GoldenLine
Zaloguj się
Nataliya Kozova

Nataliya Kozova specjalista ds.
Handlu
Zagranicznego,
import/export

Temat: Powiedz "Nie biję"

piotr K.:
Nataliya Kozova:
piotr K.:
http://www.pardon.pl/artykul/13077/rodzice_pojda_do_wi...

Ze tak brzydko powiem, smierdzi mi ten atrykul. Zwlaszcza ten oto odcinek:


ja go raczej traktuje jako przestroge do czego moze doprowadzic przeregulowanie systemowe ktore zbyt daleko ingeruje w stosunki miedzyludzkie

A ja to widze tak: jest prawo, jest zakaz. Rodzice go zlamali i zaczeli sie zym publicznie chwalic. Wiec dostali po lapkach. Cos z tymi ludzmi nie tak, albo fakty sa mocno przekrecone. Zgodze sie z Panem, ze niedopracowane prawo prowadzi do absurdow. Zwlaszcza jego nadinterpretacja. Ale akurat w tej sytuacji nie widze absurdu. Wole jednak, aby ten artykul byl przestroga dla rodzicow wybierajacych bicie jako srodek wychowawczy.
"Chyba że chcą siedzieć za stosowanie zupełnie normalnych metod wychowawczych."

bo tez co/kto decyduje o normalnosci?

Uwaza Pan, ze bicie to zupelnie normalna medota wychowawcza?
Link do wypowiedziLink
Piotr K.

Piotr K. "Żyj i daj żyć
innym"

Temat: Powiedz "Nie biję"

Nataliya Kozova:
piotr K.:
Nataliya Kozova:
piotr K.:
http://www.pardon.pl/artykul/13077/rodzice_pojda_do_wi...

Ze tak brzydko powiem, smierdzi mi ten atrykul. Zwlaszcza ten oto odcinek:


ja go raczej traktuje jako przestroge do czego moze doprowadzic przeregulowanie systemowe ktore zbyt daleko ingeruje w stosunki miedzyludzkie

A ja to widze tak: jest prawo, jest zakaz.

Zahaczamy o jakosc prawa a to czasami jest debilne. Dlatego ja na pierwszym miejscu stawiam zdrowy rozsadek a dopiero potem prawo.

Rodzice go zlamali i zaczeli sie zym publicznie chwalic. Wiec dostali po lapkach. Cos z tymi ludzmi nie tak, albo fakty sa mocno przekrecone. Zgodze sie z Panem, ze niedopracowane prawo prowadzi do absurdow. Zwlaszcza jego nadinterpretacja. Ale akurat w tej sytuacji nie widze absurdu.

Mowi Pani ze nie widzi Pani absurdu w tym ze kochajacych i troskliwych rodzicow(sam sad to przyznal) wsadza sie do wiezienia i zabiera im sie dzieci tylko dlatego ze zlamali prawo(tu dawali klapsy)-to mi rece opadaja jak uwaza Pani ze to normalne.

Wole jednak, aby ten artykul byl przestroga dla rodzicow wybierajacych bicie jako srodek wychowawczy.
"Chyba że chcą siedzieć za stosowanie zupełnie normalnych metod wychowawczych."

bo tez co/kto decyduje o normalnosci?

Uwaza Pan, ze bicie to zupelnie normalna medota wychowawcza?

temat walkowany wielokrotnie- ani Pani mnie a ani ja Panu nie przekonamy do swoich racji;-). Przede wszystkim widze rozniece miedzy biciem a wychowaczymi klapsami i uwazam ze te sa jednym z wielu srodkow wychowawczych w zaleznosci od okolicznosci i ze o doborze tych srodkow powinni decydowac rodzice.
Link do wypowiedziLink
Nataliya Kozova

Nataliya Kozova specjalista ds.
Handlu
Zagranicznego,
import/export

Temat: Powiedz "Nie biję"

piotr K.:

Mowi Pani ze nie widzi Pani absurdu w tym ze kochajacych i troskliwych rodzicow(sam sad to przyznal) wsadza sie do wiezienia i zabiera im sie dzieci tylko dlatego ze zlamali prawo(tu dawali klapsy)-to mi rece opadaja jak uwaza Pani ze to normalne.

Troche nie tak. Uwazam, ze w tym artykule jest cos przekrecone albo ukryte. Cala ta historia nie trzyma sie kupy.

PS. Facet, ktory bije zone, tez twierdi ze ja kocha.Nataliya Kozova edytował(a) ten post dnia 03.12.10 o godzinie 12:10
Link do wypowiedziLink
Piotr K.

Piotr K. "Żyj i daj żyć
innym"

Temat: Powiedz "Nie biję"

Nataliya Kozova:

PS. Facet, ktory bije zone, tez twierdi ze ja kocha.

widocznie ona to lubi - a sa takie;-)
Link do wypowiedziLink
Nataliya Kozova

Nataliya Kozova specjalista ds.
Handlu
Zagranicznego,
import/export

Temat: Powiedz "Nie biję"

piotr K.:
Nataliya Kozova:

PS. Facet, ktory bije zone, tez twierdi ze ja kocha.

widocznie ona to lubi - a sa takie;-)

Albo sie przyzwyczaila. Bo rodzice, ktorzy ja bili, tez twierdzili ze ja kochaja.
Link do wypowiedziLink
Piotr K.

Piotr K. "Żyj i daj żyć
innym"

Temat: Powiedz "Nie biję"

Nataliya Kozova:
piotr K.:
Nataliya Kozova:

PS. Facet, ktory bije zone, tez twierdi ze ja kocha.

widocznie ona to lubi - a sa takie;-)

Albo sie przyzwyczaila.

a moze lubi ostre zabawy bo ja podniecaja?
Bo rodzice, ktorzy ja bili, tez twierdzili ze ja kochaja.

a jak nie bili? bo gdybac to sobie mozemy;Ppiotr K. edytował(a) ten post dnia 03.12.10 o godzinie 12:23
Link do wypowiedziLink
Nataliya Kozova

Nataliya Kozova specjalista ds.
Handlu
Zagranicznego,
import/export

Temat: Powiedz "Nie biję"

piotr K.:

Zbaczamy z tematu, rzeczywiscie ;)
Link do wypowiedziLink
Anna Czupryniak-Fabin iak

Anna
Czupryniak-Fabin
iak pedagog zdrowia,
health coach,
autorka, trenerka

Temat: Powiedz "Nie biję"

Według mnie zdroworozsądkowe podejście zakłada "nie czynić drugiemu, co nam nie jest miłe". A jeśli już potraktowaliśmy osobę w sposób,w który sami nie chcielibyśmy być potraktowani? To może warto przemyśleć, czy aby na pewno uzyskaliśmy długoterminową korzyść z naszego zachowania? Czy raczej rozładowaliśmy jedynie nasz stres. Również pochodządzy z sytuacji wychowawczych, w których nasza skuteczność jest zerowa...

Znam przypadki, w których do rodziców dotarł przekaz, że ich klapsy są jedynie chwilową ulgą dla nich samych, bo dzieci zaprzestawały danego zachowania tylko ze strachu. Dla rodzica, który w końcu ochłonął z emocji, poczucie, że jego dziecko się go boi było jak zimny prysznic. A że było to w okresie świąt Bożego Narodzenia, dziecko wpadło na pomysł i dało mamie i tacie rózgę, tym samym dając im znak, że pamięta o tych klapsach, a zwłaszcza o tym, że rodzice go za nie nie przeprosili. To był pierwszy moment w tej rodzinie, kiedy dorośli porozmawiali z 6 letnim wówczas chłopcem, powiedzieli mu że w tamtym momencie byli na niego źli. Wskazali mu zachowanie, które absolutnie im nie odpowiada i zapytali, czy ma jakiś pomysł na to, żeby więcej do takich sytuacji nie musiało dochodzić.

Nasunął mi się, apropos wspomnienia tej historii, taki wniosek...
Jesteśmy tylko ludźmi, wobec czego chyba ważniejsze jest to, czy umiemy się przyznać przed dziećmi do swojej bezradności, przeprosić je i wytłumaczyć, że nie akceptujemy pewnych zachowań, spróbować wspólnie zapanować nad emocjami i znaleźć inne kary(w zależności od wieku dziecka), które możemy zastosować jeśli zachowanie dziecka będzie złamaniem określonych w naszej rodzinie zasad.
Ważne jest też by dziecko wcześniej znało te zasady, by wiedziało których zachowań nie akceptujemy, bo jeśli tego nie wie, to nie zrozumie też kary.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka S.

Agnieszka S. attachment parenting
www.dzikiedzieci.pl

Temat: Powiedz "Nie biję"

piotr K.:
Nataliya Kozova:

PS. Facet, ktory bije zone, tez twierdi ze ja kocha.

widocznie ona to lubi - a sa takie;-)

Piotrze, ta wypowiedź jest po prostu skandaliczna

chcesz tego czy nie ale żyjemy w społeczeństwie gdzie bicie kobiet przez facetów (a także odwrotnie) nie jest normalne i nie jest akceptowane
Link do wypowiedziLink
Malgorzata D.

Malgorzata D. tłumacz przysięgły
języka
holenderskiego
POLNET, taal, ad...

Temat: Powiedz "Nie biję"

Mam pytanie do zwolenników 'pedagogicznych klapsów'

Do jakiego wieku można/należy dziecko 'korygować' w ten sposób?
Jakie są - idąc tą samą myślą - metody 'korekcyjne' w wieku lat 14-14-16?
Link do wypowiedziLink
Piotr K.

Piotr K. "Żyj i daj żyć
innym"

Temat: Powiedz "Nie biję"

Agnieszka S.:
piotr K.:
Nataliya Kozova:

PS. Facet, ktory bije zone, tez twierdi ze ja kocha.

widocznie ona to lubi - a sa takie;-)

Piotrze, ta wypowiedź jest po prostu skandaliczna

a dlaczego skandaliczna? nie zaprzeczysz ze tak nie jest co nie znaczy ze osobiscie preferuje takie praktyki.

chcesz tego czy nie ale żyjemy w społeczeństwie gdzie bicie kobiet przez facetów (a także odwrotnie) nie jest normalne i nie jest akceptowane

jak najbardziej. Ja odnioslem sie do przypadkow kiedy to kobieta sama tego chce bo sprawia jej to przyjemnosc w kontekscie seksu;-)
Link do wypowiedziLink
Jolanta S.

Jolanta S. Fizjonomika

Temat: Powiedz "Nie biję"

Nataliya Kozova:
piotr K.:

Mowi Pani ze nie widzi Pani absurdu w tym ze kochajacych i troskliwych rodzicow(sam sad to przyznal) wsadza sie do wiezienia i zabiera im sie dzieci tylko dlatego ze zlamali prawo(tu dawali klapsy)-to mi rece opadaja jak uwaza Pani ze to normalne.

Troche nie tak. Uwazam, ze w tym artykule jest cos przekrecone albo ukryte. Cala ta historia nie trzyma sie kupy.

PS. Facet, ktory bije zone, tez twierdi ze ja kocha.Nataliya Kozova edytował(a) ten post dnia 03.12.10 o godzinie 12:10

Z tego, co czytałam w ciągu ostatnich dwóch- trzech lat w różnych gazetach (typu Wprost, Polityka, Newsweek) i rozmawiałam na ten temat wynika mi, ze dokładnie tak jest jak napisano- kochający rodzice złamali prawo (klaps) i dzieci zabrane. Są tu chyba osoby mieszkające w Szwecji, one wiedzą więcej, ale mi z tych różnych informacji, które docierały wynikało jeszcze, że wystarczy podejrzenie takiego działania , by dzieci zostały w trybie nagłym odseparowane od rodziców. I nie wiem, jak to na nie wpływa.
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Powiedz "Nie biję"

Szwecja to chyba najlepszy przykład ciężko chorego społeczeństwa.
Dwa przykłady :

http://www.bibula.com/?p=10571
http://video.google.com/videoplay?docid=-1293826645608...
Link do wypowiedziLink
Jolanta S.

Jolanta S. Fizjonomika

Temat: Powiedz "Nie biję"

Przerażające. I sądzę, że tutaj dzieje się krzywda nieporównywalnie większej ilości dzieci, niż u nas, gdzie reaguje się zbyt wolno. Na pewno nie można porównywać drastycznych przykładów, które u nas były wymieniane, jako powód konieczności wprowadzenia przepisów dotyczących dzieci. Nie wiem, jakie są statystyki bestialskich zachowań u nas i u nich, choć sądzę, że takie działania jak tam mogą szybciej doprowadzić do emocjonalnych zaburzeń w większej części społeczeństwa i w efekcie do częstszych zachowań z tego wynikających.
Uważam, że nie kolejne przepisy u nas są potrzebne, a uświadamianie i przestrzeganie obecnych. I najpierw pomoc rodzinie z problemem, potem karanie. A u nas pewnie najpierw będzie karanie, a pomocą w większości przypadków nikt sobie głowy zawracał nie będzie, bo po co- odfajkowane, zaliczone i już.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka S.

Agnieszka S. attachment parenting
www.dzikiedzieci.pl

Temat: Powiedz "Nie biję"

w ustawie nie ma w ogóle o karaniu

jest tylko o pomocy i profilaktyce
Link do wypowiedziLink
Jolanta S.

Jolanta S. Fizjonomika

Temat: Powiedz "Nie biję"

A to muszę dokładniej przeczytać, bo miałam wrażenie, że jest.
Przecież już nikt nie twierdzi, że bicie jest jest dobrym środkiem wychowawczym (a kiedyś tak właśnie mówiono). Ale wydaje mi się, że dzieje się tak w wyniku rozmów, zmiany myślenia, a nie w wyniku ustaw. Wszelkie takie akcje dużo więcej chyba dadzą, niż odgórne ustawy, bo one raczej spowodują zejście do podziemia niż zmianę myślenia.
Link do wypowiedziLink
Jolanta S.

Jolanta S. Fizjonomika

Temat: Powiedz "Nie biję"

Swoją drogą jestem ciekawa, jak ta profilaktyka w moim mieście na przykład wygląda?
Link do wypowiedziLink
Nataliya Kozova

Nataliya Kozova specjalista ds.
Handlu
Zagranicznego,
import/export

Temat: Powiedz "Nie biję"

Jolanta Skindziul:
Swoją drogą jestem ciekawa, jak ta profilaktyka w moim mieście na przykład wygląda?

Napewno nijak, bo trzeba stworzyc caly system, aby to zadzialalo. A to jak zwykle brak srodkow ((
Link do wypowiedziLink
Nataliya Kozova

Nataliya Kozova specjalista ds.
Handlu
Zagranicznego,
import/export

Temat: Powiedz "Nie biję"

Wczoraj ogladalam super firm edukacyjny, nagrany jeszcze w latach 70-ch.
Scena: rodzina je obiad i dziecku klada na talez cos do jedzenia (kapuste chyba, ale nie wazne). Dziecko sie upiera ze nie chce, nie lubi i nie bedzie. Jemu probuja na sile wcisnac i dziecko w rozpaczy wywraca jedzenie z talerza na stol. Ojciec uderza dziecko w twarz, sciaga z krzesla i zaczyna bic.
Scena 2: ci sami rodzice siedza w restauracji i dostaja cos do jedzenia. Facet mowi ze to wyglada nie apetycznie i chyba nie bedzie tego jadl. Kelner po takim tekscie uderza faceta w twarz i nakazowym tonem mowi:"Nie! Bedzie Pan to jadl, inaczej Pan dostanie!"

Ja jestem za tym, aby panstwo cos robilo w kierunku obrony dzieci. Ale tak jak Pani Jolanta, uwazam, ze same ustawy nie zmienia nastawienia rodzicow. Zreszta zadne prawo samo w sobie nie zmieni psychiki czlowieka. Potrzebne jest kompleksowe dzialanie. A do takiego czesto jest albo brak srodkow albo doswiadczonych i wykwalifikowanych ludzi.

Wracajac do podobnych artykulow. Nie bede sprzeczac sie odnosnie absurdalnosci prawa i zachowan urzednikow. Im bardziej prawo probuje ingerowac w rodzine, tym wiecej jest przypadkow absurdalnych. Nie mowie tu tylko o Szwiecji. Ale nie podoba mi sie, ze media na sile wyszukuja takie chistoryjki i stracza nimi ludzi. Ja osobiscie znam kilka rozdmuchanych przypadkow (w tym jeden z Finlandii), gdzie dzieci odebrano rodzicom tak jak opisali z blachich i niepotwierdzonych przyczyn. Ale jak dalej drazyli temat, to okazalo sie, ze rodzice pili, ze nauczycieli alarmowali o zlym stanie psychicznym tych dzieci w szkole, a jeden dzieciak nawet probowal uciekac z domu. Nie trzeba wierzyc we wszystko co napisza. Jestem jednak za tym, aby zabranie dziecka rodzicom, to bylo nie srodkem rozwiazania problemu, a ostatecznoscia.Nataliya Kozova edytował(a) ten post dnia 05.12.10 o godzinie 19:16
Link do wypowiedziLink
Piotr K.

Piotr K. "Żyj i daj żyć
innym"

Temat: Powiedz "Nie biję"

Nataliya Kozova:

Wracajac do podobnych artykulow. Nie bede sprzeczac sie odnosnie absurdalnosci prawa i zachowan urzednikow. Im bardziej prawo probuje ingerowac w rodzine, tym wiecej jest przypadkow absurdalnych.


dlatego nalezy takie przypadki naglasniac zeby juz wiecej zaden urzednik/cy nie skrzywdzili rodziny a jesli juz dojdzie do tego to zeby ofiary tych naduzyc nie zostaly same i zeby szybko mozna bylo naprawic blad(arogancje) urzednikow.
Nie mowie tu tylko o Szwiecji. Ale nie podoba mi sie, ze media na sile wyszukuja takie chistoryjki i stracza nimi ludzi.

to nie straszenie tylko ostrzezenie przed bezdusznoscia i arogancja aparatu systemowego
Ja osobiscie znam kilka rozdmuchanych przypadkow (w tym jeden z Finlandii), gdzie dzieci odebrano rodzicom tak jak opisali z blachich i niepotwierdzonych przyczyn. Ale jak dalej drazyli temat, to okazalo sie, ze rodzice pili, ze nauczycieli alarmowali o zlym stanie psychicznym tych dzieci w szkole, a jeden dzieciak nawet probowal uciekac z domu. Nie trzeba wierzyc we wszystko co napisza.


dokladnie- dotyczy to tez intencji ustawodawcy;-)
Jestem jednak za tym, aby zabranie dziecka rodzicom, to bylo nie srodkem rozwiazania problemu, a ostatecznoscia.

dokladnie;-)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj