konto usunięte

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Nataliya Kozova:
Czyli jednak nieskuteczna....

To nie jest całkiem tak. Obecna szczepionka BCG ma niską skuteczność zależnie od podłoża genetycznego. Dla nas akurat jeszcze w miarę działa (chociaż nie stuprocentowo) - zupełnie inaczej jest w Indiach czy Afryce. Tym niemniej jednak jest to znaczące zabezpieczenie z dwóch przyczyn. Po pierwsze, kamizelka kuloodporna nie daje stuprocentowej ochrony, ale mimo to się ją stosuje. Po drugie, nawet szczepionka dająca 50% ochronę może zatrzymać epidemię. Tym niemniej jednak, w związku z powrotem gruźlicy (hm... powrotem? ona nigdy całkiem nie odeszłą) opracowano trzy nowe szczepionki o znacznie większej efektywności.
Przeczytałam artykuł Dr Jayne Donegan na temat BCG, która opisuje sytuacje na wyspach. Sa daleko od Rosji, a mają też z tym niezły problem.

Trudno porównywać sytuację na wyspach z sytuacją w Polsce. Zaraz wytłumaczę.

To prawda, że różne czynniki zwiększają prawdopodobieństwo zachorowania. Niemniej jednak brak tych czynników nie chroni przed gruźlicą! Proszę wziąć pod uwagę, że większość ludzi, którzy są zainfekowani prątkiem gruźlicy, nie rozwija pełnoobjawowej choroby -- prątki "ukrywają się" w komórkach ludzkich, i "czekają na swój moment".

Kiedy przybyłem do laboratorium, w którym teraz pracuję, kolega naukowiec, Hindus, wprowadzał mnie w temat. M.in. powiedział mi, że 90% populacji w Indiach ma latentną gruźlicę. Kiedy wyraziłem zdumienie, odpowiedział: "a tak, ja też. Zawsze jeszcze mogę zachorować."

Dalej: olbrzymie znaczenie miała epidemia HIV -- jak już wspominałem, jest to jedna z głównych bezpośrednich przyczyn śmierci przy AIDS (pół miliona śmierci rocznie).

Z tym, że gruźlica "boi się słońca" to nie do końca tak. Lepiej powiedzieć, że lubi ciemność. Konkretnie, lubi obniżony poziom witaminy D3 (istotnej dla odpowiedzi immunologicznej naszego organizmu). Witamina ta jest syntetyzowana m.in. ze związku chemicznego o nazwie 7-dehydrocholesterol pod wpływem UV - w naszej skórze. Brak słońca może powodować obniżony poziom tej witaminy, zwłaszcza u osób o ciemnej skórze i żyjących na wysokich szerokościach geograficznych, gdzie słońca mało. "Dużo słońca w domu" zatem nie pomoże -- szyby nie przepuszczają UV.

Problem w tym, że o ile brak witaminy D3 lub niedożywienie może zwiększyć szanse gruźlicy, o tyle optymalne odżywianie ich nie eliminuje. Po drugie, każdy z nas ma okresy, w których odżywia się trochę gorzej albo z różnych przyczyn jest osłabiony, niewyspany etc., takie życie.
Ona też pisze o nieskuteczności szczepionki poparte badaniami.

Tylko że to nie jest dychotomia "skuteczny - nieskuteczny". BCG nie daje idealnej ochrony, ale też nie można powiedzieć, że jest nieskuteczna. Wbrew pozorom, w takiej sytuacji nie należy zaniechać szczepień, lecz wręcz zwiększyć pokrycie w populacji -- im mniejsza skuteczność, tym powszechniejsze musi być szczepienie dla zatrzymania epidemii. Poza tym trzeba zastąpić BCG nowymi szczepionkami.
Nataliya Kozova

Nataliya Kozova specjalista ds.
Handlu
Zagranicznego,
import/export

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

January Weiner:
Tylko że to nie jest dychotomia "skuteczny - nieskuteczny". BCG nie daje idealnej ochrony, ale też nie można powiedzieć, że jest nieskuteczna. Wbrew pozorom, w takiej sytuacji nie należy zaniechać szczepień, lecz wręcz zwiększyć pokrycie w populacji -- im mniejsza skuteczność, tym powszechniejsze musi być szczepienie dla zatrzymania epidemii. Poza tym trzeba zastąpić BCG nowymi szczepionkami.


Ohh, bardzo ciekawie Pan to opisał, dziękuje. Ja jako dziecko mieszkałam na terytorium podwyzszonego ryzyka zachorowania na te chorobe (co 2 lata flurografia, coroku proby na reakcje), moja mama pracowala w szpitalu i mam w rodzinie lekarzy więc czsopisma krazyly, rozmowy itd. Jak potrafi byc grozna choroba wiem, bo mialam dookola ludzi chorych (w moim rodzimym miescie jest sanatorium). Czy ta konkretna szczepionka potrafi powstrzymac epidemie - to jest pytanie. Bo mimo stosowania jej w Rosji regularnie, widzą oni epidemie przed nosem.
W temacie zapytano o zdanie i doswiadczenie - wyłącznie z tymi 2 szczepionkami. Napisalam tylko jak to jest u mnie i dla czego (bez zamiaru przekonywac nikogo, wszak mojemu dziecku nie szkodzą szczepionki podane innym dzieciom). Ja mam tylko nadzieje, że postępuje słusznie.
Pod tym ostatnim zdaniem sie podpisuje z cala pewnoscią. Tylko nie wydaje się Panu że dla niktórych ludzi jest czas "kultu szczepionek". Niektorzy rodice szczepily by dziecko codziennie, aby spokojnie spac, że go uratowali przed chorobami. Mam wrażenie że gdyby wprowadzili na rynek polski szczepionkę przeciw malarii, to też na wszelki wypadek szczepili by dzieci. Ja nie wypowiadam się na temat istnienia samych szczepionek -nie czuje się kompetentną- tylko na temat podejscia do ich stosowania. Wszystkie, zawsze i wszędzie - ten argument mnie nie przekonuje.
Jeszcze do tematu. Czytałam że zachorowalność u małych dzieci na grużlice jest niska. Mam w glowie pytanie, czy szczepionka jest potrzebna noworodku w pierwszej dobie zycia?Nataliya Kozova edytował(a) ten post dnia 08.10.09 o godzinie 15:10

konto usunięte

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Nataliya Kozova:
Pod tym ostatnim zdaniem sie podpisuje z cala pewnoscią. Tylko nie wydaje się Panu że dla niktórych ludzi jest czas "kultu szczepionek". Niektorzy rodice szczepily by dziecko codziennie, aby spokojnie spac, że go uratowali przed chorobami.

Hm. Nie wiem. Sam się spotykałem wyłącznie z odwrotnym zjawiskiem. Osobiście uważam szczepionki za jedno z największych odkryć, ale przy szczepieniach polegam na opinii lekarza i nie szukam na siłę "na co by jeszcze dzieci zaszczepić". Co jest w programie, to biorę, wychodząc z założenia, że program szczepień przygotował specjalista.
Ja nie wypowiadam się na temat istnienia samych szczepionek -nie czuje się kompetentną- tylko na temat podejscia do ich stosowania. Wszystkie, zawsze i wszędzie - ten argument mnie nie przekonuje.

No dobrze, zgodzę się -- ale czy ten problem nie dotyczy leków w ogóle? Dla mnie odkrycie paracetamolu było uwolnieniem od regularnych migren (a dużo później -- od nieprzyjemnych następstw nadużycia alkoholu), ale ileż trzeba tego zjeść, żeby umrzeć na niewydolność wątroby? A przecież takie rzeczy się zdarzają. Dlatego mam ambiwalentny stosunek do homeopatii: z jednej strony jest to bulszit i nabieranie ludzi (bo jest), z drugiej strony działa (bo efekt placebo jest potężny), a lepiej, że ktoś się faszeruje kulkami z cukrem niż silnymi lekami na byle wymyśloną chorobę.
Jeszcze do tematu. Czytałam że zachorowalność u małych dzieci na grużlice jest niska. Mam w glowie pytanie, czy szczepionka jest potrzebna noworodku w pierwszej dobie zycia?

Tu się kończy moja wiedza, zarówno co do niższej zapadalności u niemowląt czy małych dzieci, jak i co do zaleceń. Jeśli chodzi o to pierwsze, to nie znajduję potwierdzenia w literaturze; znalazłem natomiast publikację zdającą się świadczyć o skuteczności wczesnego szczepienia (Curtis et al. 1984) -- ale porównywano z brakiem szczepienia, a nie ze szczepieniem późniejszym.

Druga sprawa to kwestia przekazywania gruźlicy. Gruźlicę niełatwo złapać, i małe dzieci łapią ją np. od rodziców. Dlatego w krajach z niską zapadalnością na gruźlicę stosuje się często wybiórcze szczepienia dla grup podwyższonego ryzyka (np. imigrantów z krajów o wysokiej zapadalności). Ale sam chętnie zadałbym to pytanie jakiemuś specjaliście - epidemiologowi.

j.January Weiner edytował(a) ten post dnia 08.10.09 o godzinie 16:28
Małgorzata Podniesińska

Małgorzata Podniesińska psycholog,
spec.kliniczna

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Aniu,ja nie miałam takich dylematów,kiedy szczepili Ciebie i Konrada wg obowiązującego kalendarza szczepień, kiedy byliście w wieku Dragusia.
I jak widać, ani Tobie ani Konradowi to nie zaszkodziło, a wprost przeciwnie,wyrośliście na wspaniałych i przede wszystkim zdrowych, silnych psychicznie i fizycznie ludzi. A jak pamiętasz, wiele chorób omijało Was szerokim łukiem...
Zupełnie nie rozumiem,skąd u Ciebie taki dylemat? W pełni popieram opinię, która m.in.pojawiła się już na tym forum - decyzje o tym kogo i kiedy szczepić pozostawmy specjalistom, oni mają największą wiedzę w tym zakresie - zawsze tak było, jest i niech tak zostanie...

Mima

konto usunięte

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

▲nn▲ B.:
Jestem na chwilę przed urodzeniem i chciałabym poznać Wasze opinie - szczepić Dziecko czy nie ?
Tematem tym interesuję się nie od dzisiaj - proszę napiszcie JAKIE SĄ WASZE DOŚWIADCZENIA, może ktoś w Waszej Rodzinie spotkał się z podobnymi opiniami, może ktoś załączał pismo do dokumentów przedporodowych że NIE WYRAŻA ZGODY NA SZCZEPIENIE JEGO DZIECKA - jaka była reakcja personelu szpitala ?

To bardzo proste: szczepić, jeżeli życzy Pani swojemu dziecku autyzmu, ADHD, zespołu Aspergera, białaczki i AIDS w dowolnej konfiguracji a producentom szczepionek miliardowych zysków. W przeciwnym wypadku NIGDY NIE POZWALAĆ NA SZCZEPIENIE. NIGDY. To jedyna szansa na zdrowie dla Pani dziecka.Michał Ostrowski edytował(a) ten post dnia 10.10.09 o godzinie 10:59

konto usunięte

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Magdalena B.:
Kiedys zadalam na GL pytanie.
Czy osoba, ktora nie szczepi dziecka jest w stanie podpisac z cala odpowiedzialnoscia oswiadczenie, ze jesli dziecko zachowuje na te wlasnie chorobe to rodzic pokryje WSZELKIE koszty zwiazane z leczeniem dziecka.

Zrewanżuję się pytaniem: czy pokryje Pani koszty terapii autyzmu, białaczki, raka dziecku rodzica, którego namówi Pani na szczepienie a ono zachoruje? Czy pokryje Pani koszty leczenia AIDS? Nie sądzę. Więc proszę bez taniej i głupawej demagogii, bo wydaje się Pani że taka sprytna a tak naprawdę tylko się ośmiesza.Michał Ostrowski edytował(a) ten post dnia 10.10.09 o godzinie 11:07

konto usunięte

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

nie, ponieważ w przypadku ospy, rotawirusa producent szczepionki zastrzega, że to nie chroni w 100%. Działa na konkretne szczepy a jest ich miliny jak juz wspomniałam jeden post wyżej

Każdy producent zastrzega, że "nie chroni w 100%" i nic dziwnego, bo nie chroni wcale.

Przepraszam. Jest coś, przed czym szczepienia chronią doskonale. Zdrowie.

konto usunięte

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

W szpitalu moja kolezanka lezala tydzien (jej dziecko bylo szczepione) i na 10 dzieci w szpitalu z tym wirusem - 8 bylo tez szczepionych. Moze brakuje nam danych ile dzieci ze szczepieniem choruje na dana chorobe, a ile bez szczepienia, i tak samo ile nie chruje. Nie znalazlam takich danych.

Są. Cytuje je choćby dr Jaśkowski (proszę poszukać jego artykułów na http://frech.pl/).

Dane te są druzgocące dla zwolenników trucia dzieci szczepieniami. Szczepienia nie dość, że nigdy nikomu nie pomogły to jeszcze bardzo istotnie nam szkodzą.
A co jesli niektore szczepionki poprostu sa nieskuteczne? Nie szkodza, ale i nie daja zadnego efektu - poprostu jak woda. Przeciez te szczepionki nie sa zadarmo.

Jeśli zna Pani tę mityczną szczepionkę, która jest po prostu nieskuteczna, a nie powoduje kilku paskudnych choróbsk, proszę podać jej nazwę!

konto usunięte

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Aniu, szczepić i nie filozofować!
polecam też ( wpierwszych tygodniach życia) szczepienie na rotavirusa - tego jednego mi zabrakło i słono za to zapłaciłam: zdrowiem mojego syna (10 dni w szpitalu, podczas pierwszej doby w szpitalu 8 kroplówek! pod koniec pobytu nie było się już gdzie wkłuć na kolejną), moim (przez 10 dni schudłam 7 kilo) i paru najbliższych osób, które się zaraziły tym 'niegroźnym' wirusem.
od tej pory jestem fanką szczepionek,
IzaTT

PS - poza tym szczepionki są znacznie mniej szkodliwe dla organizmu niż antybiotyki
miałam "przyjemność" mieć identyczne doświadczenia, tylko u mnie wynik był bardziej radykalny - 14 dni w szpitalu, 8kg schudłam, z 10 kg mojego syna zostało niespełna 8kg i obdzieliliśmy pół rodziny tym podłym wirusem

dlatego SZCZEPIĆ!


Mają Panie naprawdę dużo szczęścia: chociaż ogólnie Panie nieodpowiedzialnie pozwoliły na trucie swoich dzieci szczepionkami, pominęły Panie rotawirusa. Gdyby Panie tego nie zrobiły, dzieci Pań mogłyby i prawdopodobnie by już nie żyły.

Normalne nieszczepione dziecko spotkanie z rotawirusem przechodzi w dwie nieprzespane noce (rodziców niestety także) i dwa tygodnie w domu. Czy Panie już widzą, jaką straszną krzywdę wyrządziły swoim dzieciom pozwalając je zaszczepić na cokolwiek?

konto usunięte

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

m.in.powiązanie
szczepienia DTP ze śmiercią łóżeczkową. Równie dobrze może to być zbieg okoliczności.

Jakby się Pani czuła mówiąc: "uderzenie samochodu nie musi mieć nic wspólnego ze śmiercią po wypadku, równie dobrze to może być zbieg okoliczności"? Zapewne dość głupio. Dlaczego więc takie bzdury Pani powtarza, tylko dlatego, że dobrze widać jak zabija samochód a nie jak szczepionka i że póki co więcej ludzi przeżywa szczepienie niż uderzenie samochodu?

Proszę myśleć, to nie boli!
to nagminne nikt nie kazałby nam szczepić naszych dzieciaków i narażać je na utratę życia.

Co to znaczy "tak nagminne"? Utrata zdrowia po szczepieniach jest nagminna, tylko my tego już nie widzimy bo się przyzwyczailiśmy. Oczywiście nie zawsze kończy się śmiercią, wielu osobom mimo szczepionek udaje się przeżyć całkiem długo, koncerny są niezłe w przedłużaniu życia (i wielu niegroźnych chorób) płacącym pacjentom.

konto usunięte

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

A ja myślę, że jest odwrotnie. To przeciwnicy naciągają dane.

Zwolennicy fabrykują, a prawdziwe dane starannie ukrywają. Proszę poczytać choćby list Profesor Majewskiej albo wyczerpujące prace dr dr Geierów.
Ja jestem pewna, że nie humanitarnym by było szczepienie dzieci jeśli byłoby ryzyko, że może od tego umrzeć. I myslę, też że już dawno ktoś zrobiłby z tym porządek.

Naprawdę wierzy Pani, że jakikolwiek humanitaryzm ma choćby najmniejsze szanse z wypchanymi dolarami walizkami, które podróżują z łapki do łapki za wpisanie kolejnej szczepionki jako zalecaną czy obowiązkową? Naiwna Pani jest.

konto usunięte

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

decyzje o tym kogo i kiedy szczepić pozostawmy specjalistom, oni mają największą wiedzę w tym zakresie

I dlatego grupą zawodową, która najbardziej unika szczepień są właśnie lekarze. Oni rzeczywiście mają wiedzę i dlatego każdy rozsądny lekarz prędzej zapłaci wysoką grzywnę czy pójdzie siedzieć niż pozwoli na zaszczepienie swojego dziecka. A że inne szczepią? Jak to mówią "kasa, misiu, kasa".

konto usunięte

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

PS - poza tym szczepionki są znacznie mniej szkodliwe dla organizmu niż antybiotyki

Przypomina się tu wypowiedź JKM "wybór między dżumą a cholerą". Rozsądni ludzie wybierają zdrowie, więc się nie szczepią a leczą tylko homeopatycznie.
Nataliya Kozova

Nataliya Kozova specjalista ds.
Handlu
Zagranicznego,
import/export

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Michał Ostrowski:
W szpitalu moja kolezanka lezala tydzien (jej dziecko bylo szczepione) i na 10 dzieci w szpitalu z tym wirusem - 8 bylo tez szczepionych. Moze brakuje nam danych ile dzieci ze szczepieniem choruje na dana chorobe, a ile bez szczepienia, i tak samo ile nie chruje. Nie znalazlam takich danych.

Są. Cytuje je choćby dr Jaśkowski (proszę poszukać jego artykułów na http://frech.pl/).

Dane te są druzgocące dla zwolenników trucia dzieci szczepieniami. Szczepienia nie dość, że nigdy nikomu nie pomogły to jeszcze bardzo istotnie nam szkodzą.
A co jesli niektore szczepionki poprostu sa nieskuteczne? Nie szkodza, ale i nie daja zadnego efektu - poprostu jak woda. Przeciez te szczepionki nie sa zadarmo.

Jeśli zna Pani tę mityczną szczepionkę, która jest po prostu nieskuteczna, a nie powoduje kilku paskudnych choróbsk, proszę podać jej nazwę!

Nie znam...To bylo myslenie na glos o tym czy ktos nas nie robi w balona. Bo nawet jesli za szczepionke placi NFZ, to sa to NASZE pieniadze.

PS. Ale Pana pooooonioslo.....;-)Nataliya Kozova edytował(a) ten post dnia 10.10.09 o godzinie 12:04
Maria Magdalena B.

Maria Magdalena B.
Poradnikautystyczny.
pl

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Fałszywy profil ;)

I nie ma sie co przejmowac kims, kto jest nikim, bez zdjecia, historii..
Po prostu.. WIDMO ;)

PS
Ale Pani Anetka w widma wierzy slepo i glosuje do upadlego, ze widma mowia swieta prawde ;)))) (jedyna osoba, ktora wierzy, ze niejaki Michal Ostrowski, osoba bez zdjecia, bez wyksztalcenia, bez ulubionych grup, slowem bez niczego, wypowiadajaca sie 10 razy w jedym watku tylko jest wiarygodna i wymaga az 10 PLUSOW ;)))) - no po prostu super, az sie smiac chce, dowcip miesiaca)
To jest wiara ludu....Magdalena B. edytował(a) ten post dnia 10.10.09 o godzinie 14:30
Maria Magdalena B.

Maria Magdalena B.
Poradnikautystyczny.
pl

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Michał Ostrowski:
Magdalena B.:
Kiedys zadalam na GL pytanie.
Czy osoba, ktora nie szczepi dziecka jest w stanie podpisac z cala odpowiedzialnoscia oswiadczenie, ze jesli dziecko zachowuje na te wlasnie chorobe to rodzic pokryje WSZELKIE koszty zwiazane z leczeniem dziecka.

Zrewanżuję się pytaniem: czy pokryje Pani koszty terapii autyzmu, białaczki, raka dziecku rodzica, którego namówi Pani na szczepienie a ono zachoruje? Czy pokryje Pani koszty leczenia AIDS? Nie sądzę. Więc proszę bez taniej i głupawej demagogii, bo wydaje się Pani że taka sprytna a tak naprawdę tylko się ośmiesza.

To Pan sie osmiesza wciskajac tanie linki pseudo katolickie, gdzie Pan wybaczy, ale niestety .. trafil Pan na malo podatny grunt malo moherowych berecikow.

Zapraszamy do TV Trwam i do innych tego typu zrodel mocy ;)
Tu niestety obrazanie ludzi, szczegolnie jesli jest sie nikim, skrywajacym swa twarz i wypowiadajacym sie z linkami bezwartosciowymi (bez znow badan naukowych, bo strona franciszkanska nie jest NAUKOWYM zrodlem) jest ZALOSNE.

Powiedzialabym apage satanas, ale mi sie nawet nie chce ;)

Bo przeciez ma Pan wielbicieli ;)

PS
A jakby Pan przeczytal co nieco o mnie wiedzialby Pan, ze w przeciewienstwie do niektorych mam dziecko z ZA.
Pan nawet pewnie nie wie dokladnie co to jest i jak sie objawia. Dla Pana to puste dwa slowa.Magdalena B. edytował(a) ten post dnia 10.10.09 o godzinie 14:40
Maria Magdalena B.

Maria Magdalena B.
Poradnikautystyczny.
pl

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

http://pl.wikipedia.org/wiki/Kontrowersja_szczepionkowa

Dosc ciekawe zestawienie jest tu.
Sa argumenty i za i przeciw.

konto usunięte

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

I nie ma sie co przejmowac kims, kto jest nikim, bez zdjecia, historii..

Zgadza się, jestem tutaj nowy. Trafiłem na tę dyskusję dziś rano i postanowiłem się zarejestrować po to żeby rozprawić się z bzdurami głoszonymi tu przez Panią oraz Pana Naukowca, który niestety pisze bardziej jak Pan Copywriter.
Ale Pani Anetka w widma wierzy slepo i glosuje do upadlego, ze widma mowia swieta prawde ;)))) (jedyna osoba, ktora wierzy, ze niejaki Michal Ostrowski, osoba bez zdjecia, bez wyksztalcenia,

Pani Aneta, miło mi to powiedzieć, jest osobą inteligentną i potrafi docenić argumenty, także osoby nowej na portalu. W przeciwieństwie do Pani, która, co zresztą jest typowe dla zwolenników trucia dzieci!, wita tanim i żałosnym ad personam. Tak, niewątpliwie to świadczy. O Pani.

konto usunięte

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

To Pan sie osmiesza wciskajac tanie linki pseudo katolickie, gdzie Pan wybaczy, ale niestety .. trafil Pan na malo podatny grunt malo moherowych berecikow.

Bo ważne nie jest CO mówi, ale KTO i GDZIE mówi. Najgorsze łgarstwo marketingowców z koncernów farmaceutycznych będzie dla Pani bardziej wiarygodne niż naukowy artykuł lekarza zamieszczony na chrześcijańskiej stronie.
Zapraszamy do TV Trwam i do innych tego typu zrodel mocy ;)

To jest niesamowite: dwa posty, ani jednego argumentu i tylko "zapraszamy do TV Trwam". Ale czego się spodziewać.

Tak swoją drogą, może sobie Pani darować. Nie jestem katolikiem ani nawet chrześcijaninem.
A jakby Pan przeczytal co nieco o mnie wiedzialby Pan, ze w przeciewienstwie do niektorych mam dziecko z ZA.
Pan nawet pewnie nie wie dokladnie co to jest i jak sie objawia.

Po pierwsze, nie wiem dlaczego miałbym cokolwiek o Pani jakoś specjalnie czytać. Po drugie, przeczytałem Pani post o ZA i postanowiłem, kierując się współczuciem dla osoby, która nieświadomie skazała swoje dziecko na straszną chorobę i wypiera poczucie winy nie odpowiadać. Skoro jesdnak Pani się domaga, odpowiedź będzie.
NIGDY nie przyszlo mi do glowy, by obwiniac szczepionki za to, na co choruje moje dziecko.

To się nazywa wyparcie. Rozumiem, że nie chce Pani dopuścić do siebie świadomości, że gdyby douczyła się Pani wcześniej i niedopuściła do szczepienia, Pani dziecko byłoby dziś zdrowe. To naprawdę naturalny odruch obronny ludzkiej psychiki i ja to rozumiem.
I coraz czesciej po watkach pewnej osoby dochodze do wniosku,
ze fajnie wypowiadac sie w temacie nie majac dziecka chorego w domu,

Niestety obwinianie odpowiedzialnych ludzi, że nie dopuszczają do trucia swoich dzieci szczepionkami to nie jest dobry argument. Oczywiście nie mamy doświadczenia życia z upośledzonym dzieckiem i NIE CHCEMY go mieć, więc dbamy o nasze dzieci i robimy wszystko aby były zdrowe.

Współczuję Pani głęboko, ale to nie usprawiedliwia zachęcania nieświadomych osób do podawania dzieciom trucizn!
Maria Magdalena B.

Maria Magdalena B.
Poradnikautystyczny.
pl

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Michał Ostrowski:
I nie ma sie co przejmowac kims, kto jest nikim, bez zdjecia, historii..

Zgadza się, jestem tutaj nowy. Trafiłem na tę dyskusję dziś rano i postanowiłem się zarejestrować po to żeby rozprawić się z bzdurami głoszonymi tu przez Panią oraz Pana Naukowca, który niestety pisze bardziej jak Pan Copywriter.
Ale Pani Anetka w widma wierzy slepo i glosuje do upadlego, ze widma mowia swieta prawde ;)))) (jedyna osoba, ktora wierzy, ze niejaki Michal Ostrowski, osoba bez zdjecia, bez wyksztalcenia,

Pani Aneta, miło mi to powiedzieć, jest osobą inteligentną i potrafi docenić argumenty, także osoby nowej na portalu. W przeciwieństwie do Pani, która, co zresztą jest typowe dla zwolenników trucia dzieci!, wita tanim i żałosnym ad personam. Tak, niewątpliwie to świadczy. O Pani.

Pani Anetka narazie niestety wtlacza nam na wszystkich forach spam ;)
Ale rozumiem, ze osoba nieistniejaca i WIDMO ;) bardzo to popiera ;)

Co do "trucia dzieci" prosze przestac opowiadac duby smalone ;)

Następna dyskusja:

Prawa dziecka




Wyślij zaproszenie do