GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: czy życzyć smacznego?

Magdalena Kuncewicz:
We Francji o zgrozo widziałam nie raz, jak nawet w miarę oficjalnych sytuacjach używano pieczywa do wytarcia sosu z talerza. Oczywiście trzeba się dostosować do zwyczajów panujących w danym kraju, czy środowisku, ale oczywiście bez przesady:)


Kraje poludniowe, a Francja choć częsciowo do nich nalezy, żądzą sie innymi prawami :). Specyfika poludniowych kuchni polega na tym, że tam jest duzo sosów, ziemniaki odgrywają mniejszą rolę, zaś pieczywo góruje nad resztą. Kraje pólnocne jadają pieczywo głownie w formie kanapek, ostatecznie jako dodatek do zupy. A wiadomo, że nietaktem jest przechylanie zbytnio talerza, by wybrac ostatnie łyzki plynu, zatem i posługiwanie się chlebkiem jest niemile widziane.

A zwyczaje zmieniaja sie wraz z szerokoscią i długością geograficzną. W Mongolii ponoc gość powinien spożywac pokarm dopoki się mu nie odbije. W przeciwnym razie gospodarz poczuje się urażony i smuto mu będzie, że gościowi nie smakowało. W Japonii nie można podcierać nosa chusteczką, lepiej wciagać i polykać... o zgrozo, zaś wykalaczki, będące w każdej włoskiej restauracji, w Polsce nadal są czyms z czarnej listy. POdbnie z trzymaniem rąk na stole. W Polsce łokcie musza byc poza blatem, zas w krajach niemieckich (Niemcy, Austria) podobno grzeczne trzymanie rąk pod stolem świadczy o nieszczerości.
Ach, te róznice... I jeszcze nie wolno muzulmaninowi podawac reki, gdy się jest kobietą. Panie z krajów zachodu na wysokich szczeblach dyplomacji mają problem w Japonii i krajach arabskich..

:) Rozgadałam się, ale róznice kulturowe to taki fajny temat rozmów i przedmiot obserwacji.Magdalena Choromańska edytował(a) ten post dnia 10.11.07 o godzinie 09:12
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czy życzyć smacznego?

moja mama pracuje w duzej jednoscte budzetowej na wysokim stanowisku.

musi zamykac sie na klucz w gabinecie, kiedy chce spozyc kanapke, bowiem perspektywa 10-cio krotnego odpowiadania dziekuje (z pelnymi ustami) jest dla niej nie do zniesienia.

tak to wlasnie jest z tym smacznego :)
Link do wypowiedziLink
Malgorzata Saadani

Malgorzata Saadani Coach ICC, trener,
konsultant
ds.etykiety i
wizerunku (co...

Temat: czy życzyć smacznego?

Magdalena C.:
Magdalena Kuncewicz:
We Francji o zgrozo widziałam nie raz, jak nawet w miarę oficjalnych sytuacjach używano pieczywa do wytarcia sosu z talerza. Oczywiście trzeba się dostosować do zwyczajów panujących w danym kraju, czy środowisku, ale oczywiście bez przesady:)


Kraje poludniowe, a Francja choć częsciowo do nich nalezy, żądzą sie innymi prawami :). Specyfika poludniowych kuchni polega na tym, że tam jest duzo sosów, ziemniaki odgrywają mniejszą rolę, zaś pieczywo góruje nad resztą. Kraje pólnocne jadają pieczywo głownie w formie kanapek, ostatecznie jako dodatek do zupy. A wiadomo, że nietaktem jest przechylanie zbytnio talerza, by wybrac ostatnie łyzki plynu, zatem i posługiwanie się chlebkiem jest niemile widziane.

A zwyczaje zmieniaja sie wraz z szerokoscią i długością geograficzną. W Mongolii ponoc gość powinien spożywac pokarm dopoki się mu nie odbije. W przeciwnym razie gospodarz poczuje się urażony i smuto mu będzie, że gościowi nie smakowało. W Japonii nie można podcierać nosa chusteczką, lepiej wciagać i polykać... o zgrozo, zaś wykalaczki, będące w każdej włoskiej restauracji, w Polsce nadal są czyms z czarnej listy. POdbnie z trzymaniem rąk na stole. W Polsce łokcie musza byc poza blatem, zas w krajach niemieckich (Niemcy, Austria) podobno grzeczne trzymanie rąk pod stolem świadczy o nieszczerości.
Ach, te róznice... I jeszcze nie wolno muzulmaninowi podawac reki, gdy się jest kobietą. Panie z krajów zachodu na wysokich szczeblach dyplomacji mają problem w Japonii i krajach arabskich..

:) Rozgadałam się, ale róznice kulturowe to taki fajny temat rozmów i przedmiot obserwacji.Magdalena Choromańska edytował(a) ten post dnia 10.11.07 o godzinie 09:12

Jedyne kraje muzulmanskie, w ktorych kobieta nie podaje reki mezczyznie to Iran i Arabia Saudyjska. W innych krajach na powitanie standardowo podaje sie reke, a jak sie kogos zna blizej, to caluje sie w policzek (jak we Francji).
Smacznego sie nie zyczy. Wg savoir-vivre'u francuskiego, zyczenie smacznego podaje w watpliwosc talenty kulinarne gospodyni przyjecia
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czy życzyć smacznego?

Malgorzata Saadani:

Jedyne kraje muzulmanskie, w ktorych kobieta nie podaje reki mezczyznie to Iran i Arabia Saudyjska.

Nie pisałam, że wszystkie, jednak i te dwa państwa są ewenementem na skalę światową.

W innych krajach na
powitanie standardowo podaje sie reke, a jak sie kogos zna blizej, to caluje sie w policzek (jak we Francji).

Oczywiscie, choc te francuskie 'buzi' ma takie samo znaczenie jak skandynawski 'misio', czyli w ramiona i poklepac. Ogólem - pusty gest. Choc nie w kazdym przypadku.
Smacznego sie nie zyczy.

Pisalam we wczesniejszym poście. Dla mie zyczenie smacznego jest nieeleganckie. Moja ciotka, przedwojenna nauczycielka francuskiego, bardzo uczulała na tego typu błedy. Nie wolno powiedziec, że się najadło, nie wolno głodnym iść na przyjęcie, nie wolno zyczyć smacznego. Oczywiście, nie pisalam tam, że tego nie wolno, ponieważ obecnie upraszcza się pewne zasady. Ja trwam przy swoich.

Wg savoir-vivre'u francuskiego, zyczenie
smacznego podaje w watpliwosc talenty kulinarne gospodyni przyjecia.

Jedzenie zawsze jest tłem, miłym i oczekiwanym, ale tlem. O jedzeniu się nie mówi, na koniec dziekuje sie za miłe przyjęcie i chwali gospodarza za udany wieczór/popołudnie. Tylko bliscy znajomi moga chwalić potrawy. Na formalnych koktajlach czy przyjęciach w ogole nie mówi się o jedzeniu. Tak mi podpowiada instynkt.Magdalena C. edytował(a) ten post dnia 13.11.07 o godzinie 20:33
Link do wypowiedziLink
Malgorzata Saadani

Malgorzata Saadani Coach ICC, trener,
konsultant
ds.etykiety i
wizerunku (co...

Temat: czy życzyć smacznego?

teraz powiem jako praktyk: na oficjalnych przyjeciach o jedzeniu sie nie mowi, ale bardzo uwaznie sie obserwuje i wyciaga wnioski. jednak kiedys bylam na eleganckim przyjeciu u ambasadora japonii, ktory z klasycznej kolacji zrobil teatralny pokaz kuchni japonskiej (z objasnieniami gospodarza wprowadzajacymi kazde z podawanych dan). moge zapewnic, ze wszystko bylo zgodne z s-v....
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czy życzyć smacznego?

Malgorzata Saadani:
teraz powiem jako praktyk: na oficjalnych przyjeciach o jedzeniu sie nie mowi, ale bardzo uwaznie sie obserwuje i wyciaga wnioski. jednak kiedys bylam na eleganckim przyjeciu u ambasadora japonii, ktory z klasycznej kolacji zrobil teatralny pokaz kuchni japonskiej (z objasnieniami gospodarza wprowadzajacymi kazde z podawanych dan). moge zapewnic, ze wszystko bylo zgodne z s-v....

Japonia ma inną szkołę SV. POza tym, jeżeli z gotowania i jedzenia zrobiono zaplanowaną ceremonie, to istnieje argument na rzecz rozprawiania o potrawach, ale nigdy źle.... :) A obserwować należy, to jest jedna z kluczowych cech dyplomaty (obok zamilknięcia w odpowiednim momencie ;) :), prawda?
Link do wypowiedziLink
Adam K.

Adam K. Project Manager, ABB

Temat: czy życzyć smacznego?

Historycznie rzecz ujmując - ludzie z nizin społecznych (chłopi, ubóstwo) bardziej szanowali jedzenie, bo wkładali większy wysiłek w jego zdobycie. Stąd modlitwy przed jedzeniem, życzenia smacznego. Szlachta, arystokracja i inni zamożni nigdy nie zaznali głodu więc nie mieli takiego poczucia świętości posiłku. Dla nich jedzenie nie było wydarzeniem, które potrzeba było uświetnić dodatkowym słowem. I właśnie dlatego "smacznego" z rodowodem plebejskim nie robiło w towarzystwie dobrego wrażenia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czy życzyć smacznego?

Adam Kukla:
Historycznie rzecz ujmując - ludzie z nizin społecznych (chłopi, ubóstwo) bardziej szanowali jedzenie, bo wkładali większy wysiłek w jego zdobycie. Stąd modlitwy przed jedzeniem, życzenia smacznego. Szlachta, arystokracja i inni zamożni nigdy nie zaznali głodu więc nie mieli takiego poczucia świętości posiłku. Dla nich jedzenie nie było wydarzeniem, które potrzeba było uświetnić dodatkowym słowem. I właśnie dlatego "smacznego" z rodowodem plebejskim nie robiło w towarzystwie dobrego wrażenia.


Istotny argument. Owe 'smacznego' zamyka buzie na rozmowę. W wielu domach nie rozmawia siępodczas posiłku, a jest to jedyna okazja, by wszyscy mogli spędzić ze sobą czas oraz zwyczajnie bez pospiechu porozmawiać.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czy życzyć smacznego?

Adam Kukla:
Historycznie rzecz ujmując - ludzie z nizin społecznych (chłopi, ubóstwo) bardziej szanowali jedzenie, bo wkładali większy wysiłek w jego zdobycie. Stąd modlitwy przed jedzeniem, życzenia smacznego. Szlachta, arystokracja i inni zamożni nigdy nie zaznali głodu więc nie mieli takiego poczucia świętości posiłku.
To ciekawa koncepcja - ta dotyczaca arystokracji i jej podejscia do jedzenia. Rozumiem, ze idzie ona w parze z dalszym ciagiem rozumowania, ze arystokracja to krwiopijcy i uciemiezyciele chlopow?

Smacznego nie jest elegnackim zwrotem, jest zwrotem drobnomieszczanskim i wywodzacym sie - jak ktos juz napisal - z kultury stolowkowej socrealizmu.

Tradycyjnie w polskich domach - takze arystokratycznych - posilek zaczynal sie modlitwa, a nie zyczeniem smacznego.

Podobnie nieeleganckie, poniewaz nie majace zadnego sensu, jest mowienie "dziekuje" wychodzac z windy.

A co do wycierania talerza pieczywem - we Wloszech jesli tego nie zrobisz to oznacza, ze podane przez gospodarza jedzenie bylo niesmaczne. Scarpetta (tak to sie nazywa)jest obowiazkowa.

Mania
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czy życzyć smacznego?

słyszałem, że SMACZNEGO mówiono dawno temu tylko po to żeby podane jedzenie smakowalo (bo było liche)
a teraz podobno jedzenie podawane jest tak pyszne, że nie pwoinno sie życzyć SMACZNEGO
Link do wypowiedziLink
Małgorzata K.

Małgorzata K. Dyrektor Personelu i
Komunikacji,
ERGIS-EUROFILMS SA

Temat: czy życzyć smacznego?

w sprawie "smacznego", "bon apetit" i innych odmian serdecznych życzeń kulinarnych kodeksy europejskich dobrych manier są bezwględne - nie używamy. Takie pozdrowienia to ludowy zwyczaj,biorący się z istonej obawy, że podana potrawa jest niekoniecznie smaczna bo niekoniecznie świeża. Stąd wzięło się pozdowienie "zamykające usta" gośicowi. Czyli - nie wypada.
Link do wypowiedziLink
Dorota Szcześniak-Kosio rek

Dorota
Szcześniak-Kosio
rek Trener; Doradca
wizerunku i etykiety

Temat: czy życzyć smacznego?

Jakiś czas temu pisalam poradę na ten temat na potrzeby serwisu biurowego. Uważam, że przede wszystkim życzenie smacznego może okazać się dość kłopotliwe: http://www.eioba.pl/a104661/biurowe_smacznegoDorota Szcześniak-Kosiorek edytował(a) ten post dnia 10.07.09 o godzinie 11:48
Link do wypowiedziLink
Ewa Szymańska

Ewa Szymańska grafik komputerowy

Temat: czy życzyć smacznego?

Może rzeczywiście życzenie sobie "smacznego" przed wspólnym posiłkiem nie jest już postrzegane jako element etykiety obiadowej ale ja się tak przyzwyczaiłam, że i tak zawsze mówię. Jakoś mi z tym przyjemnie i tak bez słowa zabierać się do konsumpcji jakoś mi niezręcznie i czegos by mi brakowało.
W podobny sposób traktuję podziękowanie po posiłku.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czy życzyć smacznego?

Malgorzata Saadani:

Jedyne kraje muzulmanskie, w ktorych kobieta nie podaje reki mezczyznie to Iran i Arabia Saudyjska. W innych krajach na powitanie standardowo podaje sie reke, a jak sie kogos zna blizej, to caluje sie w policzek (jak we Francji).

Niestety nie tylko - sytuacja w kontaktach biznesowych: potencjalni kontrahenci - muzułmanie z Francji odmówili podania reki kobiecie - mendzerowi jakosci, ktora to byla osoba nr jeden w nawiazaniu wspolpracy. Panowie nie chcieli z nia rozmawiac i wspolpracowac. Jest to sytuacja, kiedy nie wiadomo jak sie zachowac - bo przeciez firmie zalezy na nowym kontrahencie (duza firma na rynku francuskim i angielskim), a zastepca pani menedzer jest tez kobieta...
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. EASA

Temat: czy życzyć smacznego?

Pytanie kto w tej sytuacji ma problemy z SV. Obawiam się, że to raczej ta francuska firma nie potrafi się odnaleźć i sama strzela sobie w stopę.
Link do wypowiedziLink
Paweł S.

Paweł S. Dyrektor Techniczny
Kontraktów / Z-ca
Dyrektora Kontraktu

Temat: czy życzyć smacznego?

... a ja wyczytałem gdzieś (w jakiejś mądrej książce), że smacznego może mówić tylko osoba przygotowującą posiłem (lub donosząca - restauracje, bary itp.), oczywiście przed przystąpieniem do konsumpcji.
Link do wypowiedziLink
Radosław Radziszewski

Radosław Radziszewski programista, hodowla
kotów, wykonuję
strony www

Temat: czy życzyć smacznego?

Dorota Szcześniak-Kosiorek:
Jakiś czas temu pisalam poradę na ten temat na potrzeby serwisu biurowego. Uważam, że przede wszystkim życzenie smacznego może okazać się dość kłopotliwe: http://www.eioba.pl/a104661/biurowe_smacznego


Mieszkam w Gdyni, Jest to miasto z olbrzymią liczbą ludności napływowej. Mieszkańcy Gdyni mają korzenie z różnych części Polski.

W moim domu rodzinnym "smacznego" się mówiło. Mówiła osoba przygotowująca posiłki.
Również w szkole nauczycielki uczyły, że jak się widzi kogoś jedzącego to trzeba powiedzieć to słowo. Zarówno w stołówce czy na wycieczkach.
Z racji profesji (naprawiam komputery w firmach) bywam w licznych zakładach pracy. Jestem wielokrotnie świadkiem kiedy w jadalniach osoba wchodząca mówi "smacznego" na widok jedzącego. Jednak osoba, która to mówi, nie oczekuje odpowiedzi. Jest to porównywalne do ogólnego "dzień dobry" . Wchodzi się do pomieszczenia, w którym jest duża liczba pracowników i mówi się dzień dobry. Nie podchodzi się do każdego i wita. Tak samo jest w szkole. Osoba wchodząca do klasy mówi "dzieńdobry" i siada na swoim miejscu. Nie oczekuje odpowiedzi.
W zakładowych jadalniach pracownicy wchodzą w rożnym czasie i sami sobie przygotowują posiłki. Osoba, która akurat wchodzi i widzi jedzącego mówi "smacznego" zamiast "dzieńdobry". Nie oczekuje się odpowiedzi, gdyż wiadomo, że z pełnymi ustami się nie mówi. Więc osoba witająca nie ma pretensji. Często jest to pierwszy kontakt tych pracowników tego dnia.
Uważam iż przysłowie "Jak wszedłeś między wrony - kracz jak one" ma tutaj decydujące znaczenie. Jeśli w danym środowisku czegoś się nie robi, to i samemu nie rób i odwrotnie.
SV to nie ustawa. Nie ma jednolitych przepisów ani nakazów, To zbiór zasad, który ma służyć łagodzeniu konfliktów i miłemu współżyciu. Zasady te zmieniają się zarówno w czasie, jak i geograficznie. Również są inne w różnych środowiskach. Są branżowe zwyczaje. Nawet po dwóch stronach Odry czy Bugu zwyczaje są odmienne.
O tym jak się zachować decyduje liczba ludzi , którzy go ten zwyczaj kultywują. Jeśli większość to jest to obowiązujące. Jak z demokracją, decyduje większość (nie wszyscy)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czy życzyć smacznego?

Podpisze się pod tym.
Słowo smacznego występuje we wszystkich językach.
Obsługa w restauracja również zyczy smacznego ( nie tylko w Polsce ), z racji reprezentowania gospodarza.

Ps.Troche dziwne że na jednym kursie SV jet to do przyjęcia a na innym absolutnie nie.
Ktoś wyrzuca pieniądze w błoto.
Link do wypowiedziLink
Rafał Konarzewski

Rafał Konarzewski CEO, 2future.pl

Temat: czy życzyć smacznego?

Smacznego to masakra :) jestem jego przeciwnikiem, podobnie jak na zdrowie po kichnięciu :)
Link do wypowiedziLink
Dorota Szcześniak-Kosio rek

Dorota
Szcześniak-Kosio
rek Trener; Doradca
wizerunku i etykiety

Temat: czy życzyć smacznego?

Panowie, nie do końca jest tak jak piszecie.
Radosław Radziszewski:
O tym jak się zachować decyduje liczba ludzi , którzy go ten zwyczaj kultywują. Jeśli większość to jest to obowiązujące. Jak z demokracją, decyduje większość (nie wszyscy)

Nie mogę się zgodzić z powyższym stwierdzeniem. "Większość" robi naprawdę różne, dziwne rzeczy, co wcale nie oznacza, że ma rację.
Skoro większość ludzi mówi "wzięłem", "włanczać", "wziąść" itp. czy to oznacza, że tak jest językowo poprawnie?
Wielu ludzi opiera sztućce o brzeg talerza i stół, kładzie łokcie na stole w czasie jedzenia, mlaska... Czy te zachowania też są w porządku, bo robi tak większość?
Sporo mężczyzn nosi krawat do koszuli z krótkim rękawem, czy to oznacza że nadal są eleganccy, bo jest ich wielu?
Mogłabym tu mnożyć przykłady z różnych dziedzin życia. Tak naprawdę, to ja bym to bardziej rozpatrywała w kategoriach epidemii, którą trzeba leczyć, a nie norm, które ustala demokratyczna większość.
Sebastian Gadzicki:
Podpisze się pod tym.
Słowo smacznego występuje we wszystkich językach.
I tu też nie mogę się zgodzić. We wszystkich językach występują różne słowa, i te bardziej wytworne, i te mniej, nawet te niecenzuralne. Czy sam fakt istnienia takich słów np. przekleństw oznacza, że trzeba ich używać, że wypada we wszystkich okolicznościach? Nie! I podobnie jest ze słowem smacznego, sam fakt istnienia tego słowa nie oznacza, że należy go używać na widok osoby jedzącej.

Podam Wam przykład z życia wzięty. Moja koleżanka organizowała duuużą konferencję, było około 1 000 osób. Na lunchu każdy chciał być miły i... życzył jej smacznego. Od tej konferencji smacznego jest najbardziej znienawidzonym przez nią słowem.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Smacznego. Mówić czy nie?




Wyślij zaproszenie do
Anuluj