GoldenLine
Zaloguj się
Bogusława K.

Bogusława K. Staraj się odnaleźć
swoją własną prawdę
a przyszłość przy...

Temat: Czy pracownik socjalny zdecyduje, czy zabrać dziecko...

no moj mozna usunac skoro tu jest :)

ja juz petycje podpisałam. dla mnie to jakas masakra co chca zrobic.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy pracownik socjalny zdecyduje, czy zabrać dziecko...

Ja rozumiem że są niedociągniecia w przepisach juz istniejących ale weszliśmy nt Ustawy o przeciwdziałaniu przemocy , czy sam fakt iż inne przepisy są niedpowiednie ma byc argumentem przeciw tworzeniu nowych?
Link do wypowiedziLink
Magdalena H.

Magdalena H. Zrozumieli, że
idealny świat jest
podróżą, nie
miejscem.

Temat: Czy pracownik socjalny zdecyduje, czy zabrać dziecko...

Agnieszka Zdrzałka-Brdęk:
Ja rozumiem że są niedociągniecia w przepisach juz istniejących ale weszliśmy nt Ustawy o przeciwdziałaniu przemocy , czy sam fakt iż inne przepisy są niedpowiednie ma byc argumentem przeciw tworzeniu nowych?


Uważam że tak bo tworząc to kolejne coraz bardziej absurdalne ustawy "zapominamy" o poprzednich niewypałach i uciszamy swoje sumienie bo "coś zrobiliśmy".

Najpierw postarajmy się o zmianę wszystkich absurdów które już funkcjonują a wtedy nie będzie trzeba tworzyć tyle nowych bo jedno drugiemu nie będzie sobie zaprzeczać jak to czesto w chwili obecnej jest.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy pracownik socjalny zdecyduje, czy zabrać dziecko...

Jednak z punktu widzenia ofiar przemocy domowej oczekiwanie nie jest pożądane, a wspomniana ustawa daje narzędzia których nie ma obecnie.
Link do wypowiedziLink
Magdalena H.

Magdalena H. Zrozumieli, że
idealny świat jest
podróżą, nie
miejscem.

Temat: Czy pracownik socjalny zdecyduje, czy zabrać dziecko...

Agnieszka Zdrzałka-Brdęk:
Jednak z punktu widzenia ofiar przemocy domowej oczekiwanie nie jest pożądane, a wspomniana ustawa daje narzędzia których nie ma obecnie.


Na moim osiedlu nie było problemu by odebrać pijącej matce dziecko, wystarczył jeden telefon na policję i do mopsu, stawili się ludzie z mopsu, policja i pogotowie by ocenić stan dziecka.

Trzeba szerzyć informację jak anonimowo zgłaszać takie sprawy bo kolejne udogodnienia dla urzędników i tak nic tu nie pomogą jesli nie będzie tych informacji a ciężko oczekiwać by robili raz na jakiś czas nalot na wszystkich mieszkańców których obsługują by przekonać się, że w danym domu nie ma problemu przemocy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy pracownik socjalny zdecyduje, czy zabrać dziecko...

Ja uważam że aby ta rozmowa miała "ręce i nogi" musielibyśmy od\nosic sie do konkretnych punktów ustawy i podwazać je lub nie konkretnymi argumentami.
NIe wiem Magdo w tej chwili czy odnosisz sie do całej ustawy czy pewnych jej punktów, dlatego trudno mi powiedzieć cokolwiek na ten temat. W poprzednich moich postach poddałam w wątpliwość zasadność tworzenia pt.12a i podałam dlaczego. Mślęże jeśli masz wątpliwości co do konkretnego pt to moze w ten spobsób? Ja z chęcia poczytam , bo ciekawa jestem jaka jest interpretacja innych osób.
Co do linka Stowarzyszenia to nie podoba mi sie tekst tam podany, jest w tonie oskarżycielskim, a nie ma tam konkretnych argumentów. Przynajmniej ja ich nie widze.
Jedynie co moglam z niego sie dowiedzizec to jakie p-ty budzą wątpliwości( choc z tonu wnioskuje iż oburzenie)Agnieszka Zdrzałka-Brdęk edytował(a) ten post dnia 01.03.10 o godzinie 12:06
Link do wypowiedziLink
Agnieszka S.

Agnieszka S. attachment parenting
www.dzikiedzieci.pl

Temat: Czy pracownik socjalny zdecyduje, czy zabrać dziecko...

ja się zgadzam z Agnieszką, na tej stronie nie ma żadnych konkretów

ta ustawa była konsultowana z osobami, które pracują z osobami uwikłanymi w przemoc

była tak tworzona, żeby właśnie poprawiać niedociągnięcia i dostosowywać się do standardów i tego co w tej chwili wiemy o przemocy

mam wrażenie, że po raz kolejny jest tak, że wszyscy idą za tym kto najgłośniej wrzeszczy

a tak naprawdę to mało kto się wgłębia w to o co tak naprawdę chodzi
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy pracownik socjalny zdecyduje, czy zabrać dziecko...

Agnieszka S.:
ja się zgadzam z Agnieszką, na tej stronie nie ma żadnych konkretów

ta ustawa była konsultowana z osobami, które pracują z osobami uwikłanymi w przemoc

była tak tworzona, żeby właśnie poprawiać niedociągnięcia i dostosowywać się do standardów i tego co w tej chwili wiemy o przemocy

mam wrażenie, że po raz kolejny jest tak, że wszyscy idą za tym kto najgłośniej wrzeszczy

a tak naprawdę to mało kto się wgłębia w to o co tak naprawdę chodzi

Ja pójde dalej. Sądzę że malo kto przeczytał tekst ustawy i odniósł to do realiów. Nie pokusił się o chwile zamyślenia nad tym co może dany zapis spowodować.

mnie irytują sformułowania na stronie stowaryszenia bo są manipulacyjne- to mnie tylko zniecheca do tej akcji. A chciałabym bardzo poznać argumenty przeciw, bo sadzę ze skoro tak burzliwa dyskusja powstała to warto zastanowić sie dlaczego.
Link do wypowiedziLink
Magdalena H.

Magdalena H. Zrozumieli, że
idealny świat jest
podróżą, nie
miejscem.

Temat: Czy pracownik socjalny zdecyduje, czy zabrać dziecko...

Nie, to nie tak że ludzie lecą tam gdzie ktoś głośniej krzyczy. Zwyczajnie nie podoba mi się to, że osoba która nie jest w stanie odróżnić naciągactwa od faktycznej potrzeby udzielenie pomocy, będzie decydować czy istnieje jakieś zagrożenie dla zdrowia/życia dziecka.
Link do wypowiedziLink
Piotr K.

Piotr K. "Żyj i daj żyć
innym"

Temat: Czy pracownik socjalny zdecyduje, czy zabrać dziecko...

NA TEJ STRONIE MOŻESZ WYRAZIĆ SPRZECIW WOBEC USTAWY ZAKŁADAJĄCEJ KONTROLĘ ŻYCIA PRYWATNEGO PRZEZ PAŃSTWO Inicjatywa Związku Dużych Rodzin Trzy Plus oraz Stowarzyszenia Rzecznik Praw Rodziców

http://www.rzecznikrodzicow.pl/20100225_sprzeciw.php
Link do wypowiedziLink
Agnieszka S.

Agnieszka S. attachment parenting
www.dzikiedzieci.pl

Temat: Czy pracownik socjalny zdecyduje, czy zabrać dziecko...

ja już wcześniej napisałam co to jest zagrożenie: wszyscy leżą pijani, nie ma nikogo w domu, dziecko przychodzi pobite do szkoły i boi się wrócić

poza tym nikt nie może zdecydować o odebraniu dziecka sam
pracownik socjalny musi wezwać pielęgniarkę, policję itp

poza tym w ciągu 24 godzin musi się wypowiedzieć sąd

tak naprawdę to nawet teraz jak spotkasz małe dziecko samo na ulicy to masz prawo je odwieźć do placówki - ta ustawa tylko precyzuje kto to może zrobić i na jakich warunkach

z mojego doświadczenia wynika, że teraz nawet w przypadku ewidentnej krzywdy dzieci (a mam na myśli naprawdę drastyczne przypadki) wszyscy się zastanawiają, deliberują, czasem rodzina zmienia adres, czasem każda służba wie tylko trochę

i zdarza się, że na pomoc jest za późno
Link do wypowiedziLink
Agnieszka S.

Agnieszka S. attachment parenting
www.dzikiedzieci.pl

Temat: Czy pracownik socjalny zdecyduje, czy zabrać dziecko...

piotr K.:
NA TEJ STRONIE MOŻESZ WYRAZIĆ SPRZECIW WOBEC USTAWY ZAKŁADAJĄCEJ KONTROLĘ ŻYCIA PRYWATNEGO PRZEZ PAŃSTWO Inicjatywa Związku Dużych Rodzin Trzy Plus oraz Stowarzyszenia Rzecznik Praw Rodziców

ten link był tu już ze trzy razy
uważam, że jest to działanie na szkodę dzieci

a jak ktoś kogoś bije w domku to nie jest życie prywatne tylko przestępstwo
Link do wypowiedziLink
Piotr K.

Piotr K. "Żyj i daj żyć
innym"

Temat: Czy pracownik socjalny zdecyduje, czy zabrać dziecko...

Agnieszka S.:
piotr K.:
NA TEJ STRONIE MOŻESZ WYRAZIĆ SPRZECIW WOBEC USTAWY ZAKŁADAJĄCEJ KONTROLĘ ŻYCIA PRYWATNEGO PRZEZ PAŃSTWO Inicjatywa Związku Dużych Rodzin Trzy Plus oraz Stowarzyszenia Rzecznik Praw Rodziców

ten link był tu już ze trzy razy

nie zaszkodzi jeszcze raz
uważam, że jest to działanie na szkodę dzieci

a ja uwazam ze jest to dzialanie dla dobra nas wszystkich

a jak ktoś kogoś bije w domku to nie jest życie prywatne tylko przestępstwo

od scigania przestepstw sa odpowiednie instytucje.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy pracownik socjalny zdecyduje, czy zabrać dziecko...

a jak ktoś kogoś bije w domku to nie jest życie prywatne tylko przestępstwo

od scigania przestepstw sa odpowiednie instytucje.

a jakie są to instytucje? I co zmieni w tej właśnie kwestii ustawa?

AGA
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy pracownik socjalny zdecyduje, czy zabrać dziecko...

Magdalena Hacia:
Nie, to nie tak że ludzie lecą tam gdzie ktoś głośniej krzyczy. Zwyczajnie nie podoba mi się to, że osoba która nie jest w stanie odróżnić naciągactwa od faktycznej potrzeby udzielenie pomocy, będzie decydować czy istnieje jakieś zagrożenie dla zdrowia/życia dziecka.

Magdo jaka osobe masz na myśli ? Na jakiej zasadzie działa teraz? Na jakiej będze po wejściu ustawy ?
I w końcu jak uważasz że powinno to byc rozwiązane?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy pracownik socjalny zdecyduje, czy zabrać dziecko...

przepraszam, będę dązyła do podawania konkretów bo nie chcę sie domyślać, a zalezy mi na konkretnej rozmowie na ten temat:))

AGA
Link do wypowiedziLink
Piotr K.

Piotr K. "Żyj i daj żyć
innym"

Temat: Czy pracownik socjalny zdecyduje, czy zabrać dziecko...

Agnieszka Zdrzałka-Brdęk:
a jak ktoś kogoś bije w domku to nie jest życie prywatne tylko przestępstwo

od scigania przestepstw sa odpowiednie instytucje.

a jakie są to instytucje? I co zmieni w tej właśnie kwestii ustawa?

o ile mi wiadomo to od scigania przestepstw jest policja.
Ustawa stwarza niebezpieczenstwo krzywdzenia dzieci poprzez zabieranie ich od rodzicow tylko dlatego ze jakiemus urzednikowi bedzie sie wydawalo ze robi to dla dobra dziecka. Systemowa/biurokratyczna maszynke puszczona w ruch nie tak latwo zatrzymac lub odkrecic.
Link do wypowiedziLink
Piotr K.

Piotr K. "Żyj i daj żyć
innym"

Temat: Czy pracownik socjalny zdecyduje, czy zabrać dziecko...

Agnieszka Zdrzałka-Brdęk:
przepraszam, będę dązyła do podawania konkretów bo nie chcę sie domyślać, a zalezy mi na konkretnej rozmowie na ten temat:))

AGA

prawo juz teraz daje mozliwosc ochrony dziecka przed znecaniem sie rodzicow-taki proceder predzej czy pozniej musi ujrzec swiatlo dzienne. A ze czasami dojdzie mimo to do tragedii?- takie zycie, nie unikniemy nieszczesc, ryzyko tpwarzyszy nam kazdego dnia. Nadgorliwosc panstwa/systemu tez moze prowadzic(co juz sie dzieje vide przytaczany przypadek) do tragedii i nieszczesc - wiec po co stwarzac kolejne do tego okazje?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy pracownik socjalny zdecyduje, czy zabrać dziecko...

Dlaczego uważasz że ustawa stwarza takie niebezpieczeństwo?
Moim zdaniem art12a o któym mowisz jest dość zbędny ponieważ obecnie tak pracownik socjalny jak i kurator ma mozliwośc zabrania dziecka w sytuacji zagrożenia i zycia. Jedyna róznica polega na tym iż obecnie robi sie to przy udziale sedziego dyzurnego, natomiast ustawa pozwala ominąć sędziego w chwili odbioru z zaznaczeniem izobowiązuje sie go ( prac. soc. ) do powiaomienia sądu w ciagu 24h i dalej juz idzie tym samym torem. zatem różnica to kilka godzin.
nie mylmy interwencji odbioru w zagrożniu życia z odebraniem praw rodzicielskich...to nie to samo. Odebranie praw rodzicielskich to dalej kompetencja sądu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy pracownik socjalny zdecyduje, czy zabrać dziecko...

piotr K.:
Agnieszka Zdrzałka-Brdęk:
przepraszam, będę dązyła do podawania konkretów bo nie chcę sie domyślać, a zalezy mi na konkretnej rozmowie na ten temat:))

AGA

prawo juz teraz daje mozliwosc ochrony dziecka przed znecaniem sie rodzicow-taki proceder predzej czy pozniej musi ujrzec swiatlo dzienne.
niestety zwykle później, ofiara ( dorosła) kryje sprawce-taki mechanizm- co często nie pozwala na interwencję w obrobie dziecka- lub dzieje sie to dużo za pozno.

A ze czasami dojdzie mimo to do tragedii?- takie zycie,
nie unikniemy nieszczesc, ryzyko tpwarzyszy nam kazdego dnia. Nadgorliwosc panstwa/systemu tez moze prowadzic(co juz sie dzieje vide przytaczany przypadek)

znasz te sprawe osobiście czy z mediów? Bo jeśli z mediów to wiesz tylko to co chcieli i podać, a zatem żaden to przykład.

NA CZYM POLEGA TA NADGORLIWOŚĆ?
jak bysmógl wypunktować bo byc może ja rzeczywiście nie pojmuje tych przepisów. Czytam je ale widze co innego.Agnieszka Zdrzałka-Brdęk edytował(a) ten post dnia 01.03.10 o godzinie 17:26
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj