GoldenLine
Zaloguj się
Aneta K.

Aneta K. .

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Michał Marszałek:
http://wyborcza.pl/1,91446,13307629,_Rzeczpospolita___...

Krztusiec, nieszczepione dzieci i mitologia polskich ekspertów i dziennikarzy
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Aneta K.:
Krztusiec, nieszczepione dzieci i mitologia polskich ekspertów i dziennikarzy

Ponieważ na panią Anetę zawsze mozną liczyć, pozwolę sobie również nie ustawać w prostowaniu bałamuctw antyszczepionkowych.

Jak zwykle link p. Anety na pierwszy rzut oka wygląda racjonalnie, ale diabeł jak zwykle tkwi w szczegółach. I jak zwykle nie chodzi o jakiś konkretny przekaz: chodzi tylko o sianie zwątpienia i podważanie jasnego przekazu jaki oferują nam fachowcy którzy znają temat.

Najpierw mamy więc długi elaborat o tym że nie wiadomo tak naprawdę ile jest zachorowań na tę chorobę w populacji bo dorośli często ją "przechodzą". To prawda, ale jest to manipulacja bo krztusiec jest najbardziej niebezpieczny u niemowlaków i tutaj wiedza na temat bardzo dokładnie gromadzona. Czyli dużo słów, ale zero związku z tematem.

Następnie jest bardzo zagmatwane zdanie:

Związek między szczepieniem lub nieszczepieniem dzieci, a zapadalnością na krztusiec w populacji nastolatków i dorosłych nie istnieje.

Oczywiście, że nie. Ważna jest odwrotna zależność, bo to właśnie niemowlęta są zarażane przez dorosłych i w tę stronę ten związek ma istotne znaczenie. W drugą stronę nie ma, bo wszyscy wiemy że ta szczepionka nie daje odporności na całe życie. A artykule p. Anety nie ma słowa o tym że to noworodki, za małe na szczepionkę są tu zagrożone, a nie nastolatki.

Potem jest cytat z szefowej CDC, amerykańskiej agendy rządowej zajmującej się zapobieganiem chorobom. Można by powiedzieć że dla antyszczepionkowca jest to czyste zło i swiątynia Szatana, ale jeśli da się wyrwać zdania z kontekstu to czemu nie użyć ich do obrony własnych teorii spiskowych?

Szefowa CDC faktycznie powiedziała że w przypadku konkretnej epidemii w stanie Washingotn nie jest jasne czy nieszczepione dzieci są jej przyczyną. I tu p. Aneta chwali się tym jakby to conajmniej oznaczało absolucję z jej grzechu podważania sensowności szczepień.

Ale na tej samej konferencji prasowje, specjalista i naukowiec na którą powołuje się p. Aneta, ANNE SCHUCHAT podała kilka innych faktów:

- niemowlęta nieszczepione są 8 razy bardziej narażone na chorobę niż szczepione
- szczepienia są najlepszym sposobem na zapobieganie infekcji

Czyli po staremu: wybieramy sobie to co nam pasuje, ale to co przeczy naszym teoriom pomijamy, tego nie ma, nie widzimy, nie słyszymy. Udajemy że tego nie ma.

Gratulacje!

Pani Aneto, oto osoba na którą się pani powołuje, i jej cała wypowiedź:

Pertussis vaccine remains the single most effective approach to prevent infection. It is critical to protect infants and others at high risk. I want to stress that unvaccinated children are at eight times higher risk of getting pertussis compared to children fully vaccinated. We reproduced that information recently in a study in California. It's really important to stress that not being vaccinated really increases your risk of getting pertussis.

Źródło: http://www.cdc.gov/media/releases/2012/t0719_pertussis...Adam B. edytował(a) ten post dnia 06.02.13 o godzinie 18:45
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Halicka

Małgorzata Halicka coach

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Adam B.:
Najpierw mamy więc długi elaborat o tym że nie wiadomo tak naprawdę ile jest zachorowań na tę chorobę w populacji bo dorośli często ją "przechodzą". To prawda, ale jest to manipulacja bo krztusiec jest najbardziej niebezpieczny u niemowlaków i tutaj wiedza na temat bardzo dokładnie gromadzona. Czyli dużo słów, ale zero związku z tematem.

Następnie jest bardzo zagmatwane zdanie:

Związek między szczepieniem lub nieszczepieniem dzieci, a zapadalnością na krztusiec w populacji nastolatków i dorosłych nie istnieje.

Oczywiście, że nie. Ważna jest odwrotna zależność, bo to właśnie niemowlęta są zarażane przez dorosłych i w tę stronę ten związek ma istotne znaczenie. W drugą stronę nie ma, bo wszyscy wiemy że ta szczepionka nie daje odporności na całe życie.

Ta odwrotna zależność ma ścisły związek z zależnością szczepienie dziecka - > jego odporność w wieku nastoletnim i dorosłym. Bo chociaż ANNE SCHUCHAT podała, iż "niemowlęta nieszczepione są 8 razy bardziej narażone na chorobę niż szczepione", to istotny wpływ na możliwość zarażenia się krztuścem przez niemowlę ma odporność osób, z którymi ma ono kontakt, oraz odporność zbiorowiskowa. Jeśli odporność po szczepieniu utrzymuje się w przypadku szczepionek acelularnych góra sześć lat, a być może jedynie dwa, trzy lata, a w przypadku szczepionek pełnokomórkowych między 4 a 12 (niektórzy podają 20) lat, to odporność zbiorowiskowa leży i kwiczy. Odporność rodziców, dziadków, rodzeństwa, kuzynostwa, pracowników służby zdrowia - również. W związku z czym może się okazać, że to "osiem razy bardziej" ma w zasadzie nie aż tak duże znaczenie, jak byśmy chcieli.
Co oznacza, że zależność szczepienie dziecka - > jego odporność w wieku nastoletnim i dorosłym ma olbrzymie znaczenie.
Istotną kwestią jest też to, czy skoro wcześniejsze szacunki tak bardzo róznią się od obecnych, wynika to z niedoszacowania tych pierwszych, czy może mamy do czynienia ze skracającą się odpornością?
Równie istotna kwestią jest zmienność genetyczna szczepów BORDETELLA PERTUSSIS:
"Jedną z możliwych przyczyn obserwowanego wzrostu zachorowań na krztusiec są zmiany genetyczne wśród obecnie izolowanych szczepów B. pertussis. Badania wykonane w Polsce potwierdziły, że genetyczna struktura populacji izolowanych szczepów zmieniła się.
Zmiany genetyczne obserwowane w genomach obecnie izolowanych szczepów B. pertussis wydają się być jedną z podstawowych przyczyn skrócenia trwania odpowiedzi poszczepiennej oraz wzrostu zapadalności na krztusiec."
Nie będę cytować więcej fragmentów, bo myślę, że warto przeczytać całość.
http://www.phie.pl/pdf/phe-2012/phe-2012-3-599.pdf str.599
Badania genetycznej zmienności szczepów Bordetella
pertussis w aspekcie wzrostu zachorowań na krztusiec

No i jeszcze kwestia dowodów anegdotycznych.
Jeden przypadek oczywiście nie jest żadnym dowodem. Kilka czy kilkanaście również nie - jak już wiele osób słusznie zauważa, zbieżność czasowa nie musi oznaczać związku przyczynowo-skutkowego. Jednakże jeśli ta zbieżność czasowa występuje, oba zjawiska mają istotną część wspólną (czym w przypadku szczepienia i problemów zdrowotnych jest konkretna osoba - piszę o tym, bo chciałabym uniknąć porównań typu wpływ sprzedaży lodów w Bombaju na wiatry w Ameryce Płd.), to głupotą bądź arogancją jest ignorowanie tego rodzaju sytuacji. A właśnie takie rzeczy mają miejsce na ogromną skalę. Ignorowane i nie zglaszane (w związku z czym ich związek ze szczepieniem w ogóle nie jest badany) sa takie rzeczy jak: utrata przytomności dziecka po szczepieniu, napad padaczkowy, zaburzenia równowagi, brak reakcji na bodźce, silne bóle brzucha połączone z utratą apetytu, oczopląs, poważne dolegliwości dermatologiczne oraz wiele innych. To nie są pojedyncze przypadki. To jest powszechne. I to jest przyczyna protestów rodziców. Dla jasności: w części tych przypadków dochodzi do powtórki z rozrywki - coraz więcej rodziców samodzielnie wydłuża odstępy między szczepieniami i może zaobserwować podobne reakcje po kolejnym szczepieniu. Mimo to te reakcje nie są zgłaszane. Sanepid na to nie reaguje. Karani są wyłacznie lekarze, którzy mają nieodpowiednie statystyki wyszczepialności, za niezgłoszenie niepożądanych reakcji nie został ukarany żaden lekarz. Mało tego: sanepid twierdzi też, że rodzice nie mają prawa do informacji o tym, czy lekarz zgłosił tzw. nop. To nie jest normalny system.
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Małgorzata Halicka:
ANNE SCHUCHAT podała, iż "niemowlęta nieszczepione są 8 razy bardziej narażone na chorobę niż szczepione"
[...]
że to "osiem razy bardziej" ma w zasadzie nie aż tak duże znaczenie, jak byśmy chcieli.

Przyznam że nie rozumiem tego argumentu. W jakim sensie narażanie dziecka na 8-krotnie większe ryzyko wysoce śmiertelnej choroby w jego wieku nie ma "aż tak dużego znaczenia jakbyśmy chcieli"?
http://www.phie.pl/pdf/phe-2012/phe-2012-3-599.pdf str.599
Badania genetycznej zmienności szczepów Bordetella
pertussis w aspekcie wzrostu zachorowań na krztusiec

Szczepy mutują, żadna nowość. Jaki to ma związek z pytaniem czy szczepić dziecko czy nie?
Jednakże jeśli ta zbieżność czasowa występuje, oba zjawiska mają istotną część wspólną (czym w przypadku szczepienia i problemów zdrowotnych jest konkretna osoba - piszę o tym, bo chciałabym uniknąć porównań typu wpływ sprzedaży lodów w Bombaju na wiatry w Ameryce Płd.), to głupotą bądź arogancją jest ignorowanie tego rodzaju sytuacji. A właśnie takie rzeczy mają miejsce na ogromną skalę.

A ktoś to ignoruje? Na zachodzie właśnie od tego jest baza VAERS gdzie się notuje zgony po szczepionkach nawet jeśli są to wypadku komunikacyjne i śmierć w pożarze mieszkania.

Występuje zbieżność czasowa? Występuje. Mają część wspólną? Mają.
Ignorowane i nie zglaszane (w związku z czym ich związek ze szczepieniem w ogóle nie jest badany) sa takie rzeczy jak: utrata przytomności dziecka po szczepieniu, napad padaczkowy, zaburzenia równowagi, brak reakcji na bodźce, silne bóle brzucha połączone z utratą apetytu, oczopląs, poważne dolegliwości dermatologiczne oraz wiele innych. To nie są pojedyncze przypadki. To jest powszechne.

Nie znam nikogo kto by czegoś takiego doświadczył, a sam mam dziecko i wszyscy moi znajomi się rozmnożyli ostatnio.

To jest trochę tak jak z egzorcystami, tam gdzie ich nie ma, nie ma opętań. Gdzie się pojawią, zaraz demony atakują.
I to jest przyczyna protestów rodziców.

Myślę że to poważne uproszczenie. To tylko pretekst do promowania postaw antyszczepionkowych. Zawsze coś się znajdzie, to jak brzozą Smoleńską: jedni mówią 581 cm, inni 666 cm, i to jest wystarczający powód by odwołać cały rząd.Adam B. edytował(a) ten post dnia 14.02.13 o godzinie 21:13
Link do wypowiedziLink
Aneta K.

Aneta K. .

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Czynniki ryzyka paraliżu wywołanego polio cz. I – szczepienia i inne iniekcje

Czynniki ryzyka paraliżu wywołanego polio cz. II – usunięcie migdałków
Link do wypowiedziLink
Nataliya Kozova

Nataliya Kozova specjalista ds.
Handlu
Zagranicznego,
import/export

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Adam B.:
Zawsze coś się znajdzie,

Wlasnie, naprzyklad cos takiego, ze wirus Odry pomaga w walce z rakiem:

http://www.pei.de/EN/information/journalists-press/pre...

Ogladalam niedawno w Niemieckiej telewizji program na ten temat i poszukalam prac w internecie.
Dzwine, ale jakos nie bylo duzo informacji na ten temat, aczkolwiek jest to obrot na 180 stopni w traktowaniu wirusow przez Humanoidow myslacych.
W artykule mowa idzie o oslabionym wirusie, poniewaz Odra pozostaje horoba i moze powodowac powiklannia. Wiec w terapii juz oslabionego czlowieka nikt nie chce ryzykowac. Ale z programu zrozumialam tez, ze zarazenie wirusem w jaki kolwiek sposob pozostawia w organizmie toksyny, ktore hamuja lub nawet uniemozliwiaja rozwoj komurek rakowych.
W programie zabrzmialo tez taka wypowidz, ze dla naukowcow, prowadzacych te badania, moze byc problemem totalna immunizacja spoleczenstwa przez sczepionki.

Obcnie prowadzone sa badania i nikt w programie czy w artykule nie mowi otwarcie, ze szczepionki sa zlem i z nich trzeba definitywnie zrezygnowac (przeciez ich badania tez musi ktos finansowac!). ALE ich odkrycje jest bardzo mocnym argumentem przeciw teorii kompletnego wyniszczenia wirusa na ziemi, bo zadna korzysc z niego.

Ciekawie odkrycie...dajace wiele do myslenia.
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Kolejne ciekawe : http://www.twojewiadomosci.com.pl/content/śmiertelne-...
Link do wypowiedziLink
Izabela P.

Izabela P. Team Leader

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Joanna H.:
Dagmara D.:
http://www.monitor-polski.pl/alarm-w-ue-odnosnie-szcze...
mąż mi też to podesłał... powiem szczerze, że już nie wiem co robić... jak dotąd szczepiłam swojego syna, ma teraz 14 miesięcy i kolejne szczepienia przed nami...
co wybrać z dwojga złego? Ci którzy szczepią i wszystko jest ok, będą za, Ci u których nie jest ok, będą przeciw... tu się chyba nie da znaleźć kompromisu... :///

Joanna, jak synek ma 14 miesiecy to przeciez wiekszosc szczepien juz za Wami, czy sie myle?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Izabela P.:
Joanna, jak synek ma 14 miesiecy to przeciez wiekszosc szczepien juz za Wami, czy sie myle?

Owszem, i szczepiłam programem na 6, który podają niektóre źródła jako najgorszy, bo najwięcej szkodliwych substancji konserwujących i innych tego typu... a mi ten program zaleciła lekarz pediatra. I bądź człowieku mądry i wybierz najlepszą opcję, kiedy inni mówią, że ta najlepsza jest właśnie najgorsza.
Jeszcze czeka mnie odra/świnka/różyczka, bo odwlekam to na razie w czasie. Czekam do lata, gdyż inny pediatra znowu powiedział mi, że okres zimowy i okresy wzmożonej zachorowalności na grypy, przeziębienia itp. nie jest dobrym okresem na tego typu szczepienie.
I jeszcze jest jakaś kolejna dawka z wcześniejszych szczepionek, ale nie pamiętam, musiałabym zerknąć w program.Joanna H. edytował(a) ten post dnia 20.03.13 o godzinie 22:01
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Joanna H.:
Izabela P.:
Joanna, jak synek ma 14 miesiecy to przeciez wiekszosc szczepien juz za Wami, czy sie myle?

Owszem, i szczepiłam programem na 6, który podają niektóre źródła jako najgorszy, bo najwięcej szkodliwych substancji konserwujących i innych tego typu... a mi ten program zaleciła lekarz pediatra. I bądź człowieku mądry i wybierz najlepszą opcję, kiedy inni mówią, że ta najlepsza jest właśnie najgorsza.

Dlatego ważne jest by źródła wartościować, nie wszystkie są warte uwagi.

Są nobliści którzy przeczą ewolucji, globalnemu ociepleniu, HIV jako przyczynie AIDS, dziurze ozonowej, sensowności szczepień i temu że ziemia jest okrągła.

Ale nie zmienia to faktu że 99% pozostałych noblistów uważa ich (słusznie moim zdaniem) za oszołomów którymi nie warto sobie głowy zawracać.
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Kolejna "ofiara" szczepionek cudownie ozdrowiała kiedy nagrano ją ukrytą kamerą:

http://www.youtube.com/watch?v=Kpe1u4cKbTk&feature=pla...
Link do wypowiedziLink
Michał Marszałek

Michał Marszałek Grafik/ilustrator

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

http://biotechnologia.pl/biotechnologia-portal/info/fa...
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

I jeszcze kilka słów z ust człowieka który prawie cały swój majątek przekazał na fundację której celem jest ratowanie życia ludzkiego, m.in. (wreszcie) opracowanie szczepionki na malarię.

Paradoks kapitalizmu polega na tym że leczenie łysienia ma wielokrotnie większy budżet niż ratowanie milionów chorujących na malarię w Afryce...


Obrazek
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Czy epidemia autyzmu jest spowodowana rozpowszechnieniem się żywności organicznej? W/g logiki antyszczepionkowców 'nie można tego wykluczyć, każdy powinien wyrobić sobie własne zdanie na ten temat'.


Obrazek
Link do wypowiedziLink
Aneta K.

Aneta K. .

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Dr Andrew Wakefield broni swoje stanowisko wobec badań nad przyczyną autyzmu. Polskie napisy (nie najlepszej jakości).

http://www.youtube.com/watch?v=9kQ6w1bBw-Q

http://www.youtube.com/watch?v=64yGIJmYngQ

http://www.youtube.com/watch?v=aTAxTkgkl74
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Szkoda że nie wyjaśnia w tym wykładzie dlaczego objął udziały w firmie prawniczej specjalizującej się w medycznych odszkodowaniach na chwilę przed publikacją swojej spreparowanej pracy z fałszywymi danym. No ale nie można chcieć wszystkiego.

Tymczasem Wakefield w UK dostał nagrodę Złotą Kaczkę za "całokształt osiągnięć w szeroko rozumianej szarlatanerii". Jury uwzględniło jego dokonania na polu "wspierania i praktywkowania pseudonauki w najbardziej żałosny, niebezpieczny, irracjonalny i nieodpowiedzialny sposób".

Źródło:
http://www.guardian.co.uk/society/2012/dec/23/struck-o...

Tymczasem kolejne badania na bardzo szerokiej populacji potwierdzają że Wakefiled bredzi:
http://articles.latimes.com/2010/sep/13/news/la-heb-th...
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

W Walii, zgodnie z przewidywaniami wybuchła epidemia odry, związania z dużą ilością nieszczepionych dzieciaków.
Mieszkańcy stoją w kolejkach po szczepionki, rozdawane w mobilnych punktach medycznych.

Tak właśnie wygląda dorobek pana Wakefielda, można na własne oczy obejrzeć bo to się dzieje właśnie teraz:


Obrazek


Źródło: http://www.bbc.co.uk/news/uk-wales-22048635
Link do wypowiedziLink
Aneta K.

Aneta K. .

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Ukryci antyszczepionkowcy są wśród nas...


Obrazek
Link do wypowiedziLink
Michał Marszałek

Michał Marszałek Grafik/ilustrator

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Poproszę konkrety, bo każdy może wziąć zdjęcie ze stocka i dopisać dowolny tekst.
która z tych osób jest nie szczepiona? Która z tych osób oczekuje, że moje dziecko ma być szczepione? Zdjęcie zamieszczone dobrze ukazuje poziom dyskusji antyszczepionkowców.
Link do wypowiedziLink
Katarzyna S.

Katarzyna S. logopeda,
właściciel,
Smykoterapia

Temat: Szczepienia - linki dla opronych

Rozmawiałam z lekarzami na temat szczepień z racji problemów mojego dziecka, byłam ciekawa ich opinii na ten temat. Czasami zbywali, czasami dopytywali, czy problem dziecka zaobesrowałam po szczepieniu, reakcje były na początku naprawdę skrajnie różne. Z czasem kiedy nasze kontakty były już dość systematyczne rozmawialiśmy tak "bez kitla" okazało się, że większość z nich szczepi swoje dzieci, czy wnuki, ale jak to nazwali "zdrowo rozsądkowo" co to wg nich oznaczało: niektórzy podawali tylko jedną szczepionkę na rok, szczepili szczepionkami państwowymi, a nie 5w1 itp. uznając, że za dużo dobrego w jednym. Każdy katar, kichnięcie było kategorycznym przeciwwskazaniem do wykonania szczepienia, a przecież często słyszymy od lekarza, taki katarek to nie problem, szczepimy. I piszę to nie opowiadając się za żadną ze stron, tylko z moich rozmów z lekarzami (głównie byli to pediatrzy, neurolodzy i jeden lekarz pracujący w poradni metabolicznej).
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Szkoły dla rodziców




Wyślij zaproszenie do
Anuluj