę z tego wuciągnąć wniosek, że POSTĘPUJĄC ZGODNIE Z ZASADAMI SV TRZEBA CZASE POSTĘPOWAĆ WBREW SOBIE I SWOIM ZASADOM?

Dokladnie tak. Na szczescie tylko czasem, a nie zawsze :-)

Wulgaryzując i trywializując:
czy w imię dobrego wychowania, ogłady, mam z siebie zrobić małpę?

(Małgosiu, to nie atak, to pytanie - bardzo POWAZNE pytanie. Z pogranicza moralnośi a SV, czyli funkcjonowania w społeczeństwie czlowieka)

Dobrze rozumiem, o co Ci chodzi i z przykroscia potwierdzam: owszem, oglada czasami wymaga zrobienia z siebie idioty. Jest to przykre (sama doswiadczylam wielkrotnie), ale czasami tak trzeba...

Temat: Durczok i Cichopek

Maria B.:

Jerzy K.:

>

czy widzisz sposób na kompromis między swoim "sztywnym karkiem" (zachowaniem szacunku dla samej siebie) a społeczną okceptacją (uwazaniem Cię za kulturalną, miła, zgodną z SV itd)?
Da się jakoś?

Szczerze - nie widze mozliwosci kompromisu. Inaczej mowiac - naprawde duzo mniej mnie obchodzi spoleczna akceptacja niz zgodnosc z samym soba. Bez tego pierwszego mozna spokojnie zyc, brak tego drugiego stoi u podstaw szalenstwa i wielu samobojstw.

Ja też tak - niestety - myślę.

Ale zobaczmy, co powiedzą inni.

Bo obawiam się, że to zdarzenie z Durczokiem wykracza poza reguły nie tylko SV, ale i powszechnej akceptacji. I to i to takiego zdarzenia nie przewidziało.

Temat: Durczok i Cichopek

Malgorzata Saadani:

Jerzy K.:
No i wlasnie o to mi chodzi - czyli jako gentelman (wzgledem Cichopek) i czlowiek dobrze wychowany (wzgledem organizatora) powinien schowac swoja dume (!) do kieszeni, ddalej tolerować głupeńkie konkyrsy i żenujące show z Wiktorami?

Czy Małgosiu mogę z tego wuciągnąć wniosek, że POSTĘPUJĄC ZGODNIE Z ZASADAMI SV TRZEBA CZASE POSTĘPOWAĆ WBREW SOBIE I SWOIM ZASADOM?

Dokladnie tak. Na szczescie tylko czasem, a nie zawsze :-)

Dziękuję za odpowiedz :)))
Ale nietety, ta odpowiedz okropnie SMUTNA jest :(((((

Wulgaryzując i trywializując:
czy w imię dobrego wychowania, ogłady, mam z siebie zrobić małpę?

(Małgosiu, to nie atak, to pytanie - bardzo POWAZNE pytanie. Z pogranicza moralnośi a SV, czyli funkcjonowania w społeczeństwie czlowieka)

Dobrze rozumiem, o co Ci chodzi i z przykroscia potwierdzam: owszem, oglada czasami wymaga zrobienia z siebie idioty. Jest to przykre (sama doswiadczylam wielkrotnie), ale czasami tak trzeba...

Zgadzam się, że tak trzeba.
Ale (wybacz za kontynuację wątku) tak "TRZEBA" w świecie np. świata kultury, świata ambasadorów czy dworu króla angielskiego.
Dziennikarstwo (szczególnie polityczne) już taką dziedziną nie jest. Położenie uszu po sobie przez Durczoka "odebrało by mu twarz", ośmieszyło, pozbawiło autorytetu i prestiżu. Ergo - odebrało nie tyle prawo, co społeczną legitymację do wykonywania tego zawodu.

Idąc dalej tym tokiem postępowania, konkurencja między Polsatem (Nina Tierientiew z jej Cichopek) i TVN (nacisk na Durczoka) sprawiło, że któraś z tych ludzi musiała stracić twarz, ośmieszyć się.
Idzmy dalej - i Cichopek i Durczok nie mieli wplywu na nominacje dokonane przez ich chlebodawce.
Ale było jednak chyba wyjście honorowe - identyczne zachowanie jak Dirczoka ze strony Cichopek.
Gdyby ona "zrezygnowala", nastąpiła by rywalizacja między dziennikarzami-prezenterami, a nie nimi i prezenterką-celebrytka. Media chwalily by jej skromnosc, chłopcy prezenterzy byli by "uratowani" podobnie nie osmieszyl by sie organizator "Wiktorow".
Dobrze kombinuje?
;)
Ale Cikopek za wycofanie sie dostala by kopa od Polsatu.
I krąg się zamyka :(((

Nie da się być dobrze wychowanym i szeroko akceptowanym przez srodowisko i jednocześnie zachować dobre mniemanie o sobie samym BEZ STRAT.

:(((Jerzy K. edytował(a) ten post dnia 22.01.09 o godzinie 17:44

Temat: Durczok i Cichopek

Wiesz, raczje sobie wyobrazalam powazniejsza sytuacje. Cos co mi przyszlo do glowy.

Wyznaje hinduizm. W hinduizmie kolorem zaloby jest bialy. Plus kwiaty. W Polsce jest czarny. Plus skromnosc (dress code jest elementem sv - tu sie chyba wszyscy zgadzamy). jest pogrzeb mojej najblizszej osoby. Ubieram sie na czarno (jest spoleczna akceptacja). Ubieram sie na bialo - nie dosc, ze nie ma spolecznej akceptacji, to jeszcze totalne oburzenie. Ale jestem w zgodzie ze soba i swoja religia.

Szczerze - ubralabym sie na bialo.

Temat: Durczok i Cichopek

Maria B.:
Wiesz, raczje sobie wyobrazalam powazniejsza sytuacje. Cos co mi przyszlo do glowy.

Wyznaje hinduizm. W hinduizmie kolorem zaloby jest bialy. Plus kwiaty. W Polsce jest czarny. Plus skromnosc (dress code jest elementem sv - tu sie chyba wszyscy zgadzamy). jest pogrzeb mojej najblizszej osoby. Ubieram sie na czarno (jest spoleczna akceptacja). Ubieram sie na bialo - nie dosc, ze nie ma spolecznej akceptacji, to jeszcze totalne oburzenie. Ale jestem w zgodzie ze soba i swoja religia.

Szczerze - ubralabym sie na bialo.

OK, wiec wezmi bardziej hardcorowe sytuacje.
Ale przyjmijmy, ze osoba Ci bliska zyla i zmarla w kraju, gdzie nienawidzi sie hinduistow do tego stopnia, ze zabija sie ich na ulicy (bywaja takie kraje i religie). Ale nie - tu Cie nie zabija, ale za Twoj bialy stroj na lokalnym pogrzebie tamtejsza rodzina bliskiej osoby bedzie narazona na represje i ostracyzm.
Hmm...

Jak wtedy

Temat: Durczok i Cichopek

Jerzy K.:
Ale (wybacz za kontynuację wątku) tak "TRZEBA" w świecie np. świata kultury, świata ambasadorów czy dworu króla angielskiego.

Prosty przyklad postepowania grzecznego, choc nie zawsze zgodnego z wlasnymi przekonaniami (z autopsji): bralam udzial w wystawie malarskiej jako jedna z autorek. W tej sytuacji nie mialam wplywu ani na dobor prac innych autorow, ani na sama organizacje wernisazu. Bylo okropnie: poziom artystyczny bardzo zroznicowany (delikatnie mowiac), organizacja beznadziejna (brzydkie kartoniki, zla dystrybucja, fatalny cocktail itd.) Nalykalam sie troche wstydu przed osobami, ktore zaprosilam, ale coz innego mialam zrobic? Tlumaczyc przed kamera, ze otoczenie jest niezgodne z moim wizerunkiem? Po prostu dalam sobie spokoj i ulotnilam sie.

Dziennikarstwo (szczególnie polityczne) już taką dziedziną nie jest.

Pelna zgoda. Co wolno dziennikarzowi, nie wolno np. dyplomacie (np. powiedziec cos "prosto z mostu") I cale szczescie :-)

Temat: Durczok i Cichopek

W swojej wypowiedzi Durczok wyraźnie mówi ze nie ujmuje nic z dorobku zawodowego Cichopek ani innego z nominowanych prezenterów, wyraźnie też mówi że nie jest to z jego strony atak na jakąkolwiek osobę ale protest przeciwko głupim zasadom konkursu. Jak wcześniej ktoś napisał wycofanie się z konkursu bez podania przyczyny byłoby zdecydowanie niezgodne z sv, więc sądzę że wycofanie się w taki sposób jak on to zrobił jest jak najbardziej zgodne z zasadami dobrego wychowania. Po pierwsze podaje przyczynę rezygnacji, po drugie jego protest może odniesie jakiś sukces (jakby wykpił się czymś innym niż prawdziwe powody to nikt nic by nie zyskał na przyszłość).Czy mógł nie podawać nazwiska Kasi? Mógł, ale czy to coś by zmieniło? Przecież nazwiska nominowanych są powszechnie znane i każdy domyśliłby się o kogo chodzi.
Małgorzato, zgadzam się z Tobą że czasem trzeba robić dobrą minę do złej gry, ale biorąc pod uwagę Twój przykład z wernisażem, to czy gdybyś wiedziała że to będzie tak wyglądało to nie wycofałabyś się zanim było już za późno?

Temat: Durczok i Cichopek

Patrycja M.:
Małgorzato, zgadzam się z Tobą że czasem trzeba robić dobrą minę do złej gry, ale biorąc pod uwagę Twój przykład z wernisażem, to czy gdybyś wiedziała że to będzie tak wyglądało to nie wycofałabyś się zanim było już za późno?

Niestety nie. Zgodzilam sie wziac udzial na prosbe konkretnej osoby i rezygnacja sprawilaby jej niezasluzona przykrosc.

Temat: Durczok i Cichopek

Dariusz N.:
O, na tak postawione pytanie odpowiem krótko :). Postąpił niewłaściwie biorąc pod uwagę elementarne zasady dobrego wychowania. Nie musiał odnosić się do konkretnych osób, proste 'nie' by wystarczyło.

Podejrzwam, że takie krótkie "nie" nie wystarczyłoby i media drążyłyby temat, co jak łatwo się domyśleć wiązałoby się z różnymi domysłami.Pierwszym byłby taki, że Durczokowi uderzyła woda sodowa do głowy.