GoldenLine
Zaloguj się
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Marcin O.:
Za mojego dzieciństwa ospa szła przez przedszkola i szkoły jak ponury żniwiarz\
Czepnę się tylko tego fragmentu, bo większość tekstu jest OK (poza niepotrzebnym zejściem do poziomu, który Tobie też się nie podoba). Czy Ty masz dzieci w wieku przedszkolnym albo szkolnym? Chyba nie. Przechodzenie ospy przez dzieci w tym okresie nadal jest czymś zupełnie naturalnym. A ta metafora ze żniwiarzem zupełnie niepotrzebna. Większość dzieci w wczesnych latach życia przechodzi ospę bardzo lekko. A nabycie mocnej odporności procentuje. Zgadnij dlaczego Ty nie chorujesz na ospę, choć pewnie codziennie się stykasz z tym wirusem. Szczepiłeś się? :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Mam dzieci w tym wieku.
Nie chorowałem na ospę w dzieciństwie i z tego względu zaszczepiłem się. Zrobiłem to w konsultacji z własnym zdrowym rozsądkiem i pediatrą (kobieta anioł, od kilku lat nieomylna).

Tada! :D
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Przemysław Lisek:
Większość dzieci w

Czy możemy operować liczbami a nie kwantyfikatorami i ogólnikami?

Bo używając takiego języka robi się miejsce dla antyszczepionkowej paranoi która urąga inteligencji i zdrowemu rozsądkowi czytelników.

Fakty, liczby, prawdopobieństwa a nie fear, uncertainty and doubt.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Adam B.:
Przemysław Lisek:
Większość dzieci w

Czy możemy operować liczbami a nie kwantyfikatorami i ogólnikami?
A jeśli nie podaję liczb to znaczy, że nie mam racji?
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Adam B.:
Fakty, liczby, prawdopobieństwa a nie fear, uncertainty and doubt.
Takie podejście jest przekleństwem naszych czasów. Statystyka, które wdarła się 150 lat temu do medycyny zabiła profilaktykę i sprawdziła lekarzy do roli tych, którzy mają przede wszystkim zaleczać i likwidować objawy a nie trzymać jak najdłużej człowieka w zdrowiu.
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Przemysław Lisek:
Czy możemy operować liczbami a nie kwantyfikatorami i ogólnikami?
A jeśli nie podaję liczb to znaczy, że nie mam racji?

Nie, ale wyrażasz poprostu swoją prywatną opinię, niepopartą faktami. W sytuacji gdy ktoś powie że "większość" dzieciaków szczepionych nie ma żadnych komplikacji po szczepieniu, to trudno jest ocenić które zdarzenia są częstsze a które rzadsze, i który problem jest poważniejszy.
Takie podejście jest przekleństwem naszych czasów. Statystyka, które wdarła się 150 lat temu do medycyny zabiła
profilaktykę i sprawdziła lekarzy do roli tych, którzy mają przede wszystkim zaleczać i likwidować objawy a nie trzymać jak >najdłużej człowieka w zdrowiu.

No masz prawo do takiej opinii, ale jak sprawdzić czy tak jest naprawdę? Patrząc na naszą długość życia i jakość zdrowia można by powiedzieć że jest dokładnie odwrotnie, przez 150 lat bylismy świadkami mega rewolucji na plus. No ale tutaj musiałbym użyć cyfr, statysyk których nie lubisz.
Link do wypowiedziLink
Nataliya Kozova

Nataliya Kozova specjalista ds.
Handlu
Zagranicznego,
import/export

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Adam B.:
Patrząc na naszą długość życia i jakość zdrowia
można by powiedzieć że jest dokładnie odwrotnie, przez 150 lat bylismy świadkami mega rewolucji na plus. No ale tutaj musiałbym użyć cyfr, statysyk których nie lubisz.

No ale nie trzeba to przypisywac wylacznie medycynie, a juz napewno nie szczepionkom.
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

No póki co nie można niczemu, bo rozmawiamy ogólnie o tym jak każdemu z nas się wydaje, a żadnych liczb i statystyk nie ma.
Link do wypowiedziLink
Michał Marszałek

Michał Marszałek Grafik/ilustrator

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Przemysław Lisek:

Takie podejście jest przekleństwem naszych czasów. Statystyka, które wdarła się 150 lat temu do medycyny zabiła profilaktykę i sprawdziła lekarzy do roli tych, którzy mają przede wszystkim zaleczać i likwidować objawy a nie trzymać jak najdłużej człowieka w zdrowiu.

Hmm zabiła profilaktykę? A szczepienia to nie profilaktyka?
Jak chcesz ocenić skuteczność bez stosowania statystyki?
Link do wypowiedziLink
Nataliya Kozova

Nataliya Kozova specjalista ds.
Handlu
Zagranicznego,
import/export

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Adam B.:
No póki co nie można niczemu, bo rozmawiamy ogólnie o tym jak każdemu z nas się wydaje, a żadnych liczb i statystyk nie ma.

Statystyka....moge Panu bardzo profesjonalnie podajac liczby udowodnic ze pogoda na drugi dzien sprawdza sie z zapowidzia w 70% i ze moderatorami w 90% sa kobiety. Przy czym zrobie wniosiek, ze moderatorami programu powinne byc kobiety.

;))
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Przyznam że bardzo by mnie taki profesjonalny dowód zainteresował. To się łatwo mówi, ale jak do konkretów przejść....:)
Link do wypowiedziLink
Michał Marszałek

Michał Marszałek Grafik/ilustrator

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Nataliya Kozova:
Adam B.:
No póki co nie można niczemu, bo rozmawiamy ogólnie o tym jak każdemu z nas się wydaje, a żadnych liczb i statystyk nie ma.

Statystyka....moge Panu bardzo profesjonalnie podajac liczby udowodnic ze pogoda na drugi dzien sprawdza sie z zapowidzia w 70% i ze moderatorami w 90% sa kobiety. Przy czym zrobie wniosiek, ze moderatorami programu powinne byc kobiety.

;))

Nie posługując się statystka musielibyśmy używać słów dużo, mało, często, rzadko.
Ale ile to jest dużo?
Sprowadźmy rozmowę do nie używania statystyki: Groźne powikłania poszczepienne występują rzadko. Bardzo często ruch antyszczepionkowy nie wie o czym mówi.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Michał Marszałek:
Nie posługując się statystka musielibyśmy używać słów dużo, mało, często, rzadko.
Ale ile to jest dużo?
Sprowadźmy rozmowę do nie używania statystyki: Groźne powikłania poszczepienne występują rzadko. Bardzo często ruch antyszczepionkowy nie wie o czym mówi.
A jak mierzysz atrakcyjność swojej pracy? A może filozofię, czy językoznawstwo też sprowadzimy do statystyk? A jak zmierzysz wpływ dobrego samopoczucia pacjenta na efekty leczenia? Bo co to znaczy "dobre samopoczucie"? Albo "wiara w skuteczność leczenia"? Tu jest pies pogrzebany. Nie neguję statystyki, bo dostarcza nam mierzalnych danych. Ale jak ktoś jest wyłącznie jej wyznawcą to błądzi i to poważnie.
Link do wypowiedziLink
Michał Marszałek

Michał Marszałek Grafik/ilustrator

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

"Nie neguję statystyki, bo dostarcza nam mierzalnych danych. "
No własnie bo jak inaczej określić skuteczność szczepienia/występowania objawów niepożądanych?

Więc nie rozumiem skąd nagle się wzięła taka awersja do statystyk. Czyżby antyszczepionkowcom nie pasowały te dane do ich widzenia świata?

Akurat porównywanie atrakcyjności swojej pracy do liczby zachorowań/ powikłań jest trochę nietrafione. To tak jakby porównywać prędkość samolotu do poziomu dyskusji na forum:)
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

To jest właśnie ulubiony argument wszelkiem maści alt-medu, homeopatii, 5przemian, refleksoterapii i wszystkich innych okultyzmów i bzdur. Statystyka jest zimnym narzędziem które obnaża ich brk skuteczności i oszustwo jakie wciskane jest nieświadomym niczego pacjentom.

Natomiast czy pacjent którego lekarz przyjmuje z uśmiechem, który ma dla niego czas, i traktuje sytuację chorego "holistycznie" i z należytą troską ma większę szanse na wyzdrowienie? Oczywiście. Czy tacy lekarze mają mniej przypadków NOPów, i innych powikłań? Zapewne również!

W żadnym razie nie ma to jednak związku z sednem sprawy czyli czy szczepić czy nie i czy szczepionki działają. Oczywiście że działają, i kwestionowanie tego jest zbrodnią.
Link do wypowiedziLink
Nataliya Kozova

Nataliya Kozova specjalista ds.
Handlu
Zagranicznego,
import/export

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Adam B.:
>Oczywiście
że działają, i kwestionowanie tego jest zbrodnią.

To jak dzialaja i na co - pokaze czas ;)
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

No są już z nami od wielu dekad i pokoleń więc chyba już pokazał :)
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Adam B.:
To jest właśnie ulubiony argument <ciach!> 5przemian <ciach!> wszystkich innych okultyzmów i bzdur. Statystyka jest zimnym narzędziem które obnaża ich brk skuteczności i oszustwo jakie wciskane jest nieświadomym niczego pacjentom.
Adam, poproszę Ciebie o podanie statystyk, które kwestionują założenia kuchni 5 przemian. Serio. Umiesz szukać w necie - szukaj. Może przy okazji dowiesz się czegoś ciekawego i nie będziesz szerzyć obiegowych opinii na temat, na którym się akurat słabo znasz.

Kuchnia 5 przemian jest propagowana przez wielu lekarzy i dietetyków. Nie tych z przychodni rejonowej oczywiście. Jak masz wątpliwości pogadaj z lekarzami i dietetykami sportowców wyczynowych.

Nazywasz innych fanatykami a sam prezentujesz tutaj postawę fundamentalisty. Podejście naukowe to nie tylko statystyka. To również sceptycyzm wobec jej wyników. Prawdziwi rzetelny naukowiec nie szuka dowodów na potwierdzenie swoich tez tylko szuka dowodów na ich zaprzeczenie.Przemysław Lisek edytował(a) ten post dnia 11.12.12 o godzinie 14:12
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Adam B.:
W żadnym razie nie ma to jednak związku z sednem sprawy czyli czy szczepić czy nie i czy szczepionki działają. Oczywiście że działają, i kwestionowanie tego jest zbrodnią.
Tak - działają. Kto to kwestionuje? A kwestionowanie negatywnego wpływu szczepionek na ludzki organizm też jest zbrodnią. Szukamy PRAWDY a nie paradygmatów.

Ustawiłeś się tutaj w pozycji racjonalisty. Nawet nie widzisz ile w Twojej postawie jest ślepego fundamentalizmu o sofistyki. W takim klimacie nie mam mowy o RZETELNEJ dyskusji. Jest tylko wzajemne ostrzeliwanie się argumentami.

Szczepionki działają. A marketing firm farmaceutycznych działa jeszcze lepiej. Jesteś pewien, że wszystkie argumenty używane przez lobby farmaceutyczne w kontekście szczepionek są podyktowane TYLKO racjonalizmem i skutecznością działania? Przypomnieć sprawę szczepionek na "Świńską grypę"?
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Przemysław Lisek:
Adam, poproszę Ciebie o podanie statystyk, które kwestionują założenia kuchni 5 przemian. Serio.

U założeń kuchni 5 przemian leży chiński zodiak i astrologia, więc już samo to świadczy o tym że jest to wymysł niewiele mający wspólnego z rzeczywistością jaka nas otacza. (przypomnijmy że planet jest więcej niż 5 wg ostatnich badań)

No chyba że wierzysz że cynamon naprawdę dodaje energii organizmowi a herbaty owocowe usuwają ciepło z organizmu. :)
Kuchnia 5 przemian jest propagowana przez wielu lekarzy i dietetyków.

Homeopatia również, nijak to nie zmienia faktu że obie te rzeczy to bzdury. I oczywiście nie mówię że to nie działa.
Owszem, działa, tak samo jak każde inne placebo.
Jak masz wątpliwości pogadaj z lekarzami i dietetykami sportowców wyczynowych.

Myślisz że tacy sportowcy osiągają lepsze wyniki niż inni? (próbka np. 10 000 sportowców)
Nazywasz innych fanatykami a sam prezentujesz tutaj postawę fundamentalisty.

Nic z tych rzeczy, fundamentalista obstaje przy swoim bez względu na argumenty. Ja jestem w każdej chwili gotów przyznać się do błędu.
Podejście naukowe to nie tylko statystyka. To również sceptycyzm wobec jej wyników.

Ja jestem bardzo sceptyczny. A szczególnie tam gdzie ktoś zasłania się niechęcią do statystyki by ukryć brak wyników.
Prawdziwi rzetelny naukowiec nie szuka dowodów na potwierdzenie swoich tez tylko szuka dowodów na ich zaprzeczenie.

Czyżby? :)

Myślę bardziej że po prostu wkyrzyło Cię to że ośmielam się nazywać oszustwem coś o czym byłeś przekonany że naprawdę działa.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Szkoły dla rodziców




Wyślij zaproszenie do
Anuluj