Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Jest taka opcja na GL 'ignoruj autora' dlatego nie wiem i nie widzę, co też pan Adam napisał/odpisał, dlatego nie odniosę się do, podejrzewam budzącej u niektórych poklask - riposty :)

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Aneta K.:
Jest taka opcja na GL 'ignoruj autora' dlatego nie wiem i nie widzę, co też pan Adam napisał/odpisał, dlatego nie odniosę się do, podejrzewam budzącej u niektórych poklask - riposty :)

:)

I to w sumie dobrze obrazuje ogólne podejście i postawę "antyszczepionkowców" i różnej maści "altermedyków" w konfrontacji z szeroko pojętym światem zewnętrznym:

Zamknięci we własnej sekcie, odporni na rzeczywistość i argumenty przeciwników, wpadają tylko by siać tzw. F.U.D (Fear, Uncertainty, Doubt) Strach, Niepewność, Zwątpienie. Teorie Spiskowe są tym silniejsze im mniej się dyskutuje o faktach które ich dotyczą, więc można tedy spokojnie bełkotać i hołubić w sobie stan oblężonej twierdzy :)

Tylko Bogu ducha winnych dzieci szkoda, bo to one płacą za błędy rodziców.Adam B. edytował(a) ten post dnia 10.10.12 o godzinie 14:20

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Adam B.:

(....)

Noooo... w końcu konkretna merytoryczna wypowiedź. Ciszę się p. Adamie, że wprowadza pan w temat teorie nauki i dyktuje poziom.
Nie słyszałam jednak o naukowym stwierdzeniu istnienia genu homoseksualizmu i nadal nie pojmuję zależności pomiędzy hipotezą tego genu a ilością/wzrostem zachorować na schorzenia - jak Pan podkreśla - o podłożu genetycznym, bo jednak pomimo tego co pan sugeruje, że kiedyś nie było 'autyzmu' tylko 'debilizm', to choroba o podłożu neurologicznym jaką jest autyzm nie jest chorobą neurologiczną uwarunkowaną genetycznie.
Czyli co - epidemia genowa?

A co 'skutków własnej głupoty i ignorancji' to mogą dotyczyć równiez rodziców trzymających dzieci pod szklanym kloszem, z daleka od bakterii, podających popularyzowane produkty w kartonach dla 'zdrowia' oraz antybiotyki na katar i szczepiących na wszystko co podsunie farma-biznes, w tym zastraszające kampanie medialne. Polecam zgłębić treść 'Skutek Uboczny Śmierć" Virapen J., gdzie dokładnie opisuje się procedurę kreowania chorób na potrzeby sprzedaży leków na te choroby, looby i przekupstwo medyków na średnich i najwyższych szczeblach oraz eksperymenty na dzieciach.

Adam B.:

Tylko Bogu ducha winnych dzieci szkoda, bo to one płacą za
błędy rodziców.

Proponuję Boga w temat nie mieszać bo dla niektórych on zwyczajnie nie istnieje, choć sensowność przesłania jest oczywista - dobro dzieci jest najważniejsze.

Adam B.:

Zamknięci we własnej sekcie

Ja nie krzyczę 'brawo ktoś tam' co jest przecież specyfiką sekty, nie czuję też F.U.D (jak to ładnie brzmi z angielska ale niestety renomy wypowiedzi nie podnosi..)

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Monika Goch (Sidorowicz):
Nie słyszałam jednak o naukowym stwierdzeniu istnienia genu homoseksualizmu

Bo takiego nie ma. Jak wiele rzeczy, jest to o wiele bardziej złożone.

Polecam:
http://www.rcpsych.ac.uk/pdf/Submission%20to%20the%20C...

to choroba o podłożu neurologicznym jaką jest autyzm nie jest chorobą neurologiczną uwarunkowaną genetycznie.

Jest. I w poprzednim wpisie to pokazałem.
Odsyłam tu: http://www.goldenline.pl/forum/3032766/szczepienia-lin...

Czyli co - epidemia genowa?

Nie.

A co 'skutków własnej głupoty i ignorancji' to mogą dotyczyć równiez rodziców trzymających dzieci pod szklanym kloszem, z daleka od bakterii,

Jedno nie wyklucza drugiego.

"Tylko dwie rzeczy są nieskończone: Wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej." (Albert E.)

Polecam zgłębić treść 'Skutek Uboczny Śmierć" Virapen J., gdzie dokładnie opisuje się procedurę kreowania chorób na potrzeby sprzedaży leków na te choroby, looby i przekupstwo medyków na średnich i najwyższych szczeblach oraz eksperymenty na dzieciach.

Virapen jest takim samym źródłem prawdy o świecie co John Grisham i Masterton.
Zarabia kasę na teoriach spiskowych, i ma do tego prawo, tak jak ludzie by się tym ogłupiać.
Mi osobiście szkoda czasu na beletrystykę w takim wydaniu. Już wolę Wikipedię bo ona linkuje źródła.

Trzymajmy poziom.Adam B. edytował(a) ten post dnia 11.10.12 o godzinie 01:20

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Adam B.:
"Tylko dwie rzeczy są nieskończone: Wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej." (Albert E.)

Racjonalista odwołujący do Boga cytuje ateistę i twórcę fizyki kwantowej, na której opiera się działanie m.in. homeopatii, ciekawe.
Może to przejaw romantyzmu, na cytat patrząc.

Adam B.:
Virapen jest takim samym źródłem prawdy o świecie co John Grisham i Masterton.
Zarabia kasę na teoriach spiskowych, i ma do tego prawo, tak jak ludzie by się tym ogłupiać.
Mi osobiście szkoda czasu na beletrystykę w takim wydaniu. Już wolę Wikipedię bo ona linkuje źródła.
Trzymajmy poziom.

No tu się zgodzić nie mogę, ani z tym, że się daję ogłupiać, ani z tym, że farma-biznes i porno-biznes jest tym samym...
Autobiografia Virapena ocieka od faktów, nazwisk i tragediczych wydarzeń a nie od linków. Facet był w epicentrum farma-biznesu, nie opisuje zjawisk paranormalnych tylko mechanizmy działania biznesu przez duże B. Zresztą, skoro panu nie chce się przeczytać bo 'szkoda czasu' ale zdanie aprori ma pan twardo wyrobione to nie ma o czym dyskutować. Znów spadł poziom.

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Monika Goch (Sidorowicz):

Racjonalista odwołujący do Boga cytuje ateistę i twórcę fizyki kwantowej, na której opiera się działanie m.in. homeopatii, ciekawe.
Może to przejaw romantyzmu, na cytat patrząc.

Homeopatia nie działa, więc bardzo trudno powiedzieć na czym się opiera. Głównie na naiwności :)

Jeżeli używam popularnych fraz i idiomów, wcale nie znaczy to że jestem wierzący.

Adam B.:
Virapen jest takim samym źródłem prawdy o świecie co John Grisham i Masterton.
Zarabia kasę na teoriach spiskowych, i ma do tego prawo, tak jak ludzie by się tym ogłupiać.
Mi osobiście szkoda czasu na beletrystykę w takim wydaniu. Już wolę Wikipedię bo ona linkuje źródła.
Trzymajmy poziom.

No tu się zgodzić nie mogę, ani z tym, że się daję ogłupiać, ani z tym, że farma-biznes i porno-biznes jest tym samym...

Masterton też pisze horrory i thrillery, tak jak Grisham :)

Autobiografia Virapena ocieka od faktów, nazwisk i tragediczych wydarzeń a nie od linków. Facet był w epicentrum farma-biznesu, nie opisuje zjawisk paranormalnych tylko mechanizmy działania biznesu przez duże B.

I zamiast zebrać dowody i zgłosić to do prokuratora lub je upublicznić żeby coś w tym zmienić ale się nie wzbogacić (nie przymierzając jak WikiLeaks), postanowił napisać fikcyjną powieść opartą "na faktach", i zarobić grube miliony na niej.

Bohaterstwo przez duże B!

Zresztą, skoro panu nie chce się przeczytać bo 'szkoda czasu' ale zdanie aprori ma pan twardo wyrobione to nie ma o czym dyskutować. Znów spadł poziom.

O Kościele Katolickim przez pryzmat Dana Browna też warto dyskutować? I o skomplikowanych aspektach relacji damsko-męskich przez pryzmat "Zmierzchu" Mayers, również? :)

Robimy offtopic. O genetycznym podłożu autyzmu możemy gadać w wątku obok.

Szczepenia, linki dla opornych! Adam B. edytował(a) ten post dnia 11.10.12 o godzinie 15:37

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Kolejne orzeczenie sądu we Włoszech. Stwierdzono związek przyczynowy między podaniem szczepionki i cukrzycą. http://www.comilva.org/news/diabete_vaccinazioni_pedia...

Tłumaczenie google
____________________________________________________
"ONZ oficjalnie uznała autyzm za jeden z najpoważniejszych problemów zdrowotnych świata, obok raka, cukrzycy i AIDS. Dane amerykańskie wskazują na 1 proc. populacji osób z autyzmem."
Dodać jeszcze rodziny chorujących dzieci ze spektrum autyzmu, a robi się wielomilionowa armia ludzi pochłoniętych tym problemem...
Ekspert: szkoły muszą zapobiegać przemocy wobec dzieci z autyzmem

____________________________________________________
British Court Throws Out Conviction of Autism/Vaccine MD: Andrew Wakefield’s Co-Author Completely Exonerated

Wywiad z dr Wakefield, http://tv.naturalnews.com/v.asp?v=608256A446123276E4E7...
____________________________________________________
Choroby infekcyjne u dzieci zmniejszają ryzyko wystąpienia białaczki o 30%
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/04/080428084...
____________________________________________________
Dr Jerzy Jaśkowski – Kongres Wakcynologów czy spotkanie handlowców. Argument siły czy siła argumentów!? Pogrobowcy nauki. (Czesc I)
Dr Jerzy Jaśkowski – Kongres Wakcynologów czy spotkanie handlowców. Argument siły czy siła argumentów!? Pogrobowcy nauki. (Czesc II)
____________________________________________________
Szczepionki a reakcja immunologiczna
____________________________________________________

Raport renomowanej organizacji medycznej Cochrane Collaboration, w The Lancet, na temat skuteczności szczepień na grypę a raczej braku takiej skuteczności

Imperium szczepionkowe runęło

Wycofują szczepionki przeciw grypie. Są groźne?

Włoskie ministerstwo zdrowia wycofało część szczepionek przeciwko grypie, gdyż - jak wyjaśnił ich producent firma Crucell z siedzibą w Lejdzie, w Holandii - szczegółowe badania przyniosły nieoczekiwane rezultaty. Nie podano więcej szczegółów.

Z powodu potencjalnego zagrożenia opóźnia się kampania szczepień przeciwko grypie we Włoszech.

Decyzja resortu zdrowia dotyczy zablokowania w Mediolanie dostawy 65 tysięcy dawek szczepionki Inflexal V. Została podjęta po tym, jak ministerstwo otrzymało list od producenta z informacją o budzących wątpliwości wynikach wewnętrznych analiz. Szczegółów koncern nie ujawnił.

Ministerstwo zdrowia Włoch zapewniło, że wycofanie szczepionek z rynku ma wyłącznie charakter prewencyjny i jest dowodem skrupulatnych kontroli, jakim są poddawane. Nie ma żadnego zagrożenia dla zdrowia - zapewniono w wydanym w środę komunikacie.

Przypomniano, że preparaty dostarczają także inne koncerny i dlatego nie ma ryzyka zatrzymania całej kampanii szczepień. Jej początek zbiegł się jednak w czasie z wycofaniem partii szczepionki, co oznacza, że zostanie opóźniona. W Mediolanie brakuje już na przykład jednej trzeciej dawek.

Włoski resort zdrowia ogłosił, że podjął starania o natychmiastowy zakup brakujących szczepionek. We Włoszech co roku zamawianych jest 10-12 milionów dawek.
(PAP)

Źródło money.pl

Uzupełnienie
Skuteczność szczepień przeciwgrypowychAneta K. edytował(a) ten post dnia 17.10.12 o godzinie 19:02

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Tytułem korekty obywatelskiej, niniejszym odkręcam antyszczepionkowy bełkot i spam:

Aneta K.:
Kolejne orzeczenie sądu we Włoszech. Stwierdzono związek przyczynowy między podaniem szczepionki i cukrzycą. http://www.comilva.org/news/diabete_vaccinazioni_pedia...

Bzdury. Sąd "nie stwierdził związku przyczynowego". Sąd nie oddalił sprzeciwu prawników i wezwał Ministerstwo Zdrowia do przedstawienia stosownych danych czy taki związek istnieje. Normalna procedura.

To nie sądy decydują o związku chorób z różnymi czynnikami, ale badania naukowe i testy nowych leków przez producentów, FDA i niezależne uczelnie które publikują swoje prace w czasopismach naukowych.

"ONZ oficjalnie uznała autyzm za jeden z najpoważniejszych problemów zdrowotnych świata, obok raka, cukrzycy i AIDS. Dane amerykańskie wskazują na 1 proc. populacji osób z autyzmem."
Dodać jeszcze rodziny chorujących dzieci ze spektrum autyzmu, a robi się wielomilionowa armia ludzi pochłoniętych tym problemem...

Nie na temat wątku. Nie ma żadnych związków między szczepieniami i autyzmem, co samo ONZ które Pani cytuje potwierdza. (znów ignorujemy to co niewygodne)

Ten sam ONZ zaleca szczepenia .... :)

Wywiad z dr Wakefield, http://tv.naturalnews.com/v.asp?v=608256A446123276E4E7...

To ten sam Wakefield, który wykupił udzialy w firmie prawniczej żyjącej z odszkowodań a potem spreparował fałszywy eksperyment "dowodzący" szkodliwość szczepionek. Nikt jego wyników nie potwierdził (wszyscy obalili), a sam Wakefield został za to pozbawiony prawa wykonywania zawodu za konflikt interesów.

____________________________________________________
Choroby infekcyjne u dzieci zmniejszają ryzyko wystąpienia białaczki o 30%
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/04/080428084...

Samo zdrowie, nic tylko chorować.

Ryzyko białaczki 1:2000.
Ryzyko zgonu z powodu odry 1:1000.

Matematykę może sobie każdy sam zrobić.

____________________________________________________
Dr Jerzy Jaśkowski – Kongres Wakcynologów czy spotkanie handlowców. Argument siły czy siła argumentów!? Pogrobowcy nauki. (Czesc I)

O tym jakim "kosmitą" w tej kwestii jest Jerzy Jaskowski i że wygaduje bzdury, poczytamy tutaj:

http://blogdebart.pl/2009/10/08/doktor-jaskowski-autor...Adam B. edytował(a) ten post dnia 15.10.12 o godzinie 20:58

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Moim zdaniem całą dyskusję możnaby zakończyć podsumowanie - chcesz truć swoje dziecko ? Twoja sprawa. Od cudzych dzieci się odczep. Każdy rodzic ponosi pełną odpowiedzialność za zdrowie swoich potomków. Państwo polskie tej odpowiedzialności w żaden sposób nie ponosi. Mimo to państwo polskie narzuca rodzicom obowiązek szczepienia dzieci czy im się to podoba czy nie, takimi szczepionkami jakimi chce państwo i żadnymi innymi. Dostrzegam tu ogromne naruszenie wolności osobistej i jeszcze większe możliwości kręcenia lodów wespół z koncernami farmaceutycznymi dla których możliwość narzucenia zakupu swojego produktu dla całego narodu jest bardzo łakomym kąskiem.

Kolejną kwestią jest szczepienie dziecka w pierwszych miesiącach życia kiedy trwa jego najbardziej intensywny rozwój (chodzi zwłaszcza o neurologiczny). Wszczepianie obcych ciał bezpośrednio do krwioobiegu wywołuje niesamowity chaos w gospodarce hormonalnej organizmu, który na drodze ewolucji nigdy nie miał możliwości przygotować się do takiego zdarzenia.

Nie mam zamiaru tutaj prowadzić walki na linki do publikacji bo każdą publikację można sfabrykować. Ja widziałem jak zachowywało się moje dziecko po zaszczepieniu i byłem tym przerażony. Do tej pory ponosi skutki w postaci problemów z zasypianiem, zwiększoną płaczliwością. Uważam że porównanie prawdopodobieństwa zachorowania na choroby które już praktycznie nie występują, a poniesienia bezpośrednich skutków w związku z mieszaniem w gospodarce hormonalnej niemowlęcia wychodzi na niekorzyść tego drugiego.Adam Słomka edytował(a) ten post dnia 22.10.12 o godzinie 13:45

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Popieram wpis Adama S.
Jest tyle za ile przeciw. Dajmy ludziom - rodzicom wybór. Ostatnimi czasy wszyscy chcą nami rządzić, co mamy jeść, jak rodzić , jakie można zrobić badania, co ubierać.
Pierwszy okres życia tak jak 9 miesięcy życia płodowego to najważniejszy czas dla ukształtowania się człowieka. Fundowanie w ciąży dziecku tony leków /witamin czy jeszcze czegoś innego/, później na dzień dobry jakieś trucizny niby szczepionki, a później się dziwimy ,że w wieku lat 10, 15, 20 30 40 zaczynamy chorować na coś dziwnego /te choroby mogą się objawić bardzo późno/ , pytamy dlaczego ,już nikt wtedy nie pamięta o tych ciężkich metalach zawartych w szczepionkach.
Do zwolenników szczepień wybaczcie, ale sporo argumentów przemawia przeciw szczepieniom. Nie bez znaczenia są też praktyki firm farmaceutycznych namawiające lekarzy.
Pierwsze dziecko szczepiłam na wszystko co się da, za każdym razem ciężko to odchorowywała, dopiero jak dostała ospę w pół roku po szczepionce - zaczęłam się zastanawiać. Drugie dziecko zaszczepiłam na kilka chorób , które uznałam ,że są ważne. Reszty nie zamierzam dawać, nie będę ryzykować.

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Adam Słomka:
Moim zdaniem całą dyskusję możnaby zakończyć podsumowanie - chcesz truć swoje dziecko ? Twoja sprawa. Od cudzych dzieci się odczep. Każdy rodzic ponosi pełną odpowiedzialność za zdrowie swoich potomków.

No właśnie nie. Bo nieszczepione dziecko sąsiada może zarazić moje dziecko moje dziecko które jest młodsze i jeszcze nie kwalifikuje się do szczepień z uwagi na wiek. Cudza niefrasobliwość/głupota narusza moją wolność i zdrowie mojego dziecka.

Jakoś ta prosta zależność umyka antyszczepionkowemu lobby.

możliwości kręcenia lodów wespół z koncernami farmaceutycznymi dla których możliwość narzucenia zakupu swojego produktu dla całego narodu jest bardzo łakomym kąskiem.

I to jest własnie głupi argument bo:

Dużo więcej kosztuje leczenie chorób i powikłań, niż ich prewencja.
Idąc tą logiką by maksymalizować zyski koncerny farmaceutyczne powinny ograniczać szczepienia i zarabiać na dużo droższych lekach potrzebnych do leczeniach chorób, i dzielić się zyskami z zakładami pogrzebowymi.

Kolejną kwestią jest szczepienie dziecka w pierwszych miesiącach życia kiedy trwa jego najbardziej intensywny rozwój (chodzi zwłaszcza o neurologiczny). Wszczepianie obcych ciał bezpośrednio do krwioobiegu wywołuje niesamowity chaos w gospodarce hormonalnej organizmu, który na drodze ewolucji nigdy nie miał możliwości przygotować się do takiego zdarzenia.

Bzdury. Akurat młody wiek to okres największego ryzyka jeśli chodzi o choroby zakaźne. 94% zgonów noworodków to krztusiec.

http://www.vaccinews.net/downloads/Too_Many_Vaccines_W...

Nie mam zamiaru tutaj prowadzić walki na linki do publikacji bo każdą publikację można sfabrykować.

Troszkę to pachnie hipokryzją: bo jak dziecko dostanie zapalenia mózgu po ospie, to będziesz pierwszy w szpitalu na kolanach prosił o pomoc tych co to jednak te publikacje czytają i piszą i coś wiedzą o tym jak to leczyć.

Bardzo bym prosił o jakiś przykład "sfabrykowanej publikacji".

Ja widziałem jak zachowywało się moje dziecko po zaszczepieniu i byłem tym przerażony.

Prosta zasada logiczna: corelation is not causation , to prosty błąd logiczny.

http://en.wikipedia.org/wiki/Correlation_does_not_impl...Adam B. edytował(a) ten post dnia 22.10.12 o godzinie 19:51

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Anna Ś.:
Popieram wpis Adama S.
Jest tyle za ile przeciw. Dajmy ludziom - rodzicom wybór.

Ale rodzice nie są w stanie podjąć tego wyboru w rozsądny sposób. Nie mają wiedzy, doświadczenia, nie prowadzili badań i nie rozumieją skali zagrożenia. Mówił Ci ktoś że 1:1000 przypadków odry kończy się śmiercią?

W podoby sposób ty nie możesz wybierać racjonalnie czy jadąc do pracy chcesz zapinać pasy w aucie czy nie.

Nie posiadasz wiedzy na temat tego czy akurat będziesz mieć wypadek wpadając na słup i pas uratuje Ci życie, czy też auto się zapali, a ty zginiesz w płomieniach bo pasa nie odepniesz. Nie masz takiej wiedzy, nie znasz przyszłości, nie potrafisz tego rozpatrzyć ani policzyć, po prosty nie znasz się na tym. Możesz rzucać monetą.

Na szczęście pewien dość mądry człowiek nazwiskiem McNamara, spędził nad tym problemem dużo pieniędzy (pracując dla Forda w latach 50ty kiedy sporo osób w byle wypadku nadziewało sie na kierownicę auta) i czasu, i policzył że jednak te pasy trzeba zapinać bo tak jest bezpieczniej.

To samo ze szczepionkami. Najnormalniej w swiecie nie jesteś w stanie podjąć takiej decyzji o własnych siłach w sposób w pełni racjonalny. Po prostu nie znasz się na tym.

Pierwszy okres życia tak jak 9 miesięcy życia płodowego to najważniejszy czas dla ukształtowania się człowieka.

Truizm.

Fundowanie w ciąży dziecku tony leków /witamin czy jeszcze czegoś innego/, później na dzień dobry jakieś trucizny niby szczepionki, a później się dziwimy ,że w wieku lat 10, 15, 20 30 40 zaczynamy chorować na coś dziwnego /te choroby mogą się objawić bardzo późno/ , pytamy dlaczego ,już nikt wtedy nie pamięta o tych ciężkich metalach zawartych w szczepionkach.

A skąd wiesz że te choroby nie pojawiają się przez to że w domu masz sieć radiową Wifi? Albo że sąsiad 10 lat temu miał komórke Centertel (z taką wielką baterią)? Może to one wywołują choroby a nie szczepionka.

Do zwolenników szczepień wybaczcie, ale sporo argumentów Pierwsze dziecko szczepiłam na wszystko co się da, za każdym razem ciężko to odchorowywała, dopiero jak dostała ospę w pół roku po szczepionce - zaczęłam się zastanawiać.

To może na drugi raz sprawdź kalendarz szczepień, a zobaczysz że jest zalecenie by szczepienie ospy powtórzyć po 2-3 miesiącach. I mówię to jako ojciec który swoją córkę miesiąc temu drugi raz na ospę zaszczepił i jest ona okazem zdrowia.Adam B. edytował(a) ten post dnia 23.10.12 o godzinie 22:42

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Uwaga!
"GlaxoSmithKline zleciła wycofanie niektórych partii szczepionki Infanrix Hexa w 20 krajach na całym świecie ze względu na możliwe ryzyko zanieczyszczenia bakterią Bacillus cereus.

Bacillus cereus może spowodować zatrucie pokarmowe i zaburzenia jelitowe. Jest obecna w żywności i glebie i może być niebezpieczna dla ludzi, powodując biegunkę i wymioty.

Szczepionki wycofano w Albanii, Australii, Belgii, Brazylii, Kanadzie, Czechach, Cyprze, Francji, Niemczech, Grecji, Libanie, Malezji, Malcie, Holandii, Katarze, Rumunii, Słowacji, Hiszpanii, Wielkiej Brytanii i Wietnamie.

Wycofanie jest skutkiem badania przeprowadzonego w miejscu produkcji szczepionki, gdzie stwierdzono możliwe ryzyko zanieczyszczenia w obszarach produkcyjnych.

Szczepionkę sześciowalentną podaje się dzieciom w trzech dawkach (w wieku trzech, pięciu i jedenastu miesięcy), przeciw błonicy, tężcowi, polio, wirusowemu zapaleniu wątroby typu B, haemophilus B i kokluszowi.

Rzecznik GSK oświadczył, że potencjalne skażenie zostało potwierdzone w miejscu produkcji, 28 września. Decyzję o wycofaniu szczepionek podjęto 4 października."

Źródło: http://www.examiner.com/article/glaxosmithkline-recall...

STOP NOP: Zadzwonilismy do Głównego Inspektoratu Farmaceutycznego. W Polsce podobno nie ma w obrocie wstrzymanych serii. W sieci dotarliśmy do informacji, że są to serie A21CB144A, A21CB188D, A21CB188E, A21CB190A, A21CB197A i A21CB221B. Zostały one wysłane z GSK między sierpniem 2011 i styczniem 2012 r. http://www.fiercevaccines.com/press-releases/11-oct-20...Aneta K. edytował(a) ten post dnia 23.10.12 o godzinie 10:55

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Adamie, masz wiele racji i przytaczasz wiele mądrych artykułów i argumentów.
Ale dajmy rodzicom wybór, a nie narzucajmy, niech lekarz da matce czy ojcu do przeczytania chociaż ulotkę od szczepionki , i nie jednego producenta , a kilku.
Ja staram się zawsze wysłuchać racji lekarza , ale idę później do drugiego, jeżeli potwierdzi rozpoznanie, ok, jeśli nie idę do trzeciego. Po za tym kieruję się instynktem, jak dotąd mnie nie zawiódł.
Mało kto wierzy ,że moja 15 letnia córka nigdy nie brała antybiotyków, a fakt ,że nie chorowała od 10 lat też jest dla niektórych "podejrzany". Młodsze dziecko dostało raz antybiotyk, ale w grę wchodziło zapalenie ucha i mój instynkt kazał nie ryzykować w tym wypadku. Chłop ma 9 lat i niezły "byk" z niego.
Dajmy rodzicom wybór - taki uczciwy.
pozdrawiam

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Dla Adama już za późno bo zaszczepił dziecko na co się dało (kiedy się zacznie na dobre neurologocznie i immunologicznie rozwijać okaże się czy słusznie) ale dla opornych podaję link do dobrego artykułu.
Nadmieniam, że lista odczynów poszczepiennych (niektóre występują długo po fakcie podania szczepionki) i informacje o wycofaniu szczepionek (w tym np. koreańskiego euvaxu, który był <a może jest> jednak nadal stosowany u noworodków w imię wyczerpania zapasów) znajdują sie od lat na stronie ministerstwa zdrowia.
Polecam dlatego poczytać w zamieszczonym pod linkiem artykule o barierze niemowlęcej krew-mózg, o produkcji szczepionek, o grożących nam-Polakom wydumanych epidemiach (przypominam, w Niemczech nie ma szczepien obowiąkowych a epidemii jakoś nie widać).
http://portal.bioslone.pl/zanim_pozwolisz_zaszczepic_d...

Jako smaczek dodatkowy video z posiedzenia senackiej komisji zdrowia 04.07.2012
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v...
oraz REKLAMA CHOROBY
czyli jeśli ktoś ma wątpliwości jak działa farma-biznes niech zerknie jak marketing GlaxoSmithKline promuje ospę wietrzną:
http://portal.bioslone.pl/wiarygodna_informacja_zdrowo...

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Adam B.:

No właśnie nie. Bo nieszczepione dziecko sąsiada może zarazić moje dziecko moje dziecko które jest młodsze i jeszcze nie kwalifikuje się do szczepień z uwagi na wiek. Cudza niefrasobliwość/głupota narusza moją wolność i zdrowie mojego dziecka.

Jakoś ta prosta zależność umyka antyszczepionkowemu lobby.

Jakie to szlachetne chronić swoje dzieci wbrew woli obcych ludzi prawda ? ;] Weź pod uwagę że Twoje szczepione dziecko może jeszcze bardziej zarazić moje nieszczepione a ja jakoś o tym nie psioczę. Wiesz może dlaczego? bo nie panikuję jak tylko usłyszę o jakiejś strasznej chorobie tylko biorę jeszcze pod uwagę jaka jest szansa żeby na nią zachorować. Z podejściem szczepienioentuzjastów to w zasadzie powinno się chować dzieci pod kloszem bo a nóż widelec złapią jakiegoś pneumokoka. A tak w ogóle to trzeba je jeszcze nafaszerować bo przecież od milionów lat na świecie rodzą się cherlaki które się szczepi.

I to jest własnie głupi argument bo:

Dużo więcej kosztuje leczenie chorób i powikłań, niż ich prewencja.
Idąc tą logiką by maksymalizować zyski koncerny farmaceutyczne powinny ograniczać szczepienia i zarabiać na dużo droższych lekach potrzebnych do leczeniach chorób, i dzielić się zyskami z zakładami pogrzebowymi.

i tak tak się dzieje bo wystarczy mały katarek a lekarz od razu przepisuje dwa antybiotyki "na wszelki wypadek". Poza tym dużo wygodniej jest narzucić przymus tanich w produkcji szczepionek i przy okazji chwalić się że walczy się ze światowymi "epidemiami"

Kolejną kwestią jest szczepienie dziecka w pierwszych miesiącach życia kiedy trwa jego najbardziej intensywny rozwój (chodzi zwłaszcza o neurologiczny). Wszczepianie obcych ciał bezpośrednio do krwioobiegu wywołuje niesamowity chaos w gospodarce hormonalnej organizmu, który na drodze ewolucji nigdy nie miał możliwości przygotować się do takiego zdarzenia.

Bzdury. Akurat młody wiek to okres największego ryzyka jeśli chodzi o choroby zakaźne. 94% zgonów noworodków to krztusiec.

http://www.vaccinews.net/downloads/Too_Many_Vaccines_W...

Tak jak mówiłem nie mam zamiaru prowadzić dyskusji na publikacje. Jak spytasz się szewca która część ubrania jest najważniejsza to oczywiście usłyszysz że buty. Dokładnie ta sama zależność jest każdej innej dziedzinie i szczepienia nie są tu wyjątkiem

Nie mam zamiaru tutaj prowadzić walki na linki do publikacji bo każdą publikację można sfabrykować.

Troszkę to pachnie hipokryzją: bo jak dziecko dostanie zapalenia mózgu po ospie, to będziesz pierwszy w szpitalu na kolanach prosił o pomoc tych co to jednak te publikacje czytają i piszą i coś wiedzą o tym jak to leczyć.

No i to jest prawidłowa sytuacja bo medycyna konwencjonalna w zasadzie tylko do gaszenia pożarów się nadaje. W sytuacji na codzień należy pilnować higieny, zdrowego odżywiania, i zdrowego trybu życia. Tak jak już pisałem wyżej zgodnie z Twoim podejściem należałoby szczepić na dosłownie wszystko no bo przecież może się zdarzyć że obok Ciebie przejdzie ktoś chory na dowolną chorobę i umrzeszzzzz

Bardzo bym prosił o jakiś przykład "sfabrykowanej publikacji".

Chociażby sytuacja z ptasią grypą na którą wykupiły szczepionki chyba wszystkie państwa w Europie oprócz Polski, a liczba powikłań po nich przekroczyła liczbę chorych.

Prosta zasada logiczna: corelation is not causation , to prosty błąd logiczny.

http://en.wikipedia.org/wiki/Correlation_does_not_impl...

Ty popełniasz jeszcze większy błąd logiczny bo to że coś nie implikuje czegoś innego w 100% wcale nie oznacza zależności odwrotnej ani nawet braku zależności. Może oznaczać zależność częściową. Generalnie logika zero jedynkowa ma zastosowanie głównie w komputerach. W życiu jest raczej zbyt idealistyczna.Adam Słomka edytował(a) ten post dnia 23.10.12 o godzinie 15:23

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Adam B.:

Ale rodzice nie są w stanie podjąć tego wyboru w rozsądny sposób. Nie mają wiedzy, doświadczenia, nie prowadzili badań i nie rozumieją skali zagrożenia. Mówił Ci ktoś że 1:1000 przypadków odry kończy się śmiercią?...

Uwielbiam argument że ludzie są za głupi :) zwróć uwagę że Ty też jesteś ludziem więc też jesteś za głupi i w związku z tym Twoja decyzja o poddaniu siebie i innych (zwłaszcza) pod władzę aparatu przymusu jest głupia

Jeszcze mi powiedz że wszyscy jesteśmy równi i należy się każdemu darmowy dentysta i szkolnictwo i w ogóle to tu padnę ze śmiechu

A skąd wiesz że te choroby nie pojawiają się przez to że w domu masz sieć radiową Wifi? Albo że sąsiad 10 lat temu miał komórke Centertel (z taką wielką baterią)? Może to one wywołują choroby a nie szczepionka.

Może. Może nie. Ale Ty oczywiście znasz już odpowiedzi na wszystkie pytania bo mądrzy ludzie Ci powiedzieli. I dlatego czujesz się moralnie usprawiedliwiony narzucać swój pogląd na świat wszystkim naokoło.

To może na drugi raz sprawdź kalendarz szczepień, a zobaczysz że jest zalecenie by szczepienie ospy powtórzyć po 2-3 miesiącach. I mówię to jako ojciec który swoją córkę miesiąc temu drugi raz na ospę zaszczepił i jest okazem zdrowia.

Ktoś tu mówił coś o correlation does not men causation zdaje się...

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Monika Goch (Sidorowicz):
o grożących nam-Polakom wydumanych epidemiach (przypominam, w Niemczech nie ma szczepien obowiąkowych a epidemii jakoś nie widać).

Nie wiem czy jest sens rozmawiać, jeśli nie czytasz co piszę i dwa razy wklejasz/piszesz tę samą bzdurę.
Już pisałem powyżej że owszem w Niemczech jest bardzo ostry wzrost zachorowań, i we Francji jest jeszcze gorzej. I tam gdzie przypadki odry liczy się w dziesiątkach tysięcy, to u nas, w Polsce, mieliśmy ich ostatnio 38.

A 1:1000 przypadków odry kończy się zgonem. Jakby sobie ktoś chciał policzyć ryzyko dla własnego dziecka.
(i nie, nie umierają tylko niedożywione i brudne dzieci biedoty i plebsu, te z bogatych, nieszczepiących domów też)

Jako smaczek dodatkowy video z posiedzenia senackiej komisji zdrowia 04.07.2012

Przyznam że wymiękłem na etapie kiedy pani lobbystka wyznała że jest Żydówką, a prysznice komór gazowych jej zdaniem zamieniono na igły strzykawek ze szczepionkami. Ten poziom paranoi to już za dużo jak dla mnie :)

http://portal.bioslone.pl/zanim_pozwolisz_zaszczepic_d...

O tak forum bioenergoterapeuty Mistrza Józefa Słoneckiego to jest zdecydowanie najlepsze miejsce do zdobywania wiedzy na temat zdrowia i zagrożeń związanych z chorobami zakaźnymi. Mistrz zaleci spożywanie miśków Haribo na strzelające stawy, i Coco-colę dla 1,5 rocznego dziecka (autentyk!). No pogratulować źródeł wiedzy wprost!

A, oczywiście po wspólnym wypiciu Koktajlu Błonnikowego(TM), pamiętajmy by zakupić zestaw książek mistrza za jedyne 54 PLN.Adam B. edytował(a) ten post dnia 23.10.12 o godzinie 18:20

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Adam Słomka:
Weź pod uwagę że Twoje szczepione dziecko może jeszcze bardziej zarazić moje nieszczepione a ja jakoś o tym nie psioczę.

A niby jakby to się miało stać?

Wiesz może dlaczego? bo nie panikuję jak tylko usłyszę o jakiejś strasznej chorobie tylko biorę jeszcze pod uwagę jaka jest szansa żeby na nią zachorować.

Guzik prawda. Sam mówisz że żadnych materiałów naukowych nie uznajesz, więc możesz sobie co najwyżej monetą rzucić i na tym się Twoje szacowanie ryzyka kończy bo nie masz żadnych danych poza swoją bardzo ograniczoną jednorazową próbą (jedną na każde dziecko jakie znasz jakoś lepiej). A z taką próbką to żadnej statystyki nie zrobisz, ale matematyka i statystyka to zło to w sumie i tak nie trzeba.

http://www.vaccinews.net/downloads/Too_Many_Vaccines_W...

Tak jak mówiłem nie mam zamiaru prowadzić dyskusji na publikacje.

No to nie zabardzo mamy o czym rozmawiać, bo dość mało możesz wnieść w dyskusje. Tytuł jest "linki dla opornych".

Bardzo bym prosił o jakiś przykład "sfabrykowanej publikacji".

Chociażby sytuacja z ptasią grypą na którą wykupiły szczepionki chyba wszystkie państwa w Europie oprócz Polski, a liczba powikłań po nich przekroczyła liczbę chorych.

Nie podałeś żadnej publikacji sfabrykowanej. Dużo słów, mało konkretów.

http://en.wikipedia.org/wiki/Correlation_does_not_impl...>

Ty popełniasz jeszcze większy błąd logiczny bo to że coś nie implikuje czegoś innego w 100% wcale nie oznacza zależności odwrotnej ani nawet braku zależności.

Gdzie konkretnie taki błąd popełniłem?

Uwielbiam argument że ludzie są za głupi :)

Niestety tak jest. Ludzie są głupi, mają tylko cząstkową wiedzę na temat konkretnych specjalizacji, nikt nie jest w stanie samodzielnie ogarnąć pełni skomplikowania cywilizacji. Stanisław Lem opisał to mądrze mówiąc że nie zdawał sobie sprawy z tego ilu idiotów jest na świecie dopóki nie zajrzał do Internetu.

zwróć uwagę że Ty też jesteś ludziem więc też jesteś za głupi i w związku z
tym Twoja decyzja o poddaniu siebie i innych (zwłaszcza) pod władzę aparatu przymusu jest głupia

I znów błąd logiczny. :)
Nie ma takiej zależności że ludzie głupi podejmują głupie decyzje. Można świadomie podejść do własnej niewiedzy (i ja tak robię), i szukać rozwiązania tam gdzie wiedzę można znaleźć, np. konsultując się z ekspertem. Robię np. za każdym razem kiedy podpisuję w firmie nowy kontrakt idę z nim do prawnika bo wiem że prawo to moja słaba strona i oprócz mojego własnego rozumowania, zyskam na takiej konsultacji. Z tego samego powodu korzystam z usług księgowego, by w tym samym czasie robić coś innego.

Ty chcesz robić wszystko sam, no i ok.

Widzę że masz problem z logiką, nie tylko z publikacjami sfabrykowanymi.Adam B. edytował(a) ten post dnia 24.10.12 o godzinie 09:22

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Aneta K.:
Uwaga!
"GlaxoSmithKline zleciła wycofanie niektórych partii szczepionki Infanrix Hexa w 20 krajach na całym świecie ze względu na możliwe ryzyko zanieczyszczenia bakterią Bacillus cereus.

Nikt nie był zagrożony, nikomu nic się nie stało, a cała akcja została wykonana szybko i sprawnie tak "na wszelki wypadek".

W sumie pokazuje to jak ostre są kryteria bezpieczeństwa, i jak sprawnie działa system kontroli jakości, i to sam GSK pilnuje tego porządku (bo gdyby to wykryła jakaś agenda rządowa to by dopiero był dym). I zamiast sprawę przyklepać, liczyć że się uda, "czyścić zapasy" czy inna bzdurna motywacja, od razu calą partie wyrzuają w "śmietnik", i jeszcze o tym mówią publicznie.

Wypowiedź lekarza odpowiedzialnego za ten produkt jest tu:
http://www.smh.com.au/national/baby-vaccine-recalled-o...

Żeby zrównoważyć, na drugiej szali zobaczmy co się dzieje bez szczepionek:

1016 zgonów na choroby którym możemy prosto zapobiegać (od lipca 2007)

0 przypadków autyzmu wywołanych szczepionkami.

http://www.jennymccarthybodycount.com/Jenny_McCarthy_B...

Każdy sam sobie może wyrobić zdanie.Adam B. edytował(a) ten post dnia 23.10.12 o godzinie 23:14