konto usunięte

Temat: Czy pracownik socjalny zdecyduje, czy zabrać dziecko...

Agnieszka S.:
nie

w tej chwili są trzy NK - ops, policji i Gminnych komisji - każda jest trochę inna

ta medyczna dotyczy szczegółowo spraw medycznych - jest na niej miejsce na zaznaczenie obrażeń jakich doznało dziecko, i wpisanie badań jakim zostało poddane

ta medyczna jest szczególnie ważna ponieważ bardzo dużą część urazów malutkich dzieci - takich do roku stanowią tzw. urazy nieprzypadkowe
czyli spowodowane przez dorosłych
nikt oprócz lekarza tak naprawdę nie jest w stanie ich rozpoznać i wykryć

a dzieci do 1 roku życia to grupa najbardziej narażona na przemoc


HA to w tej wersji zdecydowanie jest uzasadniona. Dzięki za informację.
Piotr K.

Piotr K. "Żyj i daj żyć
innym"

Temat: Czy pracownik socjalny zdecyduje, czy zabrać dziecko...

jak sie czyta co niektore wypowiedzi to az ciarki przechodza. jak mozna tak sie dac zmanipulowac i oddac sie bezrganicznie w rece systemu sprowadzajac sie do roli trybika w maszynie. Orwell sie w grobie przewraca:P Mam nadzieje ze jest jeszcze troche trzezwych obserwatorow rzeczywistosci ktorzy stanowczo pzreciwstawia sie ingerencji systemu w ich zycie prywatne.

konto usunięte

Temat: Czy pracownik socjalny zdecyduje, czy zabrać dziecko...

piotr K.:
jak sie czyta co niektore wypowiedzi to az ciarki przechodza. jak mozna tak sie dac zmanipulowac i oddac sie bezrganicznie w rece systemu sprowadzajac sie do roli trybika w maszynie. Orwell sie w grobie przewraca:P Mam nadzieje ze jest jeszcze troche trzezwych obserwatorow rzeczywistosci ktorzy stanowczo pzreciwstawia sie ingerencji systemu w ich zycie prywatne.


Manipulowany zwykle nie ma swiadomosci tego ze jest zmanipulowany:)))
Grzegorz Zenka

Grzegorz Zenka Senior Supply Chain
Manager

Temat: Czy pracownik socjalny zdecyduje, czy zabrać dziecko...

Agnieszka Zdrzałka-Brdęk:
Ja rozumiem że są niedociągniecia w przepisach juz istniejących ale weszliśmy nt Ustawy o przeciwdziałaniu przemocy , czy sam fakt iż inne przepisy są niedpowiednie ma byc
argumentem przeciw tworzeniu nowych?

Tak, nie powinno się mnożyć przepisów regulujących ten sam aspekt życia.
Generalnie - im mniej regulacji, ale konsekwentnie respektowanych - tym lepiej.
Istnienie przepisów, których się nie przestrzega jest demoralizujące.
Grzegorz Zenka

Grzegorz Zenka Senior Supply Chain
Manager

Temat: Czy pracownik socjalny zdecyduje, czy zabrać dziecko...

Mówimy o ustawie, która zaraz ma wejść w zycie [...]

Już została wycofana i nie poszła do drugiego czytania ale skierowana ponownie do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu przedstawienia sprawozdania.Grzegorz Zenka edytował(a) ten post dnia 09.03.10 o godzinie 15:26
Agnieszka S.

Agnieszka S. attachment parenting
www.dzikiedzieci.pl

Temat: Czy pracownik socjalny zdecyduje, czy zabrać dziecko...

jeśli tak to bardzo źle

a ta ustawa nie miała być mnożeniem przepisów tylko dostosowaniem już istniejącej ustawy do zmieniających się realiów

konto usunięte

Temat: Czy pracownik socjalny zdecyduje, czy zabrać dziecko...

Grzegorz Zenka:
Generalnie - im mniej regulacji, ale konsekwentnie respektowanych - tym lepiej.
Istnienie przepisów, których się nie przestrzega jest demoralizujące.
Niestety wielu politykow wciaz uwaza, ze "wypuszczenie" nowego zakazu lub zaostrzenie kary, w jakis magiczny sposob, zlikwiduje problem. :(

W Rumunii prostytucja jest nielegalan, a najwiecej prostytutek mozna spotkac w okolicach...Akademii Policyjnej. Tak wyglada bezsensowne i/lub niekonsekwentnie wdrazane prawo. ;)

konto usunięte

Temat: Czy pracownik socjalny zdecyduje, czy zabrać dziecko...

Generalnie - im mniej regulacji, ale konsekwentnie respektowanych - tym lepiej.
Istnienie przepisów, których się nie przestrzega jest demoralizujące.


Tak , to prawda że istnienie takich przepisów jest demoralizujące. natomiast poprzednia ustaw miała sporo niedociagnięć, a przede wszystkim nie dawała odpowiednich możliwości ochrony ofiary. Właśnie te braki powodowały że czasem nie było możliwości ich respektować. Wg mnie ta ustawa dawała te możliwości.
Już została wycofana.

Jest informacja na ten temt w Internecie? Przejrzałam wstepnie ale nie znalazłam, Chciaąłbym dowiedzieć sie czegoś więcej

AGA

konto usunięte

Temat: Czy pracownik socjalny zdecyduje, czy zabrać dziecko...

Grzegorz Zenka:
Mówimy o ustawie, która zaraz ma wejść w zycie [...]

Już została wycofana.


Juz znalazłam
ALe wycofana nie jest, co mnie cieszy. Prace maja odbywac sie nie zmieniajac tresci merytorycznej, natomiast mają być wprowadzone ewentuzlne poprawki w forułowawniach przepisów budzących najwieksze emocje. Co uwawżam za dobre bo być może inne sforułowania uspokoja te część sopołeczeństwa która obawia sie nadinterpretacji urzedniczej w trakcie podejmoania czynnoći () a poniewaz nadinterpretacje sie pojawiaja zawsze to jesli da to rade ich eliminacji to jest to wskazane).

konto usunięte

Temat: Czy pracownik socjalny zdecyduje, czy zabrać dziecko...

Agnieszka S.:
no właśnie o tym piszę, że ustawa o której pisze Rzepa dotyczy takich sytuacji i jest po to, żeby nie trzeba było po nocy szukać sędziego dyżurnego, jak to się teraz dzieje

Przepraszam bardzo, ale czy w takich "nagłych sytuacjach" w obronie obywatela (nawet małoletniego) nie może się Policja po prostu pojawić i interweniować doraźnie? a potem sprawą zająć sąd?
może niech się zajmą takimi rodzicami, gdzie alkoholik wpada do domu bije do nieprzytomności żonę i znęca się nad dzieckiem i nie odbierając dziecko takiej rodzinie tylko zamykając winnego.

Dla mnie to jest zabieranie się do sprawy od strony tylnej części ciała i dodawanie jakimś bliżej nieznanym urzędnikom, którzy nie mają czasu na wywiad, władzy.
Ja się pytam gdzie sa ci "środowiskowi" kiedy trzeba pracować z rodziną?
i jeszcze drugie pytanie co z tym dzieckiem? jakie lepsze warunki?
w domu dziecka?

Na argument "odprowadzania do najbliższych" - może to zrobić policja równie dobrze.

Widzę tu jedynie materiał do nadużyć i rozgrywek pomiędzy różnymi "rodzicami" i "rodzinami"...

Populistyczna ustawa i do tego kolejne oddanie władzy - dużej władzy w ręce ludzi niekoniecznie "zaufania publicznego"
Agnieszka S.

Agnieszka S. attachment parenting
www.dzikiedzieci.pl

Temat: Czy pracownik socjalny zdecyduje, czy zabrać dziecko...

Aneta Aliyah G.:

Przepraszam bardzo, ale czy w takich "nagłych sytuacjach" w obronie obywatela (nawet małoletniego) nie może się Policja po prostu pojawić i interweniować doraźnie? a potem sprawą zająć sąd?
a uważasz, że to fajne doświadczenie dla małego dziecka, być zabranym przez policję radiowozem?
zwłaszcza, że policjanci, którzy przeprowadzają interwencję nie mają przygotowania do opieki nad dziećmi?
policja nie może sama interweniować tylko musi prosić o pomoc inne służby
może niech się zajmą takimi rodzicami, gdzie alkoholik wpada do domu bije do nieprzytomności żonę i znęca się nad dzieckiem i nie odbierając dziecko takiej rodzinie tylko zamykając winnego.
właśnie to jest jeden z elementów tej "niedobrej" ustawy - nakaz eksmisji dla sprawców przemocy i łatwiejsze kierowanie ich na leczenie

Dla mnie to jest zabieranie się do sprawy od strony tylnej części ciała i dodawanie jakimś bliżej nieznanym urzędnikom, którzy nie mają czasu na wywiad, władzy.
teraz zajmują się tym inni "urzędnicy", którzy czasem nawet nie widzieli dziecka na oczy, czy to lepiej?
Ja się pytam gdzie sa ci "środowiskowi" kiedy trzeba pracować z rodziną?
a to jest rzeczywiście dobre pytanie :)
i jeszcze drugie pytanie co z tym dzieckiem? jakie lepsze warunki?
w domu dziecka?
czasem niestety tak

Na argument "odprowadzania do najbliższych" - może to zrobić policja równie dobrze.
nie może, policja naprawdę nie do wszystkiego nadaje się najlepiej
Populistyczna ustawa i do tego kolejne oddanie władzy - dużej władzy w ręce ludzi niekoniecznie "zaufania publicznego"

sądząc po tym jaki jest sprzeciw wobec tej ustawy to wydaje mi się ona bardzo mało "populistyczna"

konto usunięte

Temat: Czy pracownik socjalny zdecyduje, czy zabrać dziecko...

Jak ojciec z matką leżą upojeni alkoholem, to policja zabiera dziecko do pogotowia opiekuńczego. Dlaczego dziecko musi iść do zupełnie obcego domu, do nieznanych mu ludzi? To przecież nie ono zawiniło, więc dlaczego ma być ukarane ?!? To rodziców zabrać, a dziecko zostawić z chwilowym opiekunem (pracownikiem socjalnym). Jak rodzice dobrze wytrzeźwieją, podejmą leczenie, zapłacą rachunek za opiekę nad ich dzieckiem - zmądrzeją i rodzina nadal będzie istniała - w jakimś minimalnym stopniu naprawiona. Mam nadzieję...

P.S.
Duże problemy powinno się rozwiązywać "małymi kroczkami", ale na podstawie mądrych przepisów. Niestety...
Grzegorz Zenka

Grzegorz Zenka Senior Supply Chain
Manager

Temat: Czy pracownik socjalny zdecyduje, czy zabrać dziecko...

Małe sprostowanie.
Została wycofana i nie poszła do drugiego czytania ale skierowana ponownie do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu przedstawienia sprawozdania.

konto usunięte

Temat: Czy pracownik socjalny zdecyduje, czy zabrać dziecko...

Grzegorz Zenka:
Małe sprostowanie.
Została wycofana i nie poszła do drugiego czytania ale skierowana ponownie do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu przedstawienia sprawozdania.


No Grzegorzu ,podejrzewam ze każdy z nas ma co innego na mysli mówiąc "wycofana". Fakty sa takie jednak i tu sie zapewne zgodzimy ze prace nad nowelizacja trwają. I jej los nie jest przesadzony.

AGA
Piotr K.

Piotr K. "Żyj i daj żyć
innym"

Temat: Czy pracownik socjalny zdecyduje, czy zabrać dziecko...

http://fakty.interia.pl/religia/przewodnik-katolicki/n...

konto usunięte

Temat: Czy pracownik socjalny zdecyduje, czy zabrać dziecko...

Polecam artykuł na ten właśnie temat w ostatniej "Polityce". A formułowanie tematu dyskusji "Czy pracownik socjalny zdecyduje, czy zabrać dziecko rodzicom" jest, jak dla mnie, manipulacją.
Agnieszka S.

Agnieszka S. attachment parenting
www.dzikiedzieci.pl

Temat: Czy pracownik socjalny zdecyduje, czy zabrać dziecko...

http://www.niebieskalinia.info/artykul.php?id=564
Grzegorz Zenka

Grzegorz Zenka Senior Supply Chain
Manager

Temat: Czy pracownik socjalny zdecyduje, czy zabrać dziecko...

formułowanie tematu dyskusji "Czy pracownik socjalny zdecyduje,
czy zabrać dziecko rodzicom" jest, jak dla mnie, manipulacją.

Czy zechciałabyś uargumentować ten pogląd, czy też chciałaś go tylko wyrazić?
:-)

konto usunięte

Temat: Czy pracownik socjalny zdecyduje, czy zabrać dziecko...

Agnieszka S.:
a uważasz, że to fajne doświadczenie dla małego dziecka, być zabranym przez policję radiowozem?
zwłaszcza, że policjanci, którzy przeprowadzają interwencję nie mają przygotowania do opieki nad dziećmi?
policja nie może sama interweniować tylko musi prosić o pomoc inne służby

a uważam że fajniejsza niż bycie pobitym, a przy okazji młody człowiek od dziecka się uczy, że w ekstremalnym zagrożeniu może na policję liczyć...

nie mają się znać na opiece, tylko na obronie - wsio

właśnie to jest jeden z elementów tej "niedobrej" ustawy - nakaz eksmisji dla sprawców przemocy i łatwiejsze kierowanie ich na leczenie
ale do tego nie jest potrzebne powiązanie go z innym aspektem
czasem niestety tak
czasem... można użyć już tego prawa, które jest, a nie tworzyć nowe buble

Na argument "odprowadzania do najbliższych" - może to zrobić policja równie dobrze.
nie może, policja naprawdę nie do wszystkiego nadaje się najlepiej
a do czego się nadaje?
do spałowania kiboli? prawo jest prawo - nie róbmy z Policji nieudaczników.

Ustawa powstała z populistycznych pobudek i oprócz oddawania władzy kolejnym grupom "urzędników" nie wnosi nic nowego do sprawy.

Poprawić może lepiej egzekwowanie istniejącego prawa zamiast usyfiać kodeksy kolejnymi bublami.

konto usunięte

Temat: Czy pracownik socjalny zdecyduje, czy zabrać dziecko...

Grzegorz Zenka:
formułowanie tematu dyskusji "Czy pracownik socjalny zdecyduje,
czy zabrać dziecko rodzicom" jest, jak dla mnie, manipulacją.

Czy zechciałabyś uargumentować ten pogląd, czy też chciałaś go tylko wyrazić?
:-)

Temat sugeruje, że pracownik socjalny, ot tak, zabierze dziecko rodzicom. I jak widać po dyskusji w tym wątku, część osób wyrażająca się w ostrych słowach o tej ustawie, wiedzę w tym zakresie czerpie, li i jedynie z mediów (TV), gdzie, niestety często, jednostronnie pokazuje się sytuacje będące tematem tejże dyskusji. Dlatego odsyłam do lektury "Polityki" nr 11/2010, nie chciałabym cytować tu na forum obszernych fragmentów tekstu "Komu mozna zabrać dziecko" autorstwa pani Ewy Winnickiej. Nie mam na to czasu, wolę te chwile spędzić z moimi synami, aby jakiś socjalny "potwór" nie przyszedł mi ich odebrać, twierdząc, że poświęcam im zbyt mało czasu ;D



Wyślij zaproszenie do