GoldenLine
Zaloguj się
Piotr B.

Piotr B. Prąd ze Słońca

Temat: Czy kobieta ma pierwszeństwo w przejściu czy w drzwiach?

Virginia D.:Jak zwróciłam mu uwagę, że takie zachowanie jest żenujące i świadczy nie o mnie tylko o nim to sprytnie i z humorem powiedział, że wszedł pierwszy, aby coś nie spadło mi na głowę jak wejdę.


No cóż, może i żart, ale na pewno nie jego - wyjęty z opisu, nie kojarzę już skąd, ale jego autorka wspominała zdarzenie z... Francji. Jakby nie było - niegdyś stolicy dobrego zachowania:(

Niedawno od Przyjaciółki dostałem smsa, w którym informowała mnie, że... za 40 lat obecny przejaw szarmancji, jakiego doświadcza z mojej strony, gdy podaję jej rękę wychodząc z pojazdu, okaże sie także... koniecznością. Dlaczego? Starszym ludziom, zniedołężniałym, potrzebna jest bowiem taka pomoc. Pomyślec: tacy jak ja nie będą mieli problemów z dostosowaniem się do tamtej rzeczywistości;)

Ale dokładnie tak to powinno wyglądac:
- przepuszczam w drzwiach do lokalu, środka komunikacji... itp.
- wychodzę pierwszy ze środka komunikacji masowej i podaję dłoń
- idę pierwszy, jeśli jestem gospodarzem prowadzącym kobietę po nieznanym terenie (ale także innego gościa!)
- po schodach Wchodzę ZA kobietą
- po schodach Schodzę PRZED kobietą
- ale obydwie te sytuacje tylko wtedy, gdy schody są wąskie - utrudnia to konwersację, jeśli takowa jest prowadzona, savoire vivre nie może bowiem nas tak zniewolic, że utrudnia tak zwane kontakty interpersonalne - został stworzony dla wyrażania szacunku, nie utrudniania życia!
- kobieta pierwsza podaje rękę i od tego, jak ją poda zależy, czy zostanie ona ucałowana czy też nie (niektórzy uważają za przejaw dobrego wychowania wejście i podawanie ręki w pierwszej kolejności kobietom, O ZGROZO!!!) - podobnie starsi wobec młodszych, nie tylko wiekiem...

Można by tak mnożyc...

Pozdrawiam Dyskutantów.
Link do wypowiedziLink
Piotr B.

Piotr B. Prąd ze Słońca

Temat: Czy kobieta ma pierwszeństwo w przejściu czy w drzwiach?

[author]Maciej Wróbel:[właśnie, aczkolwiek o ile dobrze pamiętam to wina nie leży w 100% po mojej stronie... gdyż ja jeszcze zamykałem poprzednie drzwi, gdy owa osoba już była na schodach, ale tego już nie jestem pewien...


Nie można byc okazem kultury i szarmancji gdy druga osoba, wobec której chcemy z należnym jej szacunkiem postępowac, za nic ma zasady dobrego wychowania i uniemożliwia nam to zadanie. Nieważne: uznaje te zasady za przestarzałe czy też ich nie zna - dobrym tonem jest dostosowac się do tej osoby. Pominąc milczeniem, chyba... że jest to ktoś nam bliski. Wówczas przy okazji trzeba wyczulic, porozmawiac, czasem wyedukowac... a nawet... WYCHOWAC, chocby osoba ta miala lat 60;)

Serdeczności, pozdrowienia
Link do wypowiedziLink
Aleksander Rak

Aleksander Rak Fortune Auto Finance
- Internal Control &
Management Info...

Temat: Czy kobieta ma pierwszeństwo w przejściu czy w drzwiach?

Piotr Jan B.:kobieta pierwsza podaje rękę i od tego, jak ją poda zależy, czy zostanie ona ucałowana czy też nie

Piotrze Janie, o całowaniu już było w innym wątku i z tego co wiem konkluzja była taka, że tak jak błędem mężczyzny jest wyciągnięcie ręki do kobiety, tak kobiecie nie przystoi podawać ręki od razu "do całowania" (wierzchem w górę i pod nos ;)). To kobieta decyduje, czy kłaniającego się jej mężczyznę zaszczyci wyciągnięciem ręki, ale z kolei mężczyzna decyduje, czy chce tę rękę uhonorować pocałunkiem.
Tak widziałem to opisane w co najmniej 3 książkach i tak w dyskusji podały osoby zajmujące się tą kwestią zawodowo.
To tak dla streszczenia, bo wygląda na to, że nie wszyscy czytali inne wątki :)


Aleksander Rak edytował(a) ten post dnia 07.02.07 o godzinie 00:17
Link do wypowiedziLink
Karina Ciosk - Komorowska

Karina Ciosk -
Komorowska właściciel agencji
SPINKI, trener w
Akademii Pani Spinki

Temat: Czy kobieta ma pierwszeństwo w przejściu czy w drzwiach?

Tak naparwde najwazniejsze jest wyczucie, ksiazeczki savoir-vivre sa tylko ramowe, nalezy czuc sytuacje :)
To tylko suche przykazania, zadna ksiazeczka nie opisze dokladnie kazdej sytuacji...Trzeba w sobie znalezc ta madrosc sytuacyjna.
Ja nie lubie kiedy mezczyzna puszcza mnie przodem - to on wchodzi pierwszy i przytrzymuje mi drzwi a dalej znow prowadzi mnie pierwszy - i to jest prawidlowe zachowanie!
Wezcie tez pod uwage ze nie kazda ksiazka savoir-vivre ma racje, jest napisana rzeczywiscie przez speca!Czasami i w ksiazkach sa bledy...
Najlepiej popytac ludzi ktorzy pochodza ze starych szlacheckich rodow, oni maja to we krwi, wiedza co rzeczywiscie jest taktowne, co jest bledem... Bardzo czesto mylimy ogolnie przyjete "dobre maniery" z tymi rzeczywiscie starymi prawdziwymi normami.
To wszytsko jest bardzo ale to bardzo delikatne.
Wiele rzeczy nie wypada robic ale juz tak bardzo jestesmy wyluzowani ze nawet nie zdajemy sobie z tego sprawy.
Ja sama po sobie wiem jak wiele brakuje mi do mojej babci, ktora ma maniery i wiedze na ten temat jak malo kto...( pochodzenie ma niesamowite ale nie o to chodzi co by sie chwalic ;p ). Czasy sa takie a nie inne, trzeba miec w sobie duzo luzu i jesli wymagamy od facetow tak wielkiej kultury to same ja miejmy - a niestety bardzo bardzo czesto kobiety jej nie posiadaja!i wyzywaja facetow od chamow.
Link do wypowiedziLink
Piotr B.

Piotr B. Prąd ze Słońca

Temat: Czy kobieta ma pierwszeństwo w przejściu czy w drzwiach?

[author]Aleksander Rak: Tak widziałem to opisane w co najmniej 3 książkach i tak w dyskusji podały osoby zajmujące się tą kwestią zawodowo.
To tak dla streszczenia, bo wygląda na to, że nie wszyscy czytali inne wątki :)[edited]


Drogi Aleksandrze!
Miło mi że streściłeś nam te wątki. Przynajmniej nei muszę sie w nie wgłębiac:) To co napisałem - stworzyłem jednak bardzo skrótowo, czysto schematycznie. Mógłbym rozwijac ten wątek, ale nie był on najbardziej istotny. Chodziło mi o ogólne nakreślenie pewnych postaw. Temat tutejszej dyskusji - moim zdaniem - poruszył bowiem ogólne zjawisko. Wyczułem (nie wiem na ile dobrze), że Autorka wątku tęskni do zachowań, które powinny byc normalne. Do szacunku i szarmancji. Scenka rodzajowa była tylko przyczynkiem do Jej rozważań. A przecież nasze wypowiedzi tutaj nie mają byc kolejnymi książkami, więc tylko puściłem sygnał, co do którego rozwinięcia wiedziałem, że inne wątki również sie znajdą:)

Napisałem też jednak coś, co - na szczęście! - zauważyła Karina: trudno nam zachowywac się zgodnie z pewnymi zasadami, jeśli inne osoby wręcz wymuszają na nas inne zachowanie. W tym także kobiety. A może tu szczególnie o Nich należy pomyślec. Karina poruszyła też aspekt praktyczny przepuszczania przy drzwiach. Trudno z wdziękiem i kulturą przepuścic w drzwiach Niewiastę, jeśli tarasuje się to wejście całym ciałem w celu przytrzymania drzwi. Jeśli otwierają sie one do wewnątrz jasne jest, że najpierw mężczyzna powinien wejśc i przytrzymac je, zanim Kobieta wejdzie:D Ale jakżeż inaczej wygląda sytuacja, gdy mówimy o drzwiach otwierających sie na zewnątrz - wówczas trzeba je otworzyc i przepuścic kobietę przodem. Drzwi wejściowe zazwyczaj są zewnętrzne, z drzwiami wewnątrz budynków bywa różnie.

i to jest to, co staralem sie ukazac w swojej wypowiedzi, choc może zbyt delikatnie, a co Karina wyraźnie podkreśliła i to już na starcie wypowiedzi: NAJWAżNIEJSZE JEST WYCZUCIE! Drogie Panie - nie rozwijajmy tego wątku proszę, bo boję się wojny płci;)
Link do wypowiedziLink
Tomasz Chmielowiec

Tomasz Chmielowiec Dyrektor Regionalny

Temat: Czy kobieta ma pierwszeństwo w przejściu czy w drzwiach?

Jako, że ostatni miałem szkolenie, na którym poruszano tematy zwiazane z savoir vivre. Odnoście przepuszczania kobiet w drzwiach kwestia jest sporna... Otóż są miejsca publiczne, do których mężczyzna powinien wchodzić pierwszy np.: bary i knajpy, na wypadek, gdyby w stronę drzwi, w momencie wejścia, leciało jakieś krzesło. Generalnie są to miejsca, których nie znamy. Najnowsze badania również podają, iż 95% kobiet w wieku do 35 lat nie ma nic przeciwko podawania ręki przez mężczyznę, który robi to jako pierwszy. Troszeczkę inaczej w przypadku kobiet starszych....
Link do wypowiedziLink
Piotr B.

Piotr B. Prąd ze Słońca

Temat: Czy kobieta ma pierwszeństwo w przejściu czy w drzwiach?

Hmmm...
ale powstaje pytanie: czy powinienem zapraszac kobietę do knajpy i narażac ją na takie dziwne wypadki? Dla mnie savoire vivre to właśnie m.in. omijanie takich miejsc.
Czy badania opinii publicznej znoszą coś, co jest tematem wiodącym tej grupy? Czy tylko dowodzą feminizacji społeczeństwa, u-POP-owienia naszej kultury, mówiąc wprost: zeszmacenia?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Chmielowiec

Tomasz Chmielowiec Dyrektor Regionalny

Temat: Czy kobieta ma pierwszeństwo w przejściu czy w drzwiach?

Knajpy z latającymi krzesłami użyłem jako metafory, ale jak już ktoś wspomniał powyżej kwestia dotyczy miejsc, w których np. za drzwiami znajdują się schody, badź inne utrudnienia, które powinien przodem pokonywać mężczyzna...

odnośnie podawania ręki teorii pewnie jest tyle, ile osób wypowiadających się na tym forum... sam osobiście, aby uniknąć krępującej sytuacji, w oczekiwaniu na gest ze strony kobiety, sam ją podaję, jeśli kobieta nie przejawia inicjatywy... no bo jak to tak, nie przywitać się??? ps. inaczej troszeczkę w momencie kiedy kobieta zajmuje stanowisko wyższe... nie chce podać, to nie musi...
Link do wypowiedziLink
Aleksander Rak

Aleksander Rak Fortune Auto Finance
- Internal Control &
Management Info...

Temat: Czy kobieta ma pierwszeństwo w przejściu czy w drzwiach?

Piotr Jan B.:To co napisałem - stworzyłem jednak bardzo skrótowo, czysto schematycznie. Mógłbym rozwijac ten wątek, ale nie był on najbardziej istotny. Chodziło mi o ogólne nakreślenie pewnych postaw.
[...]
NAJWAżNIEJSZE JEST WYCZUCIE! Drogie Panie - nie rozwijajmy tego wątku proszę, bo boję się wojny płci;)

Ok, Piotrze. Przyznaję w takim razie, że nie zrozumiałem sedna Twojej wypowiedzi. I przyznaję rację, że książki książkami, ale sytuacje potrafią zaskoczyć praktycznymi problemami...
Link do wypowiedziLink
Virginia Dobrzańska

Virginia Dobrzańska Właściciel, Panache

Temat: Czy kobieta ma pierwszeństwo w przejściu czy w drzwiach?


No cóż, może i żart, ale na pewno nie jego - wyjęty z opisu, nie kojarzę już skąd, ale jego autorka wspominała zdarzenie z... Francji. Jakby nie było - niegdyś stolicy dobrego zachowania:(

Ale dokładnie tak to powinno wyglądac:
- przepuszczam w drzwiach do lokalu, środka komunikacji... itp.
- wychodzę pierwszy ze środka komunikacji masowej i podaję dłoń
- idę pierwszy, jeśli jestem gospodarzem prowadzącym kobietę po nieznanym terenie (ale także innego gościa!)
- po schodach Wchodzę ZA kobietą
- po schodach Schodzę PRZED kobietą
- ale obydwie te sytuacje tylko wtedy, gdy schody są wąskie - utrudnia to konwersację, jeśli takowa jest prowadzona, savoire vivre nie może bowiem nas tak zniewolic, że utrudnia tak zwane kontakty interpersonalne - został stworzony dla wyrażania szacunku, nie utrudniania życia!
- kobieta pierwsza podaje rękę i od tego, jak ją poda zależy, czy zostanie ona ucałowana czy też nie

Szanowny panie Piotrze zgadzam się z Panem całkowicie i bezsprzecznie oraz tylko pozazdrościć kobietom w Pana otoczeniu tak kulturalnego towarzysza;)

Pozdrawiam serdecznie;)
Link do wypowiedziLink
Piotr B.

Piotr B. Prąd ze Słońca

Temat: Czy kobieta ma pierwszeństwo w przejściu czy w drzwiach?

Droga Pani Virginio!

Na szczęście lub nieszczęście, jak wspomniałem, dopasowuję się do kobiet, które różne mają wymagania;)

pozdrawiam, oczywiście równie serdecznie:)
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Karolina Kołodziejczyk

Katarzyna Karolina Kołodziejczyk Starszy analityk
kredytowy

Temat: Czy kobieta ma pierwszeństwo w przejściu czy w drzwiach?

Mysle, ze z wyczuciem jest duzo racji.

1. Nie podaje sie reki kobiecie, ale czasem jezeli bedzie czekal, az damy obdaza go usciskiem, a potem sam poda reke kolegom, to moze to byc trosze dziwne [?]

2. Co do calowania, czyli kto decyduje. Oczywiscie, ze mezczyzna. Kobieta nie moze mu podsunac reki pod nos. Ale jesli kobieta podaje reke mocno i zdecydowanie jak mezczyzna, to on chyba by ja musial sila pod swoje usta zaciagnac... wlasciwie to sie schyla do reki, wiec by ja musial sila przytrzymac, zanim by sie zdazyl schylic ;]

3. Rozmawialam z kilkoma kolegami i twierdza, ze boja sie byc oskarzeni o dyskryminacje, gdy kieruja sie dawnymi zasadami i puszczaja kobiete przodem... Panowie, NIE BOJCIE SIE!
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Karolina Kołodziejczyk

Katarzyna Karolina Kołodziejczyk Starszy analityk
kredytowy

Temat: Czy kobieta ma pierwszeństwo w przejściu czy w drzwiach?

Do tego dwie ciekawe sytuacje. Nie wiem, czy was rozsmiesza, czy zezloszcza.

1. Mam kolege, ktory jest bardzo dobrze wychowany. Jedyne, co mnie bawi, to to, ze zostal nauczony otwierac kobietom drzwi i puszczac je przodem. I robi to, tylko ze... rownoczesnie. Wyglada to troche zabawnie, gdyz otwiera drzwi i popycha je tak, zebym zdazyla przejsc zanim sie zamkna, a on podaza za mna dumny z siebie. Czasem martwie sie o drzwi. Moze go w koncu naucze, to w koncu dobry przyjaciel. Raczej nie poczuje sie urazony, a z innymi dziewczynami juz tej gafy nie popelni.

2. Niedawno bylam z moim znajomym na takiej luznej kolacji z dwoma waznymi klientami. Zostalam zaproszona jako osoba towarzyszaca dla tej "luznosci". I najbardziej mi sie "spodobalo" to, ze wstalismy od stolu i tak jakos najblizej do wejscia mial znajomy, potem goscie, potem ja, przy czym znajomy, wysoko postawiony biznesmen, pomknal do wejscia, za to goscie mnie z usmiechem przepuscili. Ech. Dodam, ze bylo to za granica. W Polsce wciaz mamy bardziej wychowanych facetow.
Link do wypowiedziLink
Wojciech Grzybek

Wojciech Grzybek Testowanie
wszystkiego co się
da testować, a nawet
tego c...

Temat: Czy kobieta ma pierwszeństwo w przejściu czy w drzwiach?

(...)Wojciech Grzybek edytował(a) ten post dnia 26.06.12 o godzinie 19:12
Link do wypowiedziLink
Piotr B.

Piotr B. Prąd ze Słońca

Temat: Czy kobieta ma pierwszeństwo w przejściu czy w drzwiach?

Poczytaj cały wątek:)
Wyczucie, Wojtku, wyczucie...:)
Link do wypowiedziLink
Wojciech Grzybek

Wojciech Grzybek Testowanie
wszystkiego co się
da testować, a nawet
tego c...

Temat: Czy kobieta ma pierwszeństwo w przejściu czy w drzwiach?

Wątek przeczytałem, tylko odnoszę wrażenie, że niektóre osoby (nie piszę tu o nikim konkretnym, to także spostrzeżenia o moich znajomych) traktują książki o savoir-vivre jak jakąś wyrocznię. A w kilku, które kiedyś przeglądałem to nie zauważyłem, żeby opisana była sytuacja z podwójnymi drzwiami. ;)
Link do wypowiedziLink
Agata Korcz-Rozlowska

Agata Korcz-Rozlowska AML Specialist CITI

Temat: Czy kobieta ma pierwszeństwo w przejściu czy w drzwiach?

słyszałam jeszcze jedna ciekawa rzecz odnoszaca sie jedynie do wspólnego wyjścia do miejsca gdzie ktos przywita parę: kelner gospodarz. Że jeśli jest takowa osoba, kobieta udaje sie bezpośrednio za nią:)
Ciekawa sprawa chociaż musze przyznać, ze wydawałoby sie w prowincjonalnym Lublinie widziałam 2 razy jak męzczyzna sie tak zachował:)
Link do wypowiedziLink
Karina Ciosk - Komorowska

Karina Ciosk -
Komorowska właściciel agencji
SPINKI, trener w
Akademii Pani Spinki

Temat: Czy kobieta ma pierwszeństwo w przejściu czy w drzwiach?

Agata K.:słyszałam jeszcze jedna ciekawa rzecz odnoszaca sie jedynie do wspólnego wyjścia do miejsca gdzie ktos przywita parę: kelner gospodarz. Że jeśli jest takowa osoba, kobieta udaje sie bezpośrednio za nią:)
Ciekawa sprawa chociaż musze przyznać, ze wydawałoby sie w prowincjonalnym Lublinie widziałam 2 razy jak męzczyzna sie tak zachował:)


- o tym tez juz mowilismy:) jesli prowadzi kelner to kobieta za nim, jesli go nie ma to prowadzi facet :)
Link do wypowiedziLink
Dorota R.

Dorota R. Kadry i płace; HR;
obsługa Klienta

Temat: Czy kobieta ma pierwszeństwo w przejściu czy w drzwiach?

wiem, jak jest pisane w książkach o savoir-vivre, ale ja mam mimo to troszke odmienne zdanie dotyczące przynajmniej przepuszczania kobiet drzwiami.
Osobiście rozróżniam dwie sytuacje: kiedy jestem z przyjacielem i z, nazwijmy to, adoratorem. Nie lubię, kiedy ten pierwszy przepuszcza mnie w drzwiach, natomiast co do tego drugiego- jest to zachowanie mile widziane, choć NIEKONIECZNE. Wiem, że to troche dziwaczne, ale rzeczywiście tak to odbieram. Chcę, aby kumple traktowali mnie jak kumpele, przy czym nie zapominali jednocześnie, że jestem kobietą... Troche nagmatwane, co?:)
Choc z drugiej strony zastanawiam się nad taką rzeczą: kobiety( w większości znacznej) domagają się równouprawnienia; czy to się troszeczkę nie kłóci? "Traktuj mnie tak samo(jak kumpli- facetów), ale inaczej..."?
Natomiast co innego strasznie mnie razi, mianowicie powitanie. Jak to jest, że mężczyzna, rzekomo kulturalny, wchodzi do towarzystwa mieszanego i wszystkim mężczyznom podaje rękę na powitanie, a kobiety pomija? Dla mnie jest to conajmniej żenujące. Pod tym względem podziwiam Włochów, którzy na wejściu nie pomijają nikogo i wszystkich na równo obściskują jak starych dobrych znajomych...
Co o tym sądzicie?
Link do wypowiedziLink
Aleksander Rak

Aleksander Rak Fortune Auto Finance
- Internal Control &
Management Info...

Temat: Czy kobieta ma pierwszeństwo w przejściu czy w drzwiach?

Doroto, posługując się cytatami z innego już wątku, gdzie ten temat się powtórzył, odsyłam Cię do tematów, gdzie kwestia podawania ręki była poruszana pierwotnie i dość wyczerpująco przedyskutowana. Wygląda na to, że temat Ciebie nie interesuje, a dyskutantom zapewne nie będzie się chciało po raz czwarty zajmować stanowiska, więc zerknij co tam pisali :)


Ireneusz B.:Witam
Kawałek dalej bodaj na drugiej stronie jest cały cykl na temat uścisku dłoni, gdzie podobne problemy były chyba poruszane.
Pozdrawiam
I.B.


Magdalena K.:Polecam lekture watków:
http://www.goldenline.pl/thread.php?tid=9541&gid=326


http://www.goldenline.pl/thread.php?tid=6659&gid=326


Magdalena K. edytował(a) ten post dnia 12.02.07 o godzinie 21:39
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj