GoldenLine
Zaloguj się
Aneta K.

Aneta K. .

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Ocena artykułu B. Deera z British Medical Journal 2011 stawiającego zarzut “oszustwa” wobec A. Wakefielda
Michał M.:


Obrazek

W związku ze strachem jaki wywołuje perspektywa spotkania nieszczepionego dziecka warto wskazać na niewiedzę wielu wystraszonych rodziców i hipokryzję rodziców-fanatyków szczepień nie swoich dzieci. Ze względu na ilość i intymność kontaktów największe ryzyko infekcji dla dziecka stanowią osoby z jego najbliższego otoczenia, zwłaszcza rodzice. Brak zainteresowania wśród rodziców lub świadoma rezygnacja z zalecanych szczepień dla dorosłych jest przyczyną transmisji zarazków i infekcji, szczególnie w okresach niewykształtowanej lub obniżonej odporności dziecka np. w okresie niemowlęcym – publikacji na potwierdzenie tego faktu jest bezliku (...)
http://faktyoszczepieniach.wordpress.com/nie-caluje-mo...
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Michał M.:
Poproszę konkrety, bo każdy może wziąć zdjęcie ze stocka i dopisać dowolny tekst.
która z tych osób jest nie szczepiona? Która z tych osób oczekuje, że moje dziecko ma być szczepione? Zdjęcie zamieszczone dobrze ukazuje poziom dyskusji antyszczepionkowców.

Tu konkretnie chodzi o to że dorośli również powinni się zaszczepić np. przeciw krztuścowi, ale tego nie robią bo nie wiedzą, albo ignorują , ale w harmonogramie jest. Ja takieg szczepienie sobi zrobiłem, ale to musiałem się sam stawić i doprosić.

Ale nazywanie takich osób antyszczepionkowcami jest oczywiście wredną manipulacją, tak by pokazać "zobaczcie oni są gorsi od nas".

Bo czym innym jest niedopatrzenie lub niewiedza, a czym innym sianie jawnie fałszywych informacji, promowanie poglądów sprzecznych z ogólnym stanem medycyny i podsycanie teorii spiskowych przez lobby pro-chorobowe, zwane też antyszczepionkowcami.
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Aneta K.:
Ocena artykułu B. Deera z British Medical Journal 2011 stawiającego zarzut “oszustwa” wobec A. Wakefielda

Dlaczego Wakefield przed publikacją objął udziały w firmie prawniczej specjalizującej się w odszkodowaniach, odpowidzi na to pytanie tu nie znajdziemy niestety ... ale wiemy że ma zakaz wykonywania zawodu lekarz, a tego tak bez przyczyny się nie dostaje.

Tymczasem "fakty" o szczepienia jak zwykle przeczą same sobie, czwarty link od dołu:

"It's one thing to have a bad study, a study full of error, and for the authors then to admit that they made errors," Fiona Godlee, BMJ's editor-in-chief, told CNN. "But in this case, we have a very different picture of what seems to be a deliberate attempt to create an impression that there was a link by falsifying the data."
Britain stripped Wakefield of his medical license in May. Efforts to reach him for comment were unsuccessful Wednesday.

Trudno się nie zgodzić ;)Adam B. edytował(a) ten post dnia 08.04.13 o godzinie 20:29
Link do wypowiedziLink
Aneta K.

Aneta K. .

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Dr Jerzy Jaśkowski: Grypa. Lekarze ostrzegają – Toksyczne dodatki w szczepionkach. Cz.V
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Sprawdzając Okręgową Izbę Lekarską w Gdańsku, możemy się dowiedzieć że Jaśkowski nie wykonuje zawodu lekarza.

Lekarz nie wykonujący zawodu (uprawniony do wykonywania zawodu w stosunku do swojej osoby, współmałżonka, wstępnych i zstępnych)

http://www.oil.org.pl/xml/oil/oil53/rejlek/hurtd
Ciekawe dlaczego...

Pani Aneto, czy mogłaby Pani przytoczyć jakieś polskie autorytety które faktycznie leczą?
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Szczepienia - linki dla opronych


Obrazek
Link do wypowiedziLink
Aneta K.

Aneta K. .

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Sprawa dla reportera 18.04.2013

"20-letni Tomasza w 2011 r. poddał się obowiązkowemu sczepieniu przeciwko tężcowi i błonicy - na drugi dzień po nim zmarł. Jak twierdzi rodzina, nie został zbadany przed podaniem szczepionki, co doprowadziło do jego śmierci. Prokuratura prowadzi śledztwo."
Szokujące było stwierdzenie dr Zajdel, że jednostkę należy poświęcić dla ogółu. Jest to jednocześnie przyznanie, że szczepionka była przyczyną śmierci.
Może wreszcie się coś zmieni po tym programie.
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Trwa epidemia odry w Swansea w Wielkiej Brytanii.

Niestety jest już pierwsza ofiara śmiertelna, 25 letni mężczyzna. Czy antyszczepionkowcy będą poczuwać się do odpowiedzialności a Andy Wakefield wypłaci odszkodowanie osobom poszkodowanym? Raczej wątpliwe. Tymczasem ludzie stoją w kolejka po szczepionki, oby nie było dla nich za późno.

Odra jest bardzo poważną chorobą, 1:1000 przypadków kończy się zgonem.

http://www.guardian.co.uk/society/2013/apr/19/measles-...
Link do wypowiedziLink
Aneta K.

Aneta K. .

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Tak wgląda rozwiewanie wątpliwości rodziców nad szczepieniami swoich dzieci. Oceńcie sami, czy tak to powinno wyglądać. Jest to materiał z autentycznej rozmowy telefonicznej matki z lekarką, która została nagrana na telefonie.
http://w942.wrzuta.pl/audio/5OkMlnMcuQd/rozmowa_przych...

Wypowiedź przedstawicielki STOP NOP w materiale Radia ER z Lublina z okazji Europejskiego Tygodnia Szczepień.
http://radioer.pl/informacje/2/24098/Aneta K. edytował(a) ten post dnia 23.04.13 o godzinie 11:11
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

To nie jest pytanie o argumenty a pytanie o wiare. Ten temat sie nigdy nie skonczy.
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Tak samo jak dyskusja o lądowaniu na Księżycu jest oparta o "wiarę". Jedni wierzą że to spisek, i nagrano wszystko w Hollywood. Inni wierzą że tak było, choć nie było ich nawet na świecie kiedy to się stało.

Tu nie chodzi o ślepy wybór między A i B, ale o racjonalną, opartą na zdrowym rozsądku i zdrowym sceptycyzmie decyzję za taką opcją za którą jest więcej sensownych przesłanek.

Często lenistwo intelektualne każe nam iść na skróty: tam gdzie czegoś nie rozumiemy, traktujemy temat automatem: "spisek", "układ", "tajemnica". Teorie spiskowe są tym silniejsze im trudniej je obalić.

W rzeczywistości ciężar dowodu spoczywa na antyszczepionkowcach. Przez lata straszyli autyzmem, ale dziś wiadomo że to totalna bzdura, nie ma związku ze szczepieniami. Teraz wymyślają nowe histerie, ale do błędu nie widać by ktoś umiał się przyznać.

To tak jak z Komisją Macierewicza, jest tutaj ogromna nierównowaga:

Oficjalna komisja fachowców podaje 99 faktów prawdziwych, w 1 popełnia błąd. Wynik: awantura, i wielkie halo, każda gospodyni domowa jest nagle ekspertem od badania wypadków lotniczych.

Komisja Macierewicza podaje 99 totalnych bzdur (sztuczna mgła, 3 osoby przeżyły), i 1 prawdziwy fakt (np. nie przekopano ziemi w miejscu katastrofy). Wynik: Tusk musi odejść.

Tak samo jest z antyszczepionkowcami: 999 999 w PL osób dzisiaj żyje, bo nie umarli w dzieciństwie na jakąś chorobę na skutek szczepień. Tego nie widać.

1 dziewczyna w UK zmarła na drugi dzień po szczepieniu HPV: wielka awantura i armia antyszczepionkowców raczy nas wszystkich efektami swojej mentalnej masturbacji.

Ps. Ta dziewczyna z UK okazało się że miała ogromny nowotwór w brzuchu, w totalnie bezoperacyjnej formie, i mogła umrzeć każdego dnia, bez związku ze szczepieniem. Ale tego od p. Anety się nie dowiemy.Adam B. edytował(a) ten post dnia 24.04.13 o godzinie 23:48
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Z calym szacunkiem dla mnogosci Twoich przykladow, chodzilo mi o to, ze temat walkowany od lat i jeszcze nikt nikogo nie przekonal. Kazdy wlacza sie (przewaznie z wysoka dawka emocji juz na wstepie) tylko po to, zeby sypnac garscia swoich argumentow. Tu nikt nikogo nie przekona. :)

To tyle :)
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Z osób dyskutujących po obu stronach: tak, masz rację.

Ale pamiętajmy że to forum czyta jeszcze 90% osób które nic nie piszą i nie zajmują stanowiska. Wśród nich Ci którzy szukają racjonalnych argumentów: znajdą je tutaj. Ludzie którzy preferują spiski i tajemnicze zagrożenia: również :)
Link do wypowiedziLink
Aneta K.

Aneta K. .

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Dyskusja na temat szczepień w Polsce jest ważna, ponieważ system szczepień w Polsce pozostawia wiele do życzenia, jest niedoskonały i nie funkcjonuje prawidłowo, min. o tym jest ten program, rozmawiają zaproszeni goście - dr Paweł Grzesiowski i Justyna Socha z Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Wiedzy o Szczepieniach STOP NOP, jak słusznie zauważył dr, nie stoimy po przeciwnych stronach. Tak można rozmawiać.

Rozmowa z dzisiaj z Gorący dyżur: Szczepić czy nie szczepić?
https://www.facebook.com/video/video.php?v=585695221448775
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Pani Aneto, w jakim kraju funkcjonuje prawidłowo i jest najbliższy doskonałości system szczepień i dlaczego?
Link do wypowiedziLink
Aneta K.

Aneta K. .

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

"(...)- I bardzo dobrze, że wreszcie pojawili się świadomi rodzice, którzy chcą decydować o tym, czy szczepić, czy nie szczepić dzieci. Do tej pory szczepienność w Polsce była niemal 100-procentowa, bo przymusowa. A przecież tak naprawdę to rodzice mają prawo decydować o losie swoich dzieci, również o szczepieniach. Jeżeli ich decyzja o tym, by tego nie robić, jest całkowicie przemyślana i świadoma, to ja się pod nią również jestem w stanie podpisać - mówi Joanna Zabielska-Cieciuch, lekarz rodzinny.

Podaje też skrajne przypadki, kiedy to rodzice nie zgłaszają swoich dzieci do żadnych poradni rodzinnych tylko dlatego, aby uniknąć szczepień i nagonki sanepidu.

- Za brak szczepień sanepid wystawia kary w wysokości tysiąca złotych za jedno dziecko. Proszę sobie wyobrazić, że właśnie jedna mama mi się przyznała, że jej dziecka nie ma w żadnym systemie, w żadnej poradni. Nie zgłosiła, bo przy pierwszym dziecku miała tragiczne przeżycia. Chłopczyk z autyzmem po każdym szczepieniu miał ogromne powikłania, za każdym razem lądował w szpitalu. Dziwię się, że żaden z lekarzy tego nie powiązał ze szczepieniem. Takich przypadków, kiedy znikają nam dzieci, jest więcej. To przecież chora sytuacja - mówi Zabielska-Cieciuch.
(...)"
Szczepić dzieci czy nie szczepić? Oto jest pytanie

I jeszcze jedna wypowiedź lekarza, pokazująca, jak działa system opieki zdrowotnej, powieje zgrozą:
"(...)Jedynie pacjenci mogą coś zdziałać. Ani NFZ, ani ministerstwo, ani Izby Lekarskie nie mają interesu, by cokolwiek się zmieniło. Interes mają tylko pacjenci i tylko ich odwaga, ich determinacja mogą coś zdziałać. Drodzy pacjenci, walczcie, trzymam za was kciuki. Niestety, jestem lekarzem. I tak jak każdy lekarz mam swój cmentarz (a pierwszy na tym cmentarzu był ww. Pacjent), więc mimo szczerego wsparcia i poparcia jako lekarz nie mogę wam pomóc w tej walce. Jesteśmy po dwóch stronach barykady. Wasze zwycięstwo, zaostrzenie prawa, kontrole to dla mnie - jako lekarza - większy stres, większe składki na ubezpieczenia, więcej biurokracji."

"Niestety, jestem lekarzem. I pacjenci stoją po drugiej stronie barykady. Walczcie sami" [LIST] Ten post został edytowany przez Autora dnia 10.05.13 o godzinie 09:20
Link do wypowiedziLink
Justyna Socha

Justyna Socha agent
ubezpieczeniowy, PZU
S.A.

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Ciekawe czy osoby takie jak Adam tracą pewność siebie gdy ich dziecka dotkną powikłania poszczepienne czy raczej cieszą się, że mogły położyć swoją ofiarę na ołtarzu nauki i medycyny w imię odporności zbiorowiskowej?
Aha, zapomniałam, przecież szczepienia to OGROMNA ZDOBYCZ medycyny, która OCALIŁA MILIONY i lepiej milczeć niż powiedzieć cokolwiek krytycznego na ich temat.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Justyna S.:
Ciekawe czy osoby takie jak Adam tracą pewność siebie gdy ich dziecka dotkną powikłania poszczepienne czy raczej cieszą się, że mogły położyć swoją ofiarę na ołtarzu nauki i medycyny w imię odporności zbiorowiskowej?
Aha, zapomniałam, przecież szczepienia to OGROMNA ZDOBYCZ medycyny, która OCALIŁA MILIONY i lepiej milczeć niż powiedzieć cokolwiek krytycznego na ich temat.
Uwazam, ze to samo pytanie jest tyle samo warte w druga strone.
Nie posunelas tej dyskusji ani o krok :)
Link do wypowiedziLink
Justyna Socha

Justyna Socha agent
ubezpieczeniowy, PZU
S.A.

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Adam B.:
Pani Aneto, w jakim kraju funkcjonuje prawidłowo i jest najbliższy doskonałości system szczepień i dlaczego?
Pozwolę sobie odpowiedzieć:

1. Ten w którym nie przymusza się do szczepień.
2. Ten w którym podchodzi się indywidualnie do pacjenta przedstawiając mu bilans zysków i strat.
3. Ten w którym istnieje system odszkodowań za powikłania poszczepienne (jest w 13 państwach europejskich, zaczęły powstawać od 1960 r.)

Nie ma kraju, które spełnia te trzy warunki, bo wszędzie jest presja administracyjna, ale faktem jest, że jesteśmy na szarym końcu pod każdym względem (oprócz wyszczepialności), a wiedza lekarzy i rodziców o powikłaniach jest nikła, nie wiedzą, też, że powinny być raportowane.
Link do wypowiedziLink
Justyna Socha

Justyna Socha agent
ubezpieczeniowy, PZU
S.A.

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Rafal G.:
Justyna S.:
Ciekawe czy osoby takie jak Adam tracą pewność siebie gdy ich dziecka dotkną powikłania poszczepienne czy raczej cieszą się, że mogły położyć swoją ofiarę na ołtarzu nauki i medycyny w imię odporności zbiorowiskowej?
Aha, zapomniałam, przecież szczepienia to OGROMNA ZDOBYCZ medycyny, która OCALIŁA MILIONY i lepiej milczeć niż powiedzieć cokolwiek krytycznego na ich temat.
Uwazam, ze to samo pytanie jest tyle samo warte w druga strone.
Nie posunelas tej dyskusji ani o krok :)

Jest podstawowa różnica w postawie mojej i Adama. Ja nikomu nie powiem "nie szczep" i że "szczepionki to ludobójstwo". Powiem "poszerz wiedzę i wtedy podejmij decyzję".
Czuję duży niesmak gdy kolejny raz czytam frazesy typu "Tak samo jest z antyszczepionkowcami: 999 999 w PL osób dzisiaj żyje, bo nie umarli w dzieciństwie na jakąś chorobę na skutek szczepień. Tego nie widać."
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Szkoły dla rodziców




Wyślij zaproszenie do
Anuluj