Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Magdalena B.:
Ja wiem od pediatry mojego dziecka, ze szczepionka na ospe potrafi byc nieskuteczna.

Co do reszty nie wiem.

Patrzac jednak na np. WZW typu B, polio, krztusiec czy tężec mam wrażenie, że ludzie naprawdę nie do końca zdają sobie sprawę z potencjalnych konsekwencji.
Wiekszosc tych chorob jest po prostu smiertelna.

Wczoraj bylam u pediatry (kompletnie obcego z rejonu) i ona okreslila osoby nie szczepiace dzieci jako pasozyty. Zapytalam dlaczego. Stwierdzila, ze te osoby swiadomie pasozytuja na naaszej odpornosci, w razie czego beda pasozytowac na naszych skladkach zdrowotnych, opiece medycznej itp.
I to chyba jest smutne.

Nie bylabym az tak stronnicza ;-) Przez takich pasazytow lekarze maja prace ;-)
Osob, ktore choruja przez zaniedbywanie wlasnego zdrowia jest o wiele wiecej. Jak i lekarzy, zreszta, ktorzy pomylili sie z wyborem fahu.

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Nataliya Kozova:

Anna Liszewska:

Izabella M T.:

▲nn▲ B.:
szczepić Dziecko czy nie ?

Aniu, szczepić i nie filozofować!
polecam też ( wpierwszych tygodniach życia) szczepienie na rotavirusa - tego jednego mi zabrakło i słono za to zapłaciłam: zdrowiem mojego syna (10 dni w szpitalu, podczas pierwszej doby w szpitalu 8 kroplówek! pod koniec pobytu nie było się już gdzie wkłuć na kolejną), moim (przez 10 dni schudłam 7 kilo) i paru najbliższych osób, które się zaraziły tym 'niegroźnym' wirusem.
od tej pory jestem fanką szczepionek,
IzaTT

PS - poza tym szczepionki są znacznie mniej szkodliwe dla organizmu niż antybiotyki

miałam "przyjemność" mieć identyczne doświadczenia, tylko u mnie wynik był bardziej radykalny - 14 dni w szpitalu, 8kg schudłam, z 10 kg mojego syna zostało niespełna 8kg i obdzieliliśmy pół rodziny tym podłym wirusem

dlatego SZCZEPIĆ!

W szpitalu moja kolezanka lezala tydzien (jej dziecko bylo szczepione) i na 10 dzieci w szpitalu z tym wirusem - 8 bylo tez szczepionych. Moze brakuje nam danych ile dzieci ze szczepieniem choruje na dana chorobe, a ile bez szczepienia, i tak samo ile nie chruje. Nie znalazlam takich danych.
A co jesli niektore szczepionki poprostu sa nieskuteczne? Nie szkodza, ale i nie daja zadnego efektu - poprostu jak woda. Przeciez te szczepionki nie sa zadarmo.

proszę porównać dane jak przechodziły chorobę dzieci zaszczepione od tych nie szczepionych i będzie Pani wiedziała po co są szczepienia

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Kiedys zadalam na GL pytanie.
Czy osoba, ktora nie szczepi dziecka jest w stanie podpisac z cala odpowiedzialnoscia oswiadczenie, ze jesli dziecko zachowuje na te wlasnie chorobe to rodzic pokryje WSZELKIE koszty zwiazane z leczeniem dziecka.

Osoba, ktorej to pytanie zadalam oczywiscie stwierdzila, ze tak.
Nie zdaje sobie sprawy, ze pobyt dziecka na oddziale OIOM to 10.000 PLN dziennie.
I wtedy nie byloby, ze NFZ oplaca takie "luksusy" jak inkubator, czy tego typu urzadzenia.

Czy zdaje sobei Pani z tego sparwe?
Zadano by Pani pytanie przy wewjsciu do szpitala i ... odmowiono udzielenia pomocy.
Niestety. Byloby to obrzydliwie niehumanitarne, ale zwyciezyloby cos co sie nazywa dobro wiekszosci, a nie jednostki.
Brutalne.Magdalena B. edytował(a) ten post dnia 07.10.09 o godzinie 16:51

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Anna Liszewska:
proszę porównać dane jak przechodziły chorobę dzieci zaszczepione od tych nie szczepionych i będzie Pani wiedziała po co są szczepienia

To ja bym poprosiła o te dane porównawcze :)

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Anna Liszewska:

proszę porównać dane jak przechodziły chorobę dzieci zaszczepione od tych nie szczepionych i będzie Pani wiedziała po co są szczepienia

Dla nieszczepionych dzieci choroba miala przebieg lzejszy. Byly krocej w szpitalu, albo nie wymagaly hospitalizacji - przeciez bylo ich o wiele mniej.
Moja corka jest nieszczepiona, obeszlo sie zwykla biegunka, ktora trwala ok. 3 dni.

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Magdalena B.:
Kiedys zadalam na GL pytanie.
Czy osoba, ktora nie szczepi dziecka jest w stanie podpisac z cala odpowiedzialnoscia oswiadczenie, ze jesli dziecko zachowuje na te wlasnie chorobe to rodzic pokryje WSZELKIE koszty zwiazane z leczeniem dziecka.

Osoba, ktorej to pytanie zadalam oczywiscie stwierdzila, ze tak.
Nie zdaje sobie sprawy, ze pobyt dziecka na oddziale OIOM to 10.000 PLN dziennie.
I wtedy nie byloby, ze NFZ oplaca takie "luksusy" jak inkubator, czy tego typu urzadzenia.

Czy zdaje sobei Pani z tego sparwe?
Zadano by Pani pytanie przy wewjsciu do szpitala i ... odmowiono udzielenia pomocy.
Niestety. Byloby to obrzydliwie niehumanitarne, ale zwyciezyloby cos co sie nazywa dobro wiekszosci, a nie jednostki.
Brutalne.

W takim przypadku powinny byc zwaracane koszty szczepionek, leczenia i zadoscuczynienia rodzinom tych dzieci, co zachorowaly - tak?Nataliya Kozova edytował(a) ten post dnia 07.10.09 o godzinie 16:51

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Nie wiem, czy ma Pani trudnosc ze zrozumieniem tego, co pisze.
Pisze bowiem o swiadomoje REZYGNACJi ze szczepien i o pozniejszym zachorowaniu na choroby.

Nie pisze o chorobach typu rotawirus, choc prawde mowiac tez moga doprowadzic do smierci (przez odwodnienie) czy grypa (tu klania sie zapalenie miesnia sercowego na przyklad czy wiele innych rownie "ciekawych" powiklan).

Mowie o naprawde smiertelnych chorobach, na ktore szczepimy dzieci.
I prosilabym wiec o ponowne przeczytanie tego co napisalam. O WZW typu B, co to jest, o polio, co to jest itp.

Bede bardzo wdzieczna.

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Nataliya Kozova:

Anna Liszewska:

proszę porównać dane jak przechodziły chorobę dzieci zaszczepione od tych nie szczepionych i będzie Pani wiedziała po co są szczepienia

Dla nieszczepionych dzieci choroba miala przebieg lzejszy. Byly krocej w szpitalu, albo nie wymagaly hospitalizacji - przeciez bylo ich o wiele mniej.
Moja corka jest nieszczepiona, obeszlo sie zwykla biegunka, ktora trwala ok. 3 dni.

każda szczepionka działa na wirusy o kilku szczepach a tych szczepów jest setki, mutują się i powstają nowe - może akurat miały pecha

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Aneta K.:

Anna Liszewska:
proszę porównać dane jak przechodziły chorobę dzieci zaszczepione od tych nie szczepionych i będzie Pani wiedziała po co są szczepienia

To ja bym poprosiła o te dane porównawcze :)

znowu łaknie Pani linków?

opieram się na doświadczeniach i przejściach rodziców we własnym, licznym gronie mamAnna Liszewska edytował(a) ten post dnia 07.10.09 o godzinie 17:15

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Anna Liszewska:
może akurat miały pecha

Aniu, jesteś słodka, miały pecha ;)

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Nataliya Kozova:

Magdalena B.:
Kiedys zadalam na GL pytanie.
Czy osoba, ktora nie szczepi dziecka jest w stanie podpisac z cala odpowiedzialnoscia oswiadczenie, ze jesli dziecko zachowuje na te wlasnie chorobe to rodzic pokryje WSZELKIE koszty zwiazane z leczeniem dziecka.

Osoba, ktorej to pytanie zadalam oczywiscie stwierdzila, ze tak.
Nie zdaje sobie sprawy, ze pobyt dziecka na oddziale OIOM to 10.000 PLN dziennie.
I wtedy nie byloby, ze NFZ oplaca takie "luksusy" jak inkubator, czy tego typu urzadzenia.

Czy zdaje sobei Pani z tego sparwe?
Zadano by Pani pytanie przy wewjsciu do szpitala i ... odmowiono udzielenia pomocy.
Niestety. Byloby to obrzydliwie niehumanitarne, ale zwyciezyloby cos co sie nazywa dobro wiekszosci, a nie jednostki.
Brutalne.

W takim przypadku powinny byc zwaracane koszty szczepionek, leczenia i zadoscuczynienia rodzinom tych dzieci, co zachorowaly - tak?Nataliya Kozova edytował(a) ten post dnia 07.10.09 o godzinie 16:51

nie, ponieważ w przypadku ospy, rotawirusa producent szczepionki zastrzega, że to nie chroni w 100%. Działa na konkretne szczepy a jest ich miliny jak juz wspomniałam jeden post wyżej

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Podobnie jest np. ze szczepionka na grype.

"Wiele zależy też od tego jaki szczep wirusa zostanie dostarczony przez Światową Organizację Zdrowia (WHO) jako wzorzec do produkcji szczepionki. Każdego roku, w lutym WHO podejmuje decyzję o tym, jakie szczepy wirusa grypy mają być zawarte w szczepionce na dany sezon. Ośrodki współpracujące WHO (WCC) produkują odpowiednie prototypy wirusów („pierwotny posiew”) dla producentów. Wirusy prototypowe są pierwotnie izolowane od ludzi chorych na grypę. Ponieważ wiele szczepów wirusa grypy typu A nie namnaża się do wysokich mian w czasie pierwszych pasaży, stosowana jest technika zwana rearanżacją genetyczną. W tej technice z nowego szczepu izolowane są geny kodujące hemaglutyninę – H i neuraminidazę – N (antygeny powierzchniowe wprowadzane do szczepionki) i łączone z pozostałymi sześcioma genami kodującymi białka rdzeniowe szybko rosnących, laboratoryjnych szczepów wirusa. W ten sposób wirus łączy własności antygenowe wymagane przez WHO i korzystne własności wzrostowe szczepów laboratoryjnych. Następnie szczepy posiewowe są dostarczane do laboratoriów producentów szczepionek. Wszyscy producenci otrzymują od WHO te same szczepy posiewowe do produkcji szczepionki. Zwykle w szczepionce są 3 typy wirusa – dwa typu A i jeden typu B."

http://bez-recepty.pgf.com.pl/index.php?co=artyk&id_ar...

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Aneta K.:

Anna Liszewska:
może akurat miały pecha

Aniu, jesteś słodka, miały pecha ;)

A Ty złośliwa, tak właśnie, miły pecha bo akurat dopadł je szczep, na którego szczepionki nie ma. No chyba, że mam napisać w Twoim stylu - miały szczęście, bo nie rozumiem...wyrywasz kobieto fragmenty zdań z kontekstu

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Anna Liszewska:

Nie chciałam być złośliwa w stosunku do twojej osoby, tylko robisz takie wrażenie, ot co :)))
Przepraszam, jeśli odebrałaś to inaczej :)

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Magdalena B.:
Nie wiem, czy ma Pani trudnosc ze zrozumieniem tego, co pisze.
Pisze bowiem o swiadomoje REZYGNACJi ze szczepien i o pozniejszym zachorowaniu na choroby.

Nie pisze o chorobach typu rotawirus, choc prawde mowiac tez moga doprowadzic do smierci (przez odwodnienie) czy grypa (tu klania sie zapalenie miesnia sercowego na przyklad czy wiele innych rownie "ciekawych" powiklan).

Mowie o naprawde smiertelnych chorobach, na ktore szczepimy dzieci.
I prosilabym wiec o ponowne przeczytanie tego co napisalam. O WZW typu B, co to jest, o polio, co to jest itp.

Bede bardzo wdzieczna.

Bardzo dobrze rozumie to, co Pani pisze, i czytam przed tym jak odpisac. Rozumie i szanuje tez Pani stanowisko, wszak kazdy ma prawo do swojego wlasnego. Chcialam tylko zwrocic uwage, ze ci co rezygnuja ze szczepien z jakichkolwiek powodow nie doprowadzaja polski system medyczny do ruiny, jak i nie pustosza prywatnych portfeli. Pani doktor, ktora wypowiedziala cytowany tekst, kompromituje siebie.
Ja akurat swiadomie zrezygnowalam z niektorych szczepien, bo przeczytalam dostepny mi material na temat chorob i powiklan i porozmawialam o tym z pediatra. Mimo nawet tego, ze mam wszystkie szczepienia zadarmo.

PS moja ostatnia odpowiedz dotyczy postu, w ktorym nie wspomina sie zadnej choroby. Ale nawet gdyby, to pytanie jest takie same.Nataliya Kozova edytował(a) ten post dnia 07.10.09 o godzinie 17:39

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Anna Liszewska:

każda szczepionka działa na wirusy o kilku szczepach a tych szczepów jest setki, mutują się i powstają nowe - może akurat miały pecha

I oto wlasnie chodzi w tym konkretnym przypadku. Co mi ze szczepionki, ktora chroni tylku od kilku szczepow z dostepnych setek. Przebieg choroby, wylolanej przez kazde, ma taki sam efekt.

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Nataliya Kozova:

Magdalena B.:
Nie wiem, czy ma Pani trudnosc ze zrozumieniem tego, co pisze.
Pisze bowiem o swiadomoje REZYGNACJi ze szczepien i o pozniejszym zachorowaniu na choroby.

Nie pisze o chorobach typu rotawirus, choc prawde mowiac tez moga doprowadzic do smierci (przez odwodnienie) czy grypa (tu klania sie zapalenie miesnia sercowego na przyklad czy wiele innych rownie "ciekawych" powiklan).

Mowie o naprawde smiertelnych chorobach, na ktore szczepimy dzieci.
I prosilabym wiec o ponowne przeczytanie tego co napisalam. O WZW typu B, co to jest, o polio, co to jest itp.

Bede bardzo wdzieczna.

Bardzo dobrze rozumie to, co Pani pisze, i czytam przed tym jak odpisac. Rozumie i szanuje tez Pani stanowisko, wszak kazdy ma prawo do swojego wlasnego. Chcialam tylko zwrocic uwage, ze ci co rezygnuja ze szczepien z jakichkolwiek powodow nie doprowadzaja polski system medyczny do ruiny, jak i nie pustosza prywatnych portfeli. Pani doktor, ktora wypowiedziala cytowany tekst, kompromituje siebie.
Ja akurat swiadomie zrezygnowalam z niektorych szczepien, bo przeczytalam dostepny mi material na temat chorob i powiklan i porozmawialam o tym z pediatra. Mimo nawet tego, ze mam wszystkie szczepienia zadarmo.

PS moja ostatnia odpowiedz dotyczy postu, w ktorym nie wspomina sie zadnej choroby.

Czy z cala swiadomoscia wie Pani jakie sa konsekwencje zachorowania na WZW typu B?
Czy wie Pani jakie sa konsekwencje zachorowania na koklusz, polio?

Prosze mi odpowiedziec i wymienic wszystkie konsekwencje, czyli dokaldnie jak wyglada choroba i jak sie kazda z nich konczy.

Bo mam wrazenie, ze nie ma Pani swiadomosci. To nie jest kwestia wybrania.
Bo wyboru dokonalam ja, nie szczepiac na ..koki, ospe czy grype.
Mam swiadomosc, ze moje dziecko moze zachorowac, znam powiklania, ale mam tez swiadomosc, ze choroba nie skonczy sie smiercia.

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Nataliya Kozova:

Anna Liszewska:
każda szczepionka działa na wirusy o kilku szczepach a tych szczepów jest setki, mutują się i powstają nowe - może akurat miały pecha

I oto wlasnie chodzi w tym konkretnym przypadku. Co mi ze szczepionki, ktora chroni tylku od kilku szczepow z dostepnych setek. Przebieg choroby, wywołanej przez każde, ma taki sam efekt.

nie chciałabyś zobaczyć mojego dziecka, które wymiotuje 10 dni, robi kupy z krwią i po powrocie do domu chodzi przy ścianie bo nie ma siły - wtedy nie były to popularne szczepionki i pediatra mająca te same przekonania co Wy uznała, że nie trzeba mnie o tym informować
córkę zaszczepiłam i rotawirus dosłownie po niej spłynął

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Magdalena B.:

Nataliya Kozova:

Magdalena B.:
Nie wiem, czy ma Pani trudnosc ze zrozumieniem tego, co pisze.
Pisze bowiem o swiadomoje REZYGNACJi ze szczepien i o pozniejszym zachorowaniu na choroby.

Nie pisze o chorobach typu rotawirus, choc prawde mowiac tez moga doprowadzic do smierci (przez odwodnienie) czy grypa (tu klania sie zapalenie miesnia sercowego na przyklad czy wiele innych rownie "ciekawych" powiklan).

Mowie o naprawde smiertelnych chorobach, na ktore szczepimy dzieci.
I prosilabym wiec o ponowne przeczytanie tego co napisalam. O WZW typu B, co to jest, o polio, co to jest itp.

Bede bardzo wdzieczna.

Bardzo dobrze rozumie to, co Pani pisze, i czytam przed tym jak odpisac. Rozumie i szanuje tez Pani stanowisko, wszak kazdy ma prawo do swojego wlasnego. Chcialam tylko zwrocic uwage, ze ci co rezygnuja ze szczepien z jakichkolwiek powodow nie doprowadzaja polski system medyczny do ruiny, jak i nie pustosza prywatnych portfeli. Pani doktor, ktora wypowiedziala cytowany tekst, kompromituje siebie.
Ja akurat swiadomie zrezygnowalam z niektorych szczepien, bo przeczytalam dostepny mi material na temat chorob i powiklan i porozmawialam o tym z pediatra. Mimo nawet tego, ze mam wszystkie szczepienia zadarmo.

PS moja ostatnia odpowiedz dotyczy postu, w ktorym nie wspomina sie zadnej choroby.

Czy z cala swiadomoscia wie Pani jakie sa konsekwencje zachorowania na WZW typu B?
Czy wie Pani jakie sa konsekwencje zachorowania na koklusz, polio?

Prosze mi odpowiedziec i wymienic wszystkie konsekwencje, czyli dokaldnie jak wyglada choroba i jak sie kazda z nich konczy.

Bo mam wrazenie, ze nie ma Pani swiadomosci. To nie jest kwestia wybrania.
Bo wyboru dokonalam ja, nie szczepiac na ..koki, ospe czy grype.
Mam swiadomosc, ze moje dziecko moze zachorowac, znam powiklania, ale mam tez swiadomosc, ze choroba nie skonczy sie smiercia.

Ma Pani mylace wrazenie. Ja nie wymienialam chorob przeciw ktorym moje dziecko nie bylo szczepione, poza wspomnianym juz Rota, gruzlicy i akurat WZW typu B, mam atomiast pzreciw typu A. Zapytam pediatre przy nastepnej wizycie czemu tak.

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Co do gruzlicy...

Tu akurat zdania sa podzielone.
Bo kiedys mowilo sie, ze jest to choroba ludzi biednych, niedozywionych.
Wprowadzono szczepienia i rzeczywiscie zaobserwowano wowczas spory spadek zachorowan.

Ale podobna ciekawa zaleznosc zauwazono przy pierwszych zastosowaniach aseptyki. Potem... zachorowania bardzo wzrosly. (polecam przeczytanie ksiazki J. Thorwalda, daje ciekawy poglada na medycyne).

Wracajac jednak do gruzlicy. Nie wiadomo dlaczego wlasnie zachorowania na gruzlice powrocily.
Ciekawe jest, ze wystepuja dosc czesto u Polakow mieszkajacych za granica (w GB).
Czytalam tez, ze gruzlica dosc czesto wystepuje w Niemczech, ale szczepienie na gruzlice nie jest powszechne w tamtym kraju.

Kazdy kij ma dwa konce.
Niestety.