Temat: BRĄZOWE BUTY DO CZARNEGO GARNITURU

Jacek R.:
poczucie się urażonym a nie a stwierdzenie że coś jest krzywdzące to dwie różne sprawy.

Niby prawda, chociaż z drugiej strony... ale rozważanie tego byłoby już zbyt daleko idącym odejściem od dyskusji ;)

Temat: BRĄZOWE BUTY DO CZARNEGO GARNITURU

Michał Sankowski:

Widzisz, osoby takie jak Ty stanowią mniejszość i na szczęście małe jest prawdopodobieństwo zrażenia do siebie kogoś takim drobiazgiem, jak niewłaściwe posłużenie się sztućcem. Jest to zapewne niewygodne w życiu, bo oczywiście nie sprowadza się do samych sztućców. Zapewne możesz się do kogoś zniechęcić za niewłaściwy gest, za niewłaściwe dobranie jakiegoś elementu stroju, itp. Na pewno komplikuje to życie.

To nie jest tak, że ktoś, kto niewłaściciwie się zachowuje, zniechęca mnie do siebie. Staram się rozumieć :)
To tak jak miłośnik motorów opowiada wszem i wobec o swojej miłości do pojazdów. Ja nie podzielam jego zachwytów ale nie uważam go za kogoś gorszego czy lepszego - nie zniechęca mnie :)
Staram się szanować jego zamiłowania, każdy ma prawo do własnych pasji, do własnych przekonań, zainteresowań
Dla mnie ważne są sprawy (nie tylko te oczywiście, ale o tych tu mówimy) związane z SV :)

Temat: BRĄZOWE BUTY DO CZARNEGO GARNITURU

Maria B.:

a tak na marginesie - polecam książkę Przejrzeć Anglików. tam sa bardzo ciekawe uwagi nt. klas, np. że klasa wyższa nie przejmuje sie już formą, a najbardziej przejmuje się nią klasa średnia aspirująca. wybaczcie, ale prawdziwy arystokrata prawdopodobnie pozwoliłby sobie na jedzenie langusty palcami jeśli byłoby mu tak wygodniej

alez dokladnie masz racje. Przypomina mi to wywiad opublikowany kiedys bodajze w Wysokich Obcasach. Z dwojka Radziwillow - Anna i sp. Janem. Pierwsza nie uzywa brzydkich wyrazow, drugi klal jak szewc. I generalny wniosek - przeklinaja ci z najnizszej i najwyzszej strefy. Ci z najnizszej bo inaczej nie umieja, ci z najwyzszej - bo im wolno o wiele wiecej. Czego dowodzi kolejne madre przyslowie "co wolno wojewodzie, to nie tobie smrodzie" :)
Nie mowiac o przytaczanym przeze mnie w nazych dyskusjach "mieszczanienie szlachcicem", czyli jak Pani Dulska wyobraza sobie dobre wychowanie.

czym się różni wariat od ekscentryka? - stanem konta :)))

Temat: BRĄZOWE BUTY DO CZARNEGO GARNITURU

Maria B.:

Jacek R.:

wreszcie uwaga ostatnia - krzywdzące bylo stwierdzenie, ze inteligent w trzecim pokoleniu rozumie co czyta, a w pierwszym nie.

Nie sadze bym cos takiego napisala. Bo kindersztuba a inteligencja to dwie rozne rzeczy.

Spoleczna rola arystokracji jest dziś żadna.

Co tez napisalam
Zostały nazwiska i

trochę pamiatek, rzadko - jakieś dobra rodowe...

Hmm, kilka rzeczy jednak udalo sie odzyskac. W tym i dobr sztuki (aczkolwiek z tymi jest najgorzej). A poza tym zasadnicza wiekszosc wyniosla z domow przynajmniej kilka jezykow i porzadne wyksztalcenie, wiec calkiem niezle daje sobie rade w dzisiejszym swiecie. Ktory zreszta tez calkiem niezle zweryfikowal ile sa warci. Pozytywnie.

moja Babcia, jej Siostra i Ciotki otrzymały przed wojną solidne wykształcenie, dzięki czemu po wojnie (jako wrogie klasowo nie mogły dostać "normalnej" pracy) mogły zarabiać na utrzymanie ucząc gry na fortepianie, języków obcych, rysunku, malując, rzeźbiąc....

Temat: BRĄZOWE BUTY DO CZARNEGO GARNITURU

Michał S.:

Jacek R.:
poczucie się urażonym a nie a stwierdzenie że coś jest krzywdzące to dwie różne sprawy.

Niby prawda, chociaż z drugiej strony... ale rozważanie tego byłoby już zbyt daleko idącym odejściem od dyskusji ;)

W sumie juz tak dalego odeszlismy od pytania czy mozna brazowe buty do czarnego gajera, ze to juz wszystko jedno
:)))

Temat: BRĄZOWE BUTY DO CZARNEGO GARNITURU

Elżbieta U.:

Maria B.:

Jacek R.:

wreszcie uwaga ostatnia - krzywdzące bylo stwierdzenie, ze inteligent w trzecim pokoleniu rozumie co czyta, a w pierwszym nie.

Nie sadze bym cos takiego napisala. Bo kindersztuba a inteligencja to dwie rozne rzeczy.

Spoleczna rola arystokracji jest dziś żadna.

Co tez napisalam
Zostały nazwiska i

trochę pamiatek, rzadko - jakieś dobra rodowe...

Hmm, kilka rzeczy jednak udalo sie odzyskac. W tym i dobr sztuki (aczkolwiek z tymi jest najgorzej). A poza tym zasadnicza wiekszosc wyniosla z domow przynajmniej kilka jezykow i porzadne wyksztalcenie, wiec calkiem niezle daje sobie rade w dzisiejszym swiecie. Ktory zreszta tez calkiem niezle zweryfikowal ile sa warci. Pozytywnie.

moja Babcia, jej Siostra i Ciotki otrzymały przed wojną solidne wykształcenie, dzięki czemu po wojnie (jako wrogie klasowo nie mogły dostać "normalnej" pracy) mogły zarabiać na utrzymanie ucząc gry na fortepianie, języków obcych, rysunku, malując, rzeźbiąc....

to było jak sama piszesz, po wojnie. czyli 60 lat temu. nie wiem czy można to odnosić do dzisiejszej sytuacji

Temat: BRĄZOWE BUTY DO CZARNEGO GARNITURU

Maria B.:

Spoleczna rola arystokracji jest dziś żadna.

Co tez napisalam
Zostały nazwiska i

trochę pamiatek, rzadko - jakieś dobra rodowe...

Hmm, kilka rzeczy jednak udalo sie odzyskac. W tym i dobr sztuki (aczkolwiek z tymi jest najgorzej). A poza tym zasadnicza wiekszosc wyniosla z domow przynajmniej kilka jezykow i porzadne wyksztalcenie, wiec calkiem niezle daje sobie rade w dzisiejszym swiecie. Ktory zreszta tez calkiem niezle zweryfikowal ile sa warci. Pozytywnie.

ok. tylko że sprowadza się to do wykształcenia czyli wracamy do tematu w czym lepszy inteligent/arystokracja z n pokolenia, od ambitnego studenta z rodziny robotniczej...

miłością do starych bibelotów? "gustem"? (choć akurat gust w wydaniu polskiej arystokracji kojarzy mi się jak najgorzej)

Temat: BRĄZOWE BUTY DO CZARNEGO GARNITURU

Elżbieta U.:
czym się różni wariat od ekscentryka? - stanem konta :)))

Wariat jest niespełna rozumu, ekscentryk ma fantazję w stosunku do siebie ... czasem potrzebna jest na tę fantazję kasa ;)....

Temat: BRĄZOWE BUTY DO CZARNEGO GARNITURU

Jacek R.:

ok. tylko że sprowadza się to do wykształcenia czyli wracamy do tematu w czym lepszy inteligent/arystokracja z n pokolenia, od ambitnego studenta z rodziny robotniczej...

miłością do starych bibelotów? "gustem"? (choć akurat gust w wydaniu polskiej arystokracji kojarzy mi się jak najgorzej)

generalizujesz
według Ciebie cała szlachta to siedlisko zła, głupoty i co tam jeszcze chcesz
ciekawe, czy mówisz o tym na podstawie własnych doświadczeń czy jest to efekt komunistycznego wychowania i komunistycznej propagandy :)

Temat: BRĄZOWE BUTY DO CZARNEGO GARNITURU

Elżbieta U.:

ciekawe, czy mówisz o tym na podstawie własnych doświadczeń

czy jest to efekt komunistycznego wychowania i komunistycznej propagandy :)

Ja twierdze ze to drugie. Tyle ze nie uswiadamiane, z zwiazku z tym brionione jak lwica. Dlatego proponowalam przeczytanie na przyklad najnowszej ksiazki Tazbira, a dopiero potem dyskutowanie.
Albo na przykald zadanie sobie PODSTAWOWEGO pytania - skad Armia Krajowa miala pieniadze na prowadzenie dzialan podziemnych w czasie II wojny?
No i w ogole - polecam porzadna nauke historii swojego kraju.

Temat: BRĄZOWE BUTY DO CZARNEGO GARNITURU

Elżbieta U.:

Jacek R.:

>> generalizujesz

według Ciebie cała szlachta to siedlisko zła, głupoty i co tam jeszcze chcesz
ciekawe, czy mówisz o tym na podstawie własnych doświadczeń czy jest to efekt komunistycznego wychowania i komunistycznej propagandy :)

słucham???

oj podobno trzecie ppkolenie inteligencji czyta ze zrozumieniem. proszę pokaż mi, gdzie piszę o głupocie i zlu szlachty??

arystokracja sama w sobie kojarzy mi się dobrze. natomiast źle mi się kojarzy obnoszenie się z arystokratycznością, kiedy de facto nie ma już ona znaczenia. tak samo jak lubie poezję a nie lubię "poetów" - w dlugim szalu i cylindrze. przerost formy nad treścią.

arystokratyczność mi nie przeszkadza, w anglii, hiszpanii czy belgii - tam gdzie podzialy klasowe są w jakiś sposób zachowane i coś z nich wynika (elitarne szkolnictwo, majątki rodowe, koligacje mające rzeczywiste znaczenie etc), zaś tradycje przekazywane sa jak sama pisałaś - w sposób naturalny.

przeszkadza mi natomiast jej sztuczne podkreslanie. pachnie mi to kompensacją. co innego mieć świadomość swoich korzenii i wychowywać dzieci zgodnie z najlepszymi wzorcami przekazanymi przez pokolenia, a co innego udawać, że arystokratyczność wciąz jeszcze w jakikolwiek sposób definiuje człowieka spolecznie w polskiej rzeczywistosci.

a z komunistami to już niestety wyskoczyłyście jak w jakimś dowcipie. miałem to szczęscie że komunistyczna edukacja mnie ominęła.

ps. chyba że chodziło Ci o zły smak - co akurat może rzeczywiście było generalizacją, przy czym zaznaczylem że to moje prywatne skojarzenie i mam podstawy. na pewno nie cecha arystokracji ogólnie.Jacek R. edytował(a) ten post dnia 08.01.08 o godzinie 16:06

Temat: BRĄZOWE BUTY DO CZARNEGO GARNITURU

Maria B.:

Elżbieta U.:

ciekawe, czy mówisz o tym na podstawie własnych doświadczeń

czy jest to efekt komunistycznego wychowania i komunistycznej propagandy :)

Ja twierdze ze to drugie. Tyle ze nie uswiadamiane, z zwiazku z tym brionione jak lwica. Dlatego proponowalam przeczytanie na przyklad najnowszej ksiazki Tazbira, a dopiero potem dyskutowanie.
Albo na przykald zadanie sobie PODSTAWOWEGO pytania - skad Armia Krajowa miala pieniadze na prowadzenie dzialan podziemnych w czasie II wojny?
No i w ogole - polecam porzadna nauke historii swojego kraju.

brakuje porządnych nauczycieli historii :)

Temat: BRĄZOWE BUTY DO CZARNEGO GARNITURU

Elżbieta U.:

Jacek R.:

ok. tylko że sprowadza się to do wykształcenia czyli wracamy do tematu w czym lepszy inteligent/arystokracja z n pokolenia, od ambitnego studenta z rodziny robotniczej...

miłością do starych bibelotów? "gustem"? (choć akurat gust w wydaniu polskiej arystokracji kojarzy mi się jak najgorzej)

generalizujesz
według Ciebie cała szlachta to siedlisko zła, głupoty i co tam jeszcze chcesz
ciekawe, czy mówisz o tym na podstawie własnych doświadczeń czy jest to efekt komunistycznego wychowania i komunistycznej propagandy :)

Yyy... gdzie tutaj padło stwierdzenie, że cała szlachta to "siedlisko zła, głupoty i co tam jeszcze chcesz"? Możesz i mnie to wskazać, by chyba też przeoczyłem?

Dyskusja nt. szlachty i arystokracji rozpoczęła się natomiast od bezrefleksyjnego okazania uwielbienia dla tej grupy społecznej i przypisania jej całego dziedzictwa kulturowego kraju. A cóż to jest z kolei za propaganda?Michał S. edytował(a) ten post dnia 08.01.08 o godzinie 20:28

Temat: BRĄZOWE BUTY DO CZARNEGO GARNITURU

Maria B.:

Elżbieta U.:

ciekawe, czy mówisz o tym na podstawie własnych doświadczeń

czy jest to efekt komunistycznego wychowania i komunistycznej propagandy :)

Ja twierdze ze to drugie. Tyle ze nie uswiadamiane, z zwiazku z tym brionione jak lwica. Dlatego proponowalam przeczytanie na przyklad najnowszej ksiazki Tazbira, a dopiero potem dyskutowanie.
Albo na przykald zadanie sobie PODSTAWOWEGO pytania - skad Armia Krajowa miala pieniadze na prowadzenie dzialan podziemnych w czasie II wojny?
No i w ogole - polecam porzadna nauke historii swojego kraju.

I pisze to osoba, która kilka stron temu stwierdziła, że nie interesuje jej to, co sie działo 500 lat temu. Co najmniej śmieszne...

Temat: BRĄZOWE BUTY DO CZARNEGO GARNITURU

Elżbieta U.:

Maria B.:

Elżbieta U.:

ciekawe, czy mówisz o tym na podstawie własnych doświadczeń

czy jest to efekt komunistycznego wychowania i komunistycznej propagandy :)

Ja twierdze ze to drugie. Tyle ze nie uswiadamiane, z zwiazku z tym brionione jak lwica. Dlatego proponowalam przeczytanie na przyklad najnowszej ksiazki Tazbira, a dopiero potem dyskutowanie.
Albo na przykald zadanie sobie PODSTAWOWEGO pytania - skad Armia Krajowa miala pieniadze na prowadzenie dzialan podziemnych w czasie II wojny?
No i w ogole - polecam porzadna nauke historii swojego kraju.

brakuje porządnych nauczycieli historii :)

Nauczających w jedynie słuszny sposób? I kto tu ma totalitarną mentalność? :)

Temat: BRĄZOWE BUTY DO CZARNEGO GARNITURU

Elżbieta U.:

Maria B.:

Elżbieta U.:

ciekawe, czy mówisz o tym na podstawie własnych doświadczeń

czy jest to efekt komunistycznego wychowania i komunistycznej propagandy :)

Ja twierdze ze to drugie. Tyle ze nie uswiadamiane, z zwiazku z tym brionione jak lwica. Dlatego proponowalam przeczytanie na przyklad najnowszej ksiazki Tazbira, a dopiero potem dyskutowanie.
Albo na przykald zadanie sobie PODSTAWOWEGO pytania - skad Armia Krajowa miala pieniadze na prowadzenie dzialan podziemnych w czasie II wojny?
No i w ogole - polecam porzadna nauke historii swojego kraju.

brakuje porządnych nauczycieli historii :)

widze że nagle watek przestał Panie interesować a nad moim postem przeszla Pani Elżbieta do porządku dziennego nie raczywszy skomentować.

cóż, w każdym razie dziękuję za uwagę.

a w kwestii butów - ostatio zastanawiałem się nad brązowymi ale ostatecznie wybrałem czarne. ;)

Temat: BRĄZOWE BUTY DO CZARNEGO GARNITURU

Jacek R.:

widze że nagle watek przestał Panie interesować a nad moim postem przeszla Pani Elżbieta do porządku dziennego nie raczywszy skomentować.

Bo obaj Panowie wiedza swoje, a my swoje. O czym tu dalej dyskutowac?

Temat: BRĄZOWE BUTY DO CZARNEGO GARNITURU

Maria B.:

Bo obaj Panowie wiedza swoje, a my swoje. O czym tu dalej dyskutowac?

Bo brązowe buty wzbudzają namiętności i zmieniają błękit arystokratycznej krwii w pulsujący szkarłat ;)))

Temat: BRĄZOWE BUTY DO CZARNEGO GARNITURU

Magdalena C.:

Bo brązowe buty wzbudzają namiętności i zmieniają błękit arystokratycznej krwii w pulsujący szkarłat ;)))

HAHAHAHAHAHHAAAAA

:))))

Temat: BRĄZOWE BUTY DO CZARNEGO GARNITURU

cóż, oczywiście że kazdy wie swoje i na tym sztuka polega, aby się wiedzą dzielić dla obopulnych korzyści.

a mam chyba prawo się bronić gdy ktoś wkłada mi w usta słowa niewypowiedziane? sprawa honoru :))