GoldenLine
Zaloguj się
Katarzyna Lipska

Katarzyna Lipska Mam to, co Tygryski
kochają
najbardziej...

Temat: pneumokoki? szczepić czy nie?

Czytalam niedawno pewien artykul o pneumokokach i tam bylo napisane, ze nie warto szczepic na pneumokoki, gdyz szczepionka "chroni" tylko z 7 szczepow, a z pozostalych 100 juz nie.
Za to sa powikladania juz znane. Szczepionka powoduje wszczepienie pewnej grupy zarazkow (pneumokokow) - one sa "odpowiedzialne" nie tylko za sepse, ale takze za zapalenia ucha czy gardla. Wszyscy znajomi, ktorzy zaszczepili dzieci swoje tymi szczepionkami maja teraz problem wlasnie z roznymi chorobskami - glownie zapalenia ucha, ale takze zapalenia pluc czy krtani.
Ja nie szczepilam i nie zamierzam - pediatra zreszta tez odradzal
Link do wypowiedziLink
James Hancock

James Hancock Co-founder at
Organic Project

Temat: pneumokoki? szczepić czy nie?

Czy ktoś ma jakąs statyskykę ile osób własnie CHORUJE po szczepionkach? Albo inaczej - ile z tych osób które chorowały, były wcześniej szczepione?

Ja nie znam odpowiedzi, ale wiem na przykład, że wiele osób szczepionych na grypę na nia potem choruje. Może się zatem okazać, że statystyki podawane jako powody żeby szczepić, nie sa do konca miarodajne, ponieważ być może gdyby sie mniej osób zaszczepiło, to byłoby miej przypadków zachorowania na daną chorobę.

Nie mówie że tak jest... ale bez DOKŁADNYCH statystyk, a nie manipulacji, trudno to stwierdzić. A czytając plakatów w przychodniach wiem jedno - mamy bardzo dobrych speców od marketingu, naprawde podziwiam (szczerze, bez sarkazmu!)

Ja osobiście ani jako dziecko ani jako dorosły nie byłem prawie na nic szczepiony (raz na WZW A i B jak jechałem do Turcji) - a choruje znacznie poniżej średniej, prawie w ogóle. Oczywiście tez nie przymuję antybiotyki. Znam też kilka obecnych przypadków dzieci nie szczepionych (także na obowiązkowe szcsepienia)- owszem chorują na rózne rzeczy, jak to dzieci. Ale "choroba" (czyli nieprzyjemne symptomy) to naturalna walka organizmu z wirusem.

Ale to jest chyba jedna z tych rzeczy jakich lekarzom nie wolno mówić :-)))))James Hancock edytował(a) ten post dnia 07.10.09 o godzinie 01:20
Link do wypowiedziLink
Edyta Szkudlarek

Edyta Szkudlarek SAP Security and
Authorization
Expert, UPM-Kymmene,
Site ...

Temat: pneumokoki? szczepić czy nie?

Po przeczytaniu przyłanczam sie do tych co mówią nie szczepić... w jednym z watków pojawiła się wypowiedź iż pediatra zaleciał rotawirusa a nie zalecał pneumokoki

Co do rotawirusa - dziewczyna mojego brata pracuje w szpitalu dziecięcym w Prokocimiu - i zdecydowanie tam odradzaja szczepienia na rotawirusa - ze wzgledu na mała skuteczność - jako iż tyle już dzieci tam było mimo szczepieniom i też leżą tydzień czasu, a po drugie jej profesor na studiach robił jakieś badania na temat akurat tych szczepionek i niestety okazało się iż są jakieś powikłania i również z tego powodu je odradza. Tam natomiast pozytywnie się wypowiadają na temat pneumokoki. Choć po moim pytaniu o to jak wiele jest przypadków to odpowiedź była że w sumie nie ma - wg niej niby dlatego iż wszyscy właśnie szczepią.Edyta Szkudlarek edytował(a) ten post dnia 19.10.09 o godzinie 23:25
Link do wypowiedziLink
Aneta K.

Aneta K. .

Temat: pneumokoki? szczepić czy nie?

3 dzieci zmarło po podaniu popularnej szczepionki
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: pneumokoki? szczepić czy nie?

To jest bardziej przerażające:
"Rzecznik holenderskiego Instytutu Zdrowia RIVM powiedział, że rocznie zdarzało się około 5-10 zgonów po otrzymaniu szczepionki"
Czy ktoś informuje rodziców przed podaniem szczepionki, że jest taka statystyka?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: pneumokoki? szczepić czy nie?

Przemysław Lisek:
Czy ktoś informuje rodziców przed podaniem szczepionki, że jest taka statystyka?
W Polsce zyje ok 38 150 tys osob (2008).
W Holandii zyje ok. 16 500 tys.
W 2008 roku zarejestrowano ponad 414 tys. urodzeń żywych w Polsce.
Zakladajac podobne proporcje w Holandii (liczba zyjacych dl liczby urodzen), to w Polsce by to bylo 11-20 zgonow.
- czyli 0.005%.

Czy informacja o tym, ze jest taka statystyka rzeczywiscie wplyneloby na Twoja decyzje?
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: pneumokoki? szczepić czy nie?

Rafal G.:
Przemysław Lisek:
Czy ktoś informuje rodziców przed podaniem szczepionki, że jest taka statystyka?
W Polsce zyje ok 38 150 tys osob (2008).
W Holandii zyje ok. 16 500 tys.
W 2008 roku zarejestrowano ponad 414 tys. urodzeń żywych w Polsce.
Zakladajac podobne proporcje w Holandii (liczba zyjacych dl liczby urodzen), to w Polsce by to bylo 11-20 zgonow.
- czyli 0.005%.

Czy informacja o tym, ze jest taka statystyka rzeczywiscie wplyneloby na Twoja decyzje?
Ja decyzję podjąłem już dawno i córek nie szczepiłem na pneumokoki. A Twoje pytanie to pytanie do rodziców - czy wolą wiedzieć, czy wolą nie wiedzieć. Rozumiem, że Ty wolałbyś nie dostać takie informacji przed szczepieniem dziecka?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: pneumokoki? szczepić czy nie?

Przemysław Lisek:
Rozumiem, że Ty wolałbyś nie dostać takie informacji przed szczepieniem dziecka?
Nie zalezy mi na niej bo niczego ona nie wnosi.

Medycyna nie jest nauka scisla i kazde leczenie jest obarczone pewna "statystyka". Nie ma w tym sytuacji 100% pewnych, bo zawsze sie moze przyplatac jakis nieprzewidziany czynnik.

Z tego punktu widzenia powiedzialbym, ze pomimo tych (niepotrzebnych i nieszczesliwych) smierci, wynik rzedu 99.9995 bez smiertelnych powiklan jest calkiem niezly. Mozna to w ten sposob przedstawic - jesli tak wolisz.

Poza tym jak bys sie chcial kierowac takimi aspektami (oczywiscie mowie o bardzo maloprawdopodobnych powiklaniach), to po przeczytaniu przeciwwskazan na jakimkolwiek leku...obawiam sie, ze bys niczego nie uzywal. I prawdopodobnie juz by Cie tu w ogole nie bylo.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: pneumokoki? szczepić czy nie?

Nie Rafale - zażywałbym. Bo taką bym podjął DECYZJĘ! Świadomie a nie na ślepo.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: pneumokoki? szczepić czy nie?

Przemysław Lisek:
Nie Rafale - zażywałbym. Bo taką bym podjął DECYZJĘ! Świadomie a nie na ślepo.
Nie wiem na ile to jest swiadome jesli (za wyjatkiem kobiet w ciazy i karmiacych - ktorych "objawy sa dosc ewidentne oraz monitorowane ;)) masz przewaznie wyliczona litanie chorob i innych nazw (z ktorych wiele Ci mowic cos musi). A nie wiesz ani jak to bylo testowane, ani jakie jest prawdopodobienstwo powiklan ani podobne.

To jest raczej "swiadome - operte na zalozeniu", ze poprzednio bralem i pomoglo, tej choroby nie mam (stwierdzonej?), a innych i tak nie znam, itd. Nie wiem wiec czy kolejne 0.005% (tym bardziej, ze w artykule nie mowiono o konkretnych przycyznach) wiele zmienia. Ale masz racje - to jest jakas wiedza. I to jest do pewnego stopnia swiadoma decyzja.

Przyznam jednak, ze nie widzialem jeszcze leku, ktory by w opisie mial dodane, ze "powoduje zgon w NN.NN% przypadkow". To by byla ciekawa ultoka.
Link do wypowiedziLink
James Hancock

James Hancock Co-founder at
Organic Project

Temat: pneumokoki? szczepić czy nie?

Chciałbym tylko zauważyć, skoro mówimy o statystyce, że w przypadku szczepionki na grypę (wiem że to nie to samo co pneumokoki, ale chodzi mi o zasadę) to właśnie na podstawie liczby a nie procentów przekonuje się za tym żeby szczepić. Wystarczy policzyć procent zgonów w populacji na świńską grypę, i wyjdzie na to, że mieścimy się w marginesie błędu (w Polsce nawet jest to chyba 0).

Chodzi mi o zasadę, albo statystyki albo liczby, a nie za każdym razem inaczej w zależności od tego co przyniesie większy zysk producentowi :-)))

Już nie mówiąc o tym (co pisałem parę postów wcześniej) że nigdzie nie podaje się statystyk dot. liczby zachorowań wśród osób właśnie zaszczepionych...

Razem z Panią Minister Zdrowia (zanim zmieni zdanie jak znajdą się fundusze:-) ) uważam, że decyzja o przyjmowaniu jakiejkolwiek
szczepionki powinna zostać podjęta na podstawie pełnych faktów za i przeciw (bo wszyscy wiemy, że są i takie i takie), a nie marketingu czy medialnego PR-u.

Inna sprawa to liczba zgonów po szczepionce a liczba powikłań - w tym drugim przypadku nigdy nie będzie prowadzona rzetelna statystka, bo firmy farmaceutyczne nigdy do tego nie dopuszczą. Business is business. Wszelkie dziwne choroby występujące po szczepionkach okażą się zbiegiem okoliczności, a zgony w miarę możliwości też zostaną przypisane czemuś innemu.James Hancock edytował(a) ten post dnia 08.11.09 o godzinie 02:16
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: pneumokoki? szczepić czy nie?

Podrzucam ten link. Kto nie widział reklamy w telewizji może zobaczyć ja tu.
http://www.obejmijmnieszczepieniem.pl/
Osobiście jestem zbulwersowany!!
Są jakieś granice chamstwa korporacji farmaceutycznych. Rozumiem, że celowe jest reklamowanie swoich produktów i zachęcanie do ich wykupienia. Ale tu mamy do czynienia z szantażem psychologicznym. Podłym, ordynarnym, na wskroś złym. Firma robiąca po prostu biznes na sprzedaży szczepionek podszywa się pod coś, co przypomina kampanię społeczną. Żenada!
Link do wypowiedziLink
Dariusz Dąbrowski

Dariusz Dąbrowski Szukasz inwestora?
Zadzwoń.

Temat: pneumokoki? szczepić czy nie?

może należy to zgłosić do konkursu: "hiena roku" w reklamie?
Przemysław Lisek:
Podrzucam ten link. Kto nie widział reklamy w telewizji może zobaczyć ja tu.
http://www.obejmijmnieszczepieniem.pl/
Osobiście jestem zbulwersowany!!
Są jakieś granice chamstwa korporacji farmaceutycznych. Rozumiem, że celowe jest reklamowanie swoich produktów i zachęcanie do ich wykupienia. Ale tu mamy do czynienia z szantażem psychologicznym. Podłym, ordynarnym, na wskroś złym. Firma robiąca po prostu biznes na sprzedaży szczepionek podszywa się pod coś, co przypomina kampanię społeczną. Żenada!
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: pneumokoki? szczepić czy nie?

Dariusz Dąbrowski:
może należy to zgłosić do konkursu: "hiena roku" w reklamie?
Mi się nasuwają same obraźliwe i niecenzuralne określenia. Ale "hiena" jest całkiem trafne.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: pneumokoki? szczepić czy nie?

Katarzyna Lipska:
Czytalam niedawno pewien artykul o pneumokokach i tam bylo napisane, ze nie warto szczepic na pneumokoki, gdyz szczepionka "chroni" tylko z 7 szczepow, a z pozostalych 100 juz nie.
Za to sa powikladania juz znane. Szczepionka powoduje wszczepienie pewnej grupy zarazkow (pneumokokow) - one sa "odpowiedzialne" nie tylko za sepse, ale takze za zapalenia ucha czy gardla. Wszyscy znajomi, ktorzy zaszczepili dzieci swoje tymi szczepionkami maja teraz problem wlasnie z roznymi chorobskami - glownie zapalenia ucha, ale takze zapalenia pluc czy krtani.
Ja nie szczepilam i nie zamierzam - pediatra zreszta tez odradzal


A to u moich koleżanek na odwrót,od kąd zaszczepiły na pneumo dzieciaki nie chorują na zapelnie ucha i wogóle mniej chorują.
Ja zaszczepiłam i narazie jest ok.Po za tym w mojej dalekiej rodzinie zmarła dziewczynka na sepsę która nie była szczepiona na pneumo,w ciągu 3 dni od pojawienia się gorączki dziecko zamrało.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: pneumokoki? szczepić czy nie?

Mój syn zachorował na pneumokoki, w zasadzie to zarazili go w szpitalu. Niestety jestem zmuszona go zaszczepić. Wykupiłam szczepionkę Prevenar, nie zawiera rtęci i nie ma po niej powikłań. Mam nadzieję, że wszystko się powiedzie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: pneumokoki? szczepić czy nie?

Przemysław Lisek:
Podrzucam ten link. Kto nie widział reklamy w telewizji może zobaczyć ja tu.
http://www.obejmijmnieszczepieniem.pl/
Osobiście jestem zbulwersowany!!
Są jakieś granice chamstwa korporacji farmaceutycznych. Rozumiem, że celowe jest reklamowanie swoich produktów i zachęcanie do ich wykupienia. Ale tu mamy do czynienia z szantażem psychologicznym. Podłym, ordynarnym, na wskroś złym. Firma robiąca po prostu biznes na sprzedaży szczepionek podszywa się pod coś, co przypomina kampanię społeczną. Żenada!

Tak - dla mnie to również był koronny argument, żeby dziecka NIE szczepić...Nachalność tej reklamy wzbudza u mnie absolutną pewność, co do jej intencji, i w efekcie, do wniosku, że te całe pneumokoki - to korporacyjny as wyciągnięty z rękawa.. stworzony jedynie na potrzeby nabicia sobie kieszeni kasą.. Nie twierdzę, że ich "nie ma".. Ale - z pewnością - są jedną z wielu chorób i wcale się nie wyróżniają w sposób, w jaki starają się nam to wmówić..
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: pneumokoki? szczepić czy nie?

Rafal G.:

W Polsce zyje ok 38 150 tys osob (2008).
W Holandii zyje ok. 16 500 tys.
W 2008 roku zarejestrowano ponad 414 tys. urodzeń żywych w Polsce.
Zakladajac podobne proporcje w Holandii (liczba zyjacych dl liczby urodzen), to w Polsce by to bylo 11-20 zgonow.
- czyli 0.005%.

Czy informacja o tym, ze jest taka statystyka rzeczywiscie wplyneloby na Twoja decyzje?

Z powyższym "ciągu logicznym" nie zgadza mi się tylko jedno.. Bo
rozumiem, że te 0,005% to od większości urodzeń żywych liczyłeś..?.. Że niby większość urodzeń żywych szczepiona? No bo
chyba jednak nie większość .. A wtedy statystyka zaczyna lecieć Ci
trochę.. Nie sądzę, żeby szczepione było faktycznie więcej niż 20% urodzeń żywych - oby!.. Dodając do tego brak wiarygodnych dowodów, że ta szczepionka jest niezbędna - jakoś nie słychać było dotychczas o pladze umieralności dzieci na pneumokoki..to robi się trochę cienko z argumentacja za szczepieniem..Lola Foksa edytował(a) ten post dnia 17.12.09 o godzinie 18:28
Link do wypowiedziLink
Nataliya Kozova

Nataliya Kozova specjalista ds.
Handlu
Zagranicznego,
import/export

Temat: pneumokoki? szczepić czy nie?

Lola Foksa:
Rafal G.:

W Polsce zyje ok 38 150 tys osob (2008).
W Holandii zyje ok. 16 500 tys.
W 2008 roku zarejestrowano ponad 414 tys. urodzeń żywych w Polsce.
Zakladajac podobne proporcje w Holandii (liczba zyjacych dl liczby urodzen), to w Polsce by to bylo 11-20 zgonow.
- czyli 0.005%.

Czy informacja o tym, ze jest taka statystyka rzeczywiscie wplyneloby na Twoja decyzje?

Z powyższym "ciągu logicznym" nie zgadza mi się tylko jedno.. Bo
rozumiem, że te 0,005% to od większości urodzeń żywych liczyłeś..?.. Że niby większość urodzeń żywych szczepiona? No bo
chyba jednak nie większość .. A wtedy statystyka zaczyna lecieć Ci
trochę.. Nie sądzę, żeby szczepione było faktycznie więcej niż 20% urodzeń żywych - oby!.. Dodając do tego brak wiarygodnych dowodów, że ta szczepionka jest niezbędna - jakoś nie słychać było dotychczas o pladze umieralności dzieci na pneumokoki..to robi się trochę cienko z argumentacja za szczepieniem..

Mi sie wogole podobaja statystyki ze USA, Indii czy Afryki dla przykladu. To znaczy ze dla tego ze w Afryce czy USA dzieci maja utrudniony dostep do opieki medycznej czy maja jakies swinstwo na rynku, ja mam szczeic swoje dziecko?

Apropos Hollandii. Ona ma wogole inny system opiki zdrowotnej niz w PL. Z tych procentow, co Panowie wyliczaja, trzeba jesze policzyc procent dzieci, ktore wogole widzialy w pierwszym roku zycia pediatre. Nie wiem czy nie bedzie to taka sama liczba jak 0,00 i cos tam. Latwiej jest ponawciskac szczepionek, niz zmienic system.Nataliya Kozova edytował(a) ten post dnia 17.12.09 o godzinie 22:20
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: pneumokoki? szczepić czy nie?

My zaszczepiliśmy córeczkę, podobnie jak kolega pediatra swoje dziecko.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj