konto usunięte

Temat: szczepienia

Andrzej Pęczak:
Gdzie oprócz cytowanych, wybranych teorii widzi Pan jakieś fakty?

Fakty proszę Pana to są wyniki badań, a nie Pana wydumane teorie
Fakty spotka Pan w szpitalach i przychodniach czy na własnej skurze, jeżeli wyjdzie Pan spod sterty papieru, które bez wątpienia otaczają Pana w tym wydziale nauk humanistycznych!

Tak szczególnie na własnej "skurze" spotkam fakty :D

Nie rozumiem też Pana emocji!

Emocje to ja tu wyłącznie widzę u Pana

Jako naukowiec koncentrujący się wokół genetycznych uwarunkowań zachowań normalnych i patologicznych czy pracując jako psycholog kliniczny w placówkach ochrony zdrowia psychicznego powinien Pan lepiej dawać sobie z tym radę!

Chce Pan mnie jeszcze jakoś obrazić? I czy poza zacytowaniem wyjątków z mojego życiorysu ma Pan coś jeszcze ciekawego do napisania?

konto usunięte

Temat: szczepienia

Andrzej Pęczak:
Koncząc tą idącą w ślepą uliczkę dyskusję powtórzę:

Tak naprawdę, żaden z nas do końca nie jest w stanie udowodnić swoich racji,

Pan na pewno nie jest w stanie, bo nie przedstawił Pan żadnych argumentów popierających Pana tezy
Andrzej Pęczak

Andrzej Pęczak Idee na przekór
schematom, kreowanie
własnego otoczenia,
...

Temat: szczepienia

Wojciech D.:
Andrzej Pęczak:
Koncząc tą idącą w ślepą uliczkę dyskusję powtórzę:

Tak naprawdę, żaden z nas do końca nie jest w stanie udowodnić swoich racji,

Pan na pewno nie jest w stanie, bo nie przedstawił Pan żadnych argumentów popierających Pana tezy

AMEN!
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: szczepienia

Wojciech D.:
Nie rozumiem też Pana emocji!

Emocje to ja tu wyłącznie widzę u Pana

Widzi Pan tyle, ile chce zobaczyć.
Jako naukowiec koncentrujący się wokół genetycznych uwarunkowań zachowań normalnych i patologicznych czy pracując jako psycholog kliniczny w placówkach ochrony zdrowia psychicznego powinien Pan lepiej dawać sobie z tym radę!

Chce Pan mnie jeszcze jakoś obrazić? I czy poza zacytowaniem wyjątków z mojego życiorysu ma Pan coś jeszcze ciekawego do napisania?
Niesamowite! Więc podawanie FAKTÓW z Pana życiorysu Pana obraża? Czy to nie wymaga poddania się jakiejś terapii? Bo szczepionek chyba na to nie ma.
Wiem, wiem -to było pozamerytoryczne. Ale jakoś tak postanowiłem Pana odzwierciedlić.
Andrzej Pęczak

Andrzej Pęczak Idee na przekór
schematom, kreowanie
własnego otoczenia,
...

Temat: szczepienia

Jako naukowiec koncentrujący się wokół genetycznych uwarunkowań zachowań normalnych i patologicznych czy pracując jako psycholog kliniczny w placówkach ochrony zdrowia psychicznego powinien Pan lepiej dawać sobie z tym radę!

Chce Pan mnie jeszcze jakoś obrazić? I czy poza zacytowaniem wyjątków z mojego życiorysu ma Pan coś jeszcze ciekawego do napisania?

PRZEPRASZAM! Nie wiedziałem, że Pana wykształcenie i doświadcznie zawodowe jest dla Pana ujmą!

konto usunięte

Temat: szczepienia

Przemysław Lisek:
Chce Pan mnie jeszcze jakoś obrazić? I czy poza zacytowaniem wyjątków z mojego życiorysu ma Pan coś jeszcze ciekawego do napisania?
Niesamowite! Więc podawanie FAKTÓW z Pana życiorysu Pana obraża? Czy to nie wymaga poddania się jakiejś terapii? Bo szczepionek chyba na to nie ma.
Wiem, wiem -to było pozamerytoryczne. Ale jakoś tak postanowiłem Pana odzwierciedlić.

Ciekawe dlaczego? Może również dlatego, że nie dysponuje Pan żadnymi merytorycznymi argumentami popierającymi Pana punkt widzenia na szczepienia?

I jeżeli Pan nie zauważył to: "Chce Pan mnie jeszcze jakoś obrazić?" - było pierwszym zdaniem, a "I czy poza zacytowaniem wyjątków z mojego życiorysu ma Pan coś jeszcze ciekawego do napisania?" - to zdanie drugie. To były zdania rozłączne
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: szczepienia

Wojciech D.:
I jeżeli Pan nie zauważył to: "Chce Pan mnie jeszcze jakoś obrazić?" - było pierwszym zdaniem, a "I czy poza zacytowaniem wyjątków z mojego życiorysu ma Pan coś jeszcze ciekawego do napisania?" - to zdanie drugie. To były zdania rozłączne
Jak Pan widzi Pan Andrzej odebrał to tak samo. Jako psycholog wie Pan kto ponosi większą odpowiedzialność za zrozumienie komunikatu.

konto usunięte

Temat: szczepienia

Przemysław Lisek:
Jak Pan widzi Pan Andrzej odebrał to tak samo. Jako psycholog wie Pan kto ponosi większą odpowiedzialność za zrozumienie komunikatu.

Jako psycholog wiem, że komunikaty przekazywane przez internet są odarte ze sfery niewerbalnej.

Jako psycholog wiem również to, że enelpowskie teorie dotyczące komunikacji nie są jedyne
Andrzej Pęczak

Andrzej Pęczak Idee na przekór
schematom, kreowanie
własnego otoczenia,
...

Temat: szczepienia

I jeżeli Pan nie zauważył to: "Chce Pan mnie jeszcze jakoś obrazić?" - było pierwszym zdaniem...

Przestańmy więc obrażać się nawzajemn i skończmy dyskusję, która nie prowadzi do niczego konsktruktywnego.
Dajmy szansę czytelnikom dotrzec do takich źródeł, które będę dla nich przekonywujące, by podjąć dla swoich dzieci dobrą decyzję!

konto usunięte

Temat: szczepienia

Andrzej Pęczak:
I jeżeli Pan nie zauważył to: "Chce Pan mnie jeszcze jakoś obrazić?" - było pierwszym zdaniem...

Przestańmy więc obrażać się nawzajemn i skończmy dyskusję, która nie prowadzi do niczego konsktruktywnego.
Dajmy szansę czytelnikom dotrzec do takich źródeł, które będę dla nich przekonywujące, by podjąć dla swoich dzieci dobrą decyzję!


Ale ja cały czas chcę dotrzeć do tych źródeł !!!!!
Gdzie? Nazwy czasopism! Tytuły badań!
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: szczepienia

Wojciech D.:
Przemysław Lisek:
Jak Pan widzi Pan Andrzej odebrał to tak samo. Jako psycholog wie Pan kto ponosi większą odpowiedzialność za zrozumienie komunikatu.

Jako psycholog wiem, że komunikaty przekazywane przez internet są odarte ze sfery niewerbalnej.

Jako niepsycholog też to wiem. Zawsze można się wspomóc emotikonami.
Jako psycholog wiem również to, że enelpowskie teorie dotyczące komunikacji nie są jedyne

Chciał Pan coś przez to powiedzieć? Po za tym oczywiście, że ma Pan za dużo za uszami? Po co ta arogancka retoryka? Nie używam NLP, nie uznaję go i nie lubię. Ale pewnie uznanie mnie za piewcę NLP ułatwia Panu czarno-biały obraz widzenia świata. Ot - przyczepił się, wymądrza, więc pewnie enelpowiec. Akurat o ile pamiętam, to właśnie klasyczne podejście do komunikacji interpersonalnej zakłada odpowiedzialność nadawcy. Ale jako ekonomista mogę się mylić. Ja komunikacji używam a nie studiuję.

konto usunięte

Temat: szczepienia

Przemysław Lisek:
Wojciech D.:
Przemysław Lisek:
Jak Pan widzi Pan Andrzej odebrał to tak samo. Jako psycholog wie Pan kto ponosi większą odpowiedzialność za zrozumienie komunikatu.

Jako psycholog wiem, że komunikaty przekazywane przez internet są odarte ze sfery niewerbalnej.

Jako niepsycholog też to wiem. Zawsze można się wspomóc emotikonami.

nie zawsze
Jako psycholog wiem również to, że enelpowskie teorie dotyczące komunikacji nie są jedyne

Chciał Pan coś przez to powiedzieć? Po za tym oczywiście, że ma Pan za dużo za uszami? Po co ta arogancka retoryka? Nie używam NLP, nie uznaję go i nie lubię. Ale pewnie uznanie mnie za piewcę NLP ułatwia Panu czarno-biały obraz widzenia świata. Ot - przyczepił się, wymądrza, więc pewnie enelpowiec. Akurat o ile pamiętam, to właśnie klasyczne podejście do komunikacji interpersonalnej zakłada odpowiedzialność nadawcy. Ale jako ekonomista mogę się mylić. Ja komunikacji używam a nie studiuję.

hehe, akurat ja sam swego czasu ukończyłem szkolenie z NLP.
I drogi Panie proszę mi nie pisać jak ja widzę świat, bo tego to Pan nie wie.
Małgorzata D.

Małgorzata D. adiunkt, Uniwersytet
Warszawski

Temat: szczepienia

A propos teorii spiskowej - zdaje się, że p. Pęczak na takiej
właśnie zasadzie powiązał szczepienia z pieluszkami sponsora projektu Dzieci 2008. Bo inaczej nie bardzo jestem w stanie zrozumieć, jaki tu związek?

No właśnie, co ma jedno do drugiego?
Szczepienia z badaniami Pana D. - wpływu czynników biologicznych i psychospołecznych na rozwój dzieci?

Nie ma nic.

konto usunięte

Temat: szczepienia

Andrzej Pęczak:
2. Pubmed (stworzona przez NIH) jest wyszukiwarką obejmującą WSZYSTKIE ukazujące się na świecie (również w innych niż angielski językach) czasopisma medyczne, ale nie tylko (bo również psychologiczne, biologiczne, fizyczne, etc.).
3. Kto według Pana wskazuje jakie czasopisma i publikacje mają

Proszę podać wiarygodny dowód na to, że publikuje się tam WSZYSTKO, a nie snuć przypuszczenia czy opierać się na opiniach innych?


proszę sobie poczytać na jakiej zasadzie indeksuje się publikacje w Pubmed Medline
http://www.nlm.nih.gov/pubs/factsheets/j_sel_faq.html
Małgorzata D.

Małgorzata D. adiunkt, Uniwersytet
Warszawski

Temat: szczepienia

Przemysław Lisek:
Małgorzata D.:
A jakie inne metody przeciwdziałania chorobom wirusowym powinny być Pana zdaniem propagowane?
Konsekwentne wzmacnianie odporności poprzez naturalne stymulowanie systemu odpornościowego. Prawdziwą profilaktykę a nie zastrzyki i tabletki zakłócające homeostazę organizmu.
Zdrowy organizm, będący w stanie równowagi doskonale potrafi się bronić przed większością wirusów. Nawet, jak zachoruje to choroba przebiegnie łagodniej.
Oczywiście powyższe nie dotyczy chorób nieuleczalnych.

No tak, ale to też wydaje się nierealistyczne. Tak jak szczepionki nie są panaceum na wszystko, tak nie wyeliminujemy wszystkich czynników wpływających na obniżenie odporności organizmu...
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: szczepienia

Małgorzata D.:
Przemysław Lisek:
Małgorzata D.:
A jakie inne metody przeciwdziałania chorobom wirusowym powinny być Pana zdaniem propagowane?
Konsekwentne wzmacnianie odporności poprzez naturalne stymulowanie systemu odpornościowego. Prawdziwą profilaktykę a nie zastrzyki i tabletki zakłócające homeostazę organizmu.
Zdrowy organizm, będący w stanie równowagi doskonale potrafi się bronić przed większością wirusów. Nawet, jak zachoruje to choroba przebiegnie łagodniej.
Oczywiście powyższe nie dotyczy chorób nieuleczalnych.

No tak, ale to też wydaje się nierealistyczne. Tak jak szczepionki nie są panaceum na wszystko, tak nie wyeliminujemy wszystkich czynników wpływających na obniżenie odporności organizmu...
Jasne. Tylko czemu lekarze mówią tyle o szczepionkach a prawie nic o odporności naturalnej? Chodzi mi o proporcje.
Problem jest w systemie edukacji lekarzy. Większość badań jest finansowanych bezpośrednio albo pośrednio (przez jakieś fundacje) przez firmy farmaceutyczne. Nie zakładam złej woli albo spisku. To po prostu marketing. Wygrywają ci z większym budżetem.

konto usunięte

Temat: szczepienia

Przemysław Lisek:
Jasne. Tylko czemu lekarze mówią tyle o szczepionkach a prawie nic o odporności naturalnej?

a to nieprawda... a promocja karmienia piersią?
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: szczepienia

Małgorzata D.:
Tak jak szczepionki nie są panaceum na wszystko, tak nie wyeliminujemy wszystkich czynników wpływających na obniżenie odporności organizmu...
Jesteśmy w stanie wiele z nich niwelować odpowiednim trybem życia, dietą, itp. Ja wiem, że to nie jest łatwe. Łatwiej wziąć zastrzyk. Ale to tak samo, jak z antybiotykami. Pomagają leczyć infekcje ale jednocześnie "przyzwyczajają" układ immunologiczny do interwencji z zewnątrz.
Sam jestem z pokolenia dzieci karmionych sztucznym mlekiem i leczonych antybiotykami. Musiało minąć kilka lat, wiele infekcji przeleżanych w łóżku aby organizm zaczął znów zachowywać się, jak należy. Teraz przeziębienie trwa 1-2 dni. Bez Gripexu i innych "oszustów". Grypę miałem ostatnio 4 lata temu.
Ale pewnie zaraz się dowiem, że to indywidualny przypadek i nie mogę go generalizować ;)
Małgorzata D.

Małgorzata D. adiunkt, Uniwersytet
Warszawski

Temat: szczepienia

Wojciech D.:
Przemysław Lisek:

Jasne. Tylko czemu lekarze mówią tyle o szczepionkach a prawie nic o odporności naturalnej?

a to nieprawda... a promocja karmienia piersią?

No właśnie, jak się niektórzy lekarze uparli, to teraz bywa, że szpitale wręcz się tłumaczą, że absolutnie nie promują karmienia sztucznego...
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: szczepienia

Wojciech D.:
Przemysław Lisek:

Jasne. Tylko czemu lekarze mówią tyle o szczepionkach a prawie nic o odporności naturalnej?

a to nieprawda... a promocja karmienia piersią?
A coś więcej? Co po karmieniu piersią?
Bo u pediatry naszych dzieci były najpierw antybiotyki. Długo bym mógł opowiadać i wymieniać listę leków. Nawet już pani rozpoznała astmę. Był nebulizator, potem tuba inhalacyjna. Oczywiście jak się Pan domyśla - nie było żadnej astmy.
Teraz córka ma 4 lata i cieszy się pełnym zdrowiem. A do lekarza chodzimy na kontrole okresowe.

Następna dyskusja:

Szczepienia przeciw kleszcz...




Wyślij zaproszenie do